Кто владеет информацией,
владеет миром

Гражданская война или война русских стран?

Опубликовано 04.12.2014 автором в разделе комментариев 105

Гражданская война или война русских стран?

Я полагаю, что с исторической точки зрения нет России и Украины - есть Страна Западных Русских и Страна Восточных Русских.

В средневековой Европе было, например, три культурно-племенных массива: кельты, германцы и славяне.  Кельты структурировались преимущественно в страны романской Европы - Франция (+ южная Бельгия), Италия, Испания (+ Португалия, Баскония).   Значительная часть германоязычных  оформилась в виде германских государств. Другие в скандинавские государства и Британию. Значительная часть восточных славян оформилась в виде Руси.  Потом Русь - конгломерат раннефеодальных государтв и протогосударств -  структурировалась вокруг двух полюсов: Москвы и Литвы.

Так и появились Страна Западных Русских и Страна Восточных Русских.

Речь идёт об установившейся в средневековье восточной границе Европейской культуры, разделившей ареал Великого Княжества от ареала Московской Руси. К западу от этого рубежа были университеты, городское самоуправление ("магдебургия") и вассальные отношения аристократа и сюзерена.

К востоку от этого рубежа была та часть Руси, где ничего этого не было, но которая решила, что она - следующая Римская империя.

Население Западной Руси ассимилировало тюрок - потомков южных степняков.

Население Восточной Руси ассимилировало угро-финских жителей северных лесов.

Так случилось, что граница между Западной и Восточной частями Руси ними прошла по территории Украинской Советской Социалистической Республики.

Сейчас эти части Руси (страны) воюют.  И очень сложно подобрать определение для этой войны.

Гражданская? Но "Новороссия" не оспаривает власть над всей Украиной, не решает вопрос о власти.

Национально-освободительная (Этнополитическая)? Но нет национальности "донбассец".

Социальная? Но консервативно-революционные режимы "ДНР" и "ЛНР" не развились до якобинской стадии Киевской Февральской революции.

Межобщинная? Но не оформилось противостояние востока Украины и остальной страны - большая часть русскоязычного населения и значительная часть населения территорий, отбитых украинскими частями в ходе АТО, поддержало киевские власти.

Вот такой странный конфликт. Конфликт на рубеже двух Русских стран.

И это второй конфликт такого рода. В 1918-20 годах воевали Страны Северных Русских и Южных Русских - это и было Гражданской войною.

В 1918 был создан альянс против красных - объединились аристократия и казачество.

В 2014 году возник альянс против путинизма (рыночного чекизма) - объединились либеральная интеллигенция (цивилизационный заместитель аристократии петербургского периода) и украинское национальное движение (новое издание дореволюционного казачества).

Поэтому сейчас мы видим очень своеобразную внутрирусскую гражданскую войну, как-бы замаскированную под межнациональный конфликт.


От редакции: Ну, открытие о том, что Руси было как минимум две, Московская и Литовская - это из разряда "захожу в сортир, а там - Янтарная комната". А вот дальше - очень много допусков и натяжек.

И кельты (галлы) жили не только во Франции-Бельгии, а до Малой Азии вклюдчтельно (вспомните этноним Геллеспонт хотя бы), а также в той самой Британии (Шотландия, Уэльс), и германцы обитали также на берегах Азовского моря, а самая западная католическая епархия была в районе Баку. И славяне жили по берегам Эльбы и в Померании, а кроме этих трех этнических массивов были еще балты, геты и даки, эллины (такая "мелочь"), да и древние италики были отнюдь не галлами. То есть этнографическая чрезполосица древней Европы была куда менее схематичной. Скажем, первое государство на Восточное-Европейской равнине, держава Германариха, было все-таки германским. А вот первые государства нынешней центральной Европы были славянскими. Германская же государтсенность есть прямой обломок Римской империи.

Структурирование западной Руси вокруг Литвы началось не позднее начала 11 века, с правления Миндовга в Новогрудке, но реально, видимо, раньше, с выделения Полоцкого княжества в конце 9 века, то есть уже при зарождении Киевской Руси шло отмежевание западнорусских земель. Но какое к этому имеет Галицкая Русь? Да никакого! Галичина-Галиция имеет свою историю, а Полоцк-Литва - другую. И сливается эта история отчасти лишь к концу 14 века.

