Кто владеет информацией,
владеет миром

Винить Советскую власть в голодоморе невозможно

Опубликовано 29.11.2014 в разделе комментариев 87

Винить Советскую власть в голодоморе невозможно

Отравление ядом грибка

На Украине все, кто по уму «онижедети» (а это практически вся «элита»), празднуют голодомор. А у нас достаточно известный автор С.С. Миронин (биолог по профессии) написал достаточно большую и, к сожалению, сильно научную работу (в принципе, она не сложная, но тяжело читается из-за терминов и ссылок) ««Опухание от голода» или от чего умирали крестьяне в 1933 году?» http://samlib.ru/m/mironin_s_s/statxja-1.shtml И в этой работе показал достаточно неожиданный аспект тогдашней трагедии. Справедливости ради скажу, что, как мне помнится, и Кунгуров подходил к этому вопросу с той же стороны, но очень уж любительски, а Миронов, все же, с причиной смертей с медицинской точки зрения разобрался профессионально. В двух словах.

Голодающий человек как бы съедает себя, поэтому он, прежде всего, становится худым и напоминает высушенного. Но в голодомор на Украине умиравшие перед смертью опухали, что само по себе с медицинской точки зрения редкость, а в те годы причины этой редкости наука еще не знала.

Так вот, причиной опухания в голодомор было поражение голодающих ядом, который выделяет специфический грибок, развивающийся на промороженном и влажном зерне. «Сначала эта болезнь имела разные названия, затем получила условное наименование – «септическая ангина», а спустя несколько лет более точное и научно-обоснованное – алиментарно- токсическая алейкия (далее – АТА) (Кужагулова, 2013)», - пишет Миронин. Пакостность этого грибка в том, что он не замечается невооруженным глазом, да еще и человеком, который специально его не ищет. Этим грибок отличается от известной всем крестьянам спорыньи, которая на растениях и зерне хорошо заметна, и ядовитость которой крестьянам была исстари известна. И, в отличие от спорыньи, появляющейся летом на растущих растениях, этот гад появляется весной на влажном зерне, то есть, тогда, когда его никто не опасается.

Миронин, как и Кунгуров, делает вывод, что причиной появления этого грибка было то, что крестьяне Украины, Дона и Кубани стремились спрятать утаенное зерно в земле, вот оно к весне и заражалось грибком. Я не считаю это главной причиной вот почему.

Исстари было три способа хранения зерна – в амбарах, в ямах и на чердаках. На Алтае до сих пор сохранились зерновые ямы (их явные следы) еще от самых первых земледельцев. Во всех случаях хранения зерно надо высушить до влажности 12-14%, иначе, ссыпанное в значительный объем, зерно «загорится». Если оно влажное, то при хранении в середине его объема начинается процесс брожения с выделением тепла. Крестьяне, да и любой человек это легко определяют, сунув руку вглубь зерновой кучи. Слово «сгорело» применяется в переносном смысле, то есть пропало, испортилось, потому что зерно становится абсолютно не пригодным для использования в любых целях.

Поэтому я и думаю, что крестьяне вряд ли прятали в ямы зерно для того, чтобы оно в ямах сгорело, даже если они это зерно украли и закапывали ночью. То есть, если уж они и закапывали, то умели это делать. Это, во-первых. Во-вторых, та часть крестьянства, которая была сторонниками советской власти и продала обязательную часть урожая государству, вооружалась щупами и ходила по дворам, выискивая спрятанное в ямах зерно, заставляя этим и хитрых тоже продать обязательную часть государству. Это городские люди могли не найти ямы с зерном, а свои сельчане разыскивали без проблем. Так, что эти ямы еще осенью были открыты у большинства крестьянства, тем более, что, как вы увидите из цитаты ниже, наличие этих ям ни для кого не было секретом.

Вот поэтому я и считаю заражение грибком в ямах сомнительным. Но факт остается фактом - в начале лета 1933 года в ряде областей начались массовые смерти, причем, люди перед смертью опухали. Откуда этот грибок взялся?

Попытка крестьян удушить голодом горожан

Для этого нужно напомнить, что именно тогда происходило.

В СССР массово вводились в строй заводы, готовые выбросить на рынок СССР массу товаров. Но кому эти товары покупать, если основная масса населения это крестьяне, а денежный доход крестьян поступает в основном от продаж хлеба? Ведь мировая цена на хлеб (от 60 копеек до 1 рубля за пуд), от царя установленная в России, нормальному крестьянину, живущему только своим трудом, давала такой мизерный доход, что крестьяне покупать планировавшиеся к производству товары уж точно не могли.

Правительство СССР нашло выход – резко поднять цену на хлеб внутри страны, чтобы сделать крестьянские хозяйства высокодоходными и получить на рынке СССР покупателей для продукции промышленности СССР. Поэтому постепенно, с 1929 по 1934 год, цена на хлеб была поднята в 10 раз. Поднимало государство цену на хлеб в государственных коммерческих магазинах (были такие), видя это, поднималась цена и на рынках. Но, чтобы не пострадало городское население, пока еще имеющее мало доходов от продажи товаров промышленности, с 1929 года были введены карточки на хлеб, а по карточкам хлеб продавался по старой цене – мировой. Поэтому с 1929 года было две цены на хлеб, и только в 1934 году карточки отменили, и установилась единая цена, десятикратно превосходившая старую – цену мирового рынка.

Что получилось на селе.

Смысл социализма: земля принадлежала всем, управляло ею государство, а передавалась земля в бесплатное пользование крестьянам. Но земля была не их, она была общая – и горожан в том числе. Поэтому государство требовало, чтобы крестьяне гарантированно продавали часть хлеба государственным хлебозаготовительным организациям – «исполняли хлебозаготовки». Что в этом было несправедливого?

Количество продаваемого государству хлеба во всех областях было различным и зависело от качества и количества земли и пр. На Украине крестьянин, должен был продать государству примерно 2 центнера с гектара обрабатываемой им земли (около 20% среднего урожая), по мировой цене это примерно за 14 рублей. И раньше, до 1929 года продав такие же два центнера на рынке, он получал все те же 14 рублей. Все было в порядке. Но с подъемом цен на рынке ситуация начала меняться, теперь эти два центнера, отдаваемые государству, начали резко расти в цене в пересчете на базарные цены. И крестьянам было плевать, что горожане по карточкам покупают хлеб по все той же мировой цене, а не по базарной. Крестьян резко начала душить жаба – жалко стало продавать хлеб государству, когда его намного дороже можно было продать на рынке. Причем, душить начала там, где крестьяне могли прожить с продажи хлеба – на Украине и в казачьих областях. Севернее – там, где крестьянам и самим на пропитание выращенного хлеба не хватало, и они зарабатывали на хлеб отхожим промыслом, это не имело значения, и голодомора там не было. Тут, конечно, не все так просто, но это факт - наиболее сильно жаба начала душить наиболее богатых украинских крестьян и казаков.

Усугубила жабу и коллективизация, но по своим причинам, хотя уже вступившие в колхозы колхозники, пострадали от голода меньше частников. Усугубила тем, что коллективизация уничтожала базу эксплуатации крестьян кулаками – колхозникам не было нужды брать у кулака в долг и отдавать ему впоследствии долг работой на кулака в страду, когда свой хлеб осыпается. Соответственно кулак начал сопротивляться коллективизации, а повышение рыночных цен ему в этом способствовало.

Кулаки ведь были самыми авторитетными людьми на селе, их слово много значило, особенно для баб, верховодящих на Украине, но легко поддающихся панике и внушению, стремящихся как можно быстрее осуществить сиюминутное желание и не задумывающихся о последствиях. И будучи русскими, кулаки прекрасно понимали русского человека и могли легко играть на алчности, на желании халявы, на страхе остаться в дураках. Что-нибудь, сказанное ими вскользь, типа: «Умные люди уже волов порезали да мясо продали, а дураки их в колхоз погонят», - или: «Хлеб на базаре уже 8 рублей пуд, а государству продавай по рублю – это же грабеж! Даже при царе