И где же тогда граница между западной и восточной Русью? В начале 15 века, то есть совсем уже в исторически определенное время граница между Москвой и Литвой проходила где-то в 50 верстах западней Волколамска и Можайска (откуда "загнать за Можай", то есть в другую страну), Вязьма, Козельск и Мценск были литовскими городами, не говоря про Курск, Белгород, Смоленск и Брянск. Так надо полагать, что в Вязьме Литва ассимилировала тюрок-степняков, а в 50 верстах, в Можайске уже вовсю шел процесс ассимиляции угро-финнов Москвой? В Курске были университеты и магдебургское право, а в Ельце, по соседству - сплошная азиатчина и старец Филофей? При том, что манера объявлять себя "третьим Римом" появилась в Болгарии и Сербии (как бы не совсем восточная Русь) в 14 веке, а монах Филофей сформулировал свое "Москва - Третий Рим" аж в 1524 году, то есть 2 столетиями позже. Кстати,  критику концепции средневекового происхождения теории «Москва — третий Рим» дал Н. И. Ульянов (не родственник).

Согласно его точке зрения, политическая идея Москвы как третьего Рима в реальности восходит к общественно-политическому дискурсу царствования Александра II, то есть связана с «восточным вопросом» и развитием русского империализма. Ну а теория разделения западной и восточной Руси по Днепру и того позже - на момент эмансипации украинской интеллигенции от великоросского корня. И вот только тогда граница между русскими востоком и западом пролегла по УССР - в реальной истории она либо проходила куда восточней, либо ее вовсе не было. По крайней мере в текстах украинских классиков 19 века (хоть бы у Основьяненко) малоросская дворянская интеллигенция изъясняется на чистом русском языке, кстати, более чистом, чем у франкофонной петербургской публики. Мова наличествует только у сельского простого населения, которое, наверно, навряд ли является наследником университетов и "магдебургии".

Тем более странно трактовать Гражданскую войну 1918-20 гг. как войну "севера" и "юга" - не Америка. Гражданская война вообще началась на востоке бывшей империи, с Поволжья. Потом Юденич на северо-западе, и только потом - бежавший на юг Корнилов и история Вооруженных сил юга России. 

Воевала ли аристократия? Да, воевала. На стороне красных (в Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс из 150-тысячного корпуса офицеров Российской Империи). "Красными генералами и адмиралами" были потомственные дворяне Лебедев, Каменев, Бонч-Бруевич, Брусилов, Самойло, Альтфатер, фон Таубе, Беренс, Немитц, Одинцов, Парский. А в основном, причем самая родовитая часть аристократии, включая членов царской фамилии, от гражданской войны устранилась. Вождями белых были откровенные разночинцы Колчак, Деникин, Корнилов, Каппель, Семенов, Алексеев. Ни одного монархиста - только отчаянные республиканцы.

Воевало ли на стороне белых казачество? Воевало, как и на стороне красных. Примерно пополам. И ни с какой аристократией казачество не объединялось. А уж считать казаков "западниками" и вовсе смешно. 

Продолжателями же традиции русской аристократии считать бывшую советскую интеллигенцию... У интеллигенции своя история и свои корни. И какое отношение западноукраинские националисты имеют к казачеству (тем более, что казаки воюют сейчас на стороне ополчения)? Только что украинцы устраивали еврейские погромы, а казаки нет? Так может границу западной и восточной Руси провести по черте еврейской оседлости? Креативно...

Все это к тому, что, несмотря на спорность посылок, основная мысль - конфликт между двумя деривативами русской культуры, условно западным и условно же восточным - кажется весьма логичной. Но это конфликт сугубо внутриукраинский. Россия, Польша, Белоруссия хотя и участвуют, но сильно сбоку. И внутриукраинский конфликт, как матрешка, упрятан внутрь внутрирусского - нет никакого отдельного от русских украинского этноса, есть несколько ветвей того самого общего восточнославянского, русского дерева. Есть украинцы? Конечно есть! Как есть казаки, сибиряки, поморы, рязанцы, новгородцы. Но, допустим, весьма спорно выводить историю проблем, например, между москвичами и гастарбайтерами-таджиками из истории покорения Бухары или еще глубже - из роли улуса Джучи в монголо-татарском нашестии на Русь. Исторические аналогии и параллели - вещь настолько увлекательная, сколь и зыбкая и ненадежная.

Да, на Украине запад воюет с востоком руками одних и тех же русских и украинцев. Но эта война - не продолжение крестовых походов Тевтонского ордена против "схизматиков", она имеет корни в куда более поздних, империалистических противоречиях. Это не война византизма с папством, а война за передел мира - вполне современного, с айфонами и интернетом. Если уж проводить аналогии, то с Крымской войной или разделом Китая между великими державами. Но - немного другими средствами.

Анатолий Баранов



Рейтинг:   1.46,  Голосов: 71
Поделиться
Всего комментариев к статье: 105
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Непростительная шибка, таварищь Ихлов
...Светослав.... написал 04.12.2014 20:21
\\\Я полагаю, что с исторической точки зрения нет России и Украины -- есть Страна Западных Русских и Страна Восточных Русских.///
.
Непростительная шибка, таварищь Ихлов. Нет никакой "Страны Восточных Русских". Есть Россия, она же Московия, созданная одним из улусов Китая -- улусом Джучи, он же Золотая Орда.
.
Не также и "Страны Западных Русских". Есть славянские страны и Русь-Украина, к которым угро-фино-меря-мокше-чудь-веси-муромо-мордва под общим названием "русские" не имеет абсолютно никакого отношения. Основная разница между русами/славянами и русскими -- в ментальности. Руссие -- нация генетических селектированных рабов.
.
.
Верховна Рада Украины выразила возмущение по поводу карательной операции кремлевской хунты в Ичкерии
...Светослав.... написал 04.12.2014 20:15
Депутат Верховной Рады Украины, бывший заместитель главы Службы безопасности Украины Андрей Левус выразил возмущение карательной операцией кремлевских властей против правозащитного движения "Имарат Кавказ" в Грозном.
.
"Выражаю глубокую обеспокоенность и возмущение методам, которыми кремлевские каратели расправляются с активистами правозащитного движения "Имарат Кавказ". Чеченские ополченцы сражаются за соблюдение своих конституционных прав. В частности реальную федерализацию России вплоть до реализации гарантированного Конституцией РФ права на самоопределение путем референдума", -- заявил депутат.
.
Он подчеркнул, что "кремлевская хунта в очередной раз пошла на колоссальное нарушение прав человека и гражданина". "Москва должна услышать Кавказ и начать диалог с чеченскими активистами", -- призвал политик.
.
Левус отметил, что оптимальным местом для переговоров может выступить Минск, а Украина готова стать модератором переговоров.
.
"Москва должна немедленно прекратить боевые действия и вывести с территории Чеченской Республики Ичкерия своих карателей, убивающих мирных граждан. Цивилизованный мир должен оказать поддержку народу Ичкерии и во избежание социальной катастрофы направить на Кавказ гуманитарные конвои", -- призвал депутат.
.
пятая колонна не спит .................сигнализирует мы сушим порох--
ознаменовали Речь -Пу написал 04.12.2014 19:10
в день выступления Шлемы-Пу по поводу ситуации внутри РФ и в Закулисе пятая колонна провела Маневры 1.испортили МИГ-29КУБ --поэтому он миг гробануля в падмасковье..2. ночная вылазка Террриристов в Грозном--гебня проспала снова были не тех путях...
Егору написал
МЮЛЛЕР написал 04.12.2014 18:42
Тщетно. Не изменится.Рабы бывают 2х типов.Одни жаждут свободы.Завоевав не знают что с ней делать. Для этого есть вожаки-ставят Цель и Тему -дальше как жить.И другие-которых интересует только количество картошин в миске. Таких вполне устраивает конструкция-Раб-Хозяин.Почему на Украине и не было массовой поддержки восточных событий.Все ушло в свисток. Дали бы им автономию-не было бы крови.Так и сидели бы дальше в дерьме. Автономия ничего не решает в современных условиях-только меняет схему финансовых потоков.Война была нужна как хаос,мутная вода.В России ждали-"вот хохлы начнут..."А потом и мы спустим свою глистократию в унитаз.Разочарование.Пустые грезы.Лозунги на Востоке Украины этого даже не предполагали.Просто- количество картошин.Однородны.
(без названия)
Егор написал 04.12.2014 18:16
Совсем не так все уже,на самом деле. Украинцы вот хотят по своему жить , поэтому и раскромсали страну на две части.
Могли бы сделать это более рационально, но видимо только так и получается строить свою политику. Что ж посмотрим может в скором времени все изменится в лучшую сторону.
(без названия)
А. написал 04.12.2014 18:08
Воевала ли аристократия? Да, воевала. На стороне красных. Вождями белых были откровенные разночинцы ..............................
Вот почему краснопузые восстановили крепостное право в виде колхозов. Они за это воевали с разночинцами, которые хотели продолжения реформ начатых императором Александром. А в совковых учебниках краснопузых-феодалов почему то называют прогрессивными силами. У краснюков все сверху-наголову.
(без названия)
МЮЛЛЕР написал 04.12.2014 16:43
Всего два вопроса рушат на корню весь исторический опус аффтара.Кто бенифициар в этой войне?И вопрос к конкретному человеку,имяреку,участнику боевых действий-что ты хочешь?Запад-быть хозяином.Паразитировать. Восток-сменить хозяина.И раболепствовать дальше.Гражданской войны-нет,как нет противостояния,рабы-однородны по всей Украине.
(без названия)
МЮЛЛЕР написал 04.12.2014 16:02
Ай да аффтар!Глыбище!Такую галиматью напорол,впору спросить адресок,где грибы брал.Меняй амплуа,больше заработаешь.стиль-историко-политическое фэнтези.(тихо дети.. папа работает...вам на подарки.)Эклектика! это Вам не тут!
забавно, что димоны сами не понимают что пишут
Йон Тихий написал 04.12.2014 15:56
--тер.целостность которого оные кацапорылые обязались уважать,под чем собственно и подписались в Будапеште 10 лет назад--
.
мнэээ.... что-то с этим не так? Россия претендует на какие-то части Украины? Крым сюда не пихать - он не пришей рукав. Он от вас с@бал как от чумы - на самом деле почти то же самое делал Дудаев по отношению к Беньке Ельцману, расстреливающему свой народ.
Где, кто, когда покушался на территорию бУССР?
Re: Re: А зачем этот афтар нужен? - Это тупой грантосос. Он вот так "зарабатывает".
Йон Тихий написал 04.12.2014 15:49
Ихлов очень нужен, чтобы показать демократичность коммунистов - а они такими и должны быть, особенно на фоне всяких эх. называть эхи тоталитарными либерастами надо аргументированно.
в информационной войне надо разбираться, граждане.
Re: рЫдактору
СтарпЁр написал 04.12.2014 15:48
Кретин: "Украина отражает агрессию кацапорылых "
*
Угу.
24 года все отражает, отражает и отражает. А они все лезут и лезут со своими деньгами и кредитами, заказами для заводов. Опять же сволочи нищее население Украины к себе через границу на работу пускают.
Но даун Дима этого в упор не желает видеть, дауну в Европу нужно за богатенькими старичками горшки выносить и жопы им мыть. Дима, конечно же, хотел бы сантехником в Европе устроиться, но поляки конкурентов не потерпят, пырнут чем-нибудь укропа Диму.
***
Re: рЫ
тры написал 04.12.2014 15:46
все могло бы быть иначе если бы да кабы
Ага, щас!
Анархия мать порядка написал 04.12.2014 15:35
С точки зрения иудеев все славяне я являются ''коричневыми'', так и пишут с своих речах. А что хохлы хотят стать геями они не пишут. У них своей голубизны в Израиле хватает. Целые голубые марши проходят.
рЫдактору
Дмитрий г.Запорожье. написал 04.12.2014 14:48
Вы сами то поняли чего написали?Украина отражает агрессию кацапорылых недочеловеков,нарушивших все мыслимые и немыслимые договоренности и напавших на суверенное государство,тер.целостность которого оные кацапорылые обязались уважать,под чем собственно и подписались в Будапеште 10 лет назад.
За это кацапорылые недочеловеки будут унасекомлены,по образу и подобию гитлеровской Германии.Приговор последний и обжалованию не подлежит.
АНАТОЛИЙ БАРАНОВ, Вас явно обвел вокруг пальца Евгений Ихлов
Петя1 написал 04.12.2014 13:52
Уважаемый Анатолий Юрьевич!
Евгений Ихлов, применив психологический феномен лжи, ввел Вас в заблуждение и, по существу, заставил Вас тыкать указкой в исторические карты, вместо обсуждения настоящей войны в Донбассе. Это явный Ваш прокол.
В следующий раз будьте бдительны и не поддавайтесь на ложь Евгения Ихлова.
Анатолий Юрьевич, Вы так и не ответили Форумчанам: в чем же проявляется талант Евгения Ихлова, как и что такое талант. Почему? Жду ответа, тем более что молва распространилась на Форуме, что таланты Евгения Ихловы проявятся аж через 19 лет, ко дню его 75-летия.
Я буду, естественно, терпеливо ждать еще 19 лет пока таланты его проявятся.
Да, совсем забыл, а как же насчет закрытия факультета Журналистики МГУ имени М. В. Ломоносова? Безусловные доказательства для этого у меня есть.
Давайте действовать - откладывать же, когда будет столетие Я. Засурского, было бы неправильно.
Re: ..............но Фсе Партейки по СНГ -контроль сионистов
хорошая партия Сила написал 04.12.2014 13:47
была на Украине Партия Соц..Комми..Витренко..Мэдвнечук..Рудьковский..социалисты и сверХсоциалисты--все евреи..Для своих Крыстных целей ОНИ их приватизировали..и вытаскивали с Кармана как Крапленые Тузы..Вместо того чтобы Сделать Левый Блок Партии -разных Названий..так они по временам Присасывались к Власти и получали Куски Маслов с Мясом..Так Симоненко говорил Морозу -давай вступау в КПУ--Мороз наоборот вступай со всеми Потешными в СПУ..Что получилось -еврейские Олигархи всех ИХ задвинули в Болото..Где они И щас Барахтаюцца..на Обочине истории..КПРФ-жэ присосалась к Власти -и ведет себя в Унисон Требованиям Шлемы-Пу -канули в Лету -- Запроданцы Мороз и Симоненко-награбив имущества и Денег..
николай владимирович написал 04.12.2014 13:23
IUYU написал 04.12.2014 13:34
Кто тебе сказал идиот?
просто - война.
николай владимирович написал 04.12.2014 13:23
" В сугубо украинском конфликте" участвует зам. командующего Сухопутных войск РФ.
Re: Re: Мерсибки за урОк Урок
JHgh написал 04.12.2014 13:19
-- Что вам дал Майдан?
- Уверенность в завтрешнем Дне...
-- А зачем вам завтрешнее Дно?
Re: Мерсибки за урОк Урок
JHgh написал 04.12.2014 13:07
если обратиться к В.Далю - знатоку наречий и говоров в РИ, украинцы вообще пришлый народ на территории б/у. А именно с карпат, которые и отражены в хохляцких песнях и прочем фольклоре. У хохлов нет никакого упоминания о киевском периоде руси, который есть у русских в былинах, которых опять таки нет у хохлов. После монгольского нашествия население было уничтожено или ушло на север. Об этом пишет папский посол в Каракорум Карпини. В Киеве он нашел около 200 изб жилых, в Галиче пространство между стен было завалено трупами, живых не было. Позже на пустующие земли пришли с карпат падальщики и расселились, но в ничтожном количестве. Затем эта территория колонизировалась то поляками, то степняками, то русскими. Из всего этого сброда и получились нынешние украинцы с русским языком, как наиболее распространенным в средневековом пограничье (окраины) более цивилизованных народов. С другой стороны на антропологических сайтах пожно найти классификацию украинцев и отнесение их к балканскому расовому типу. Короче : румыны вы.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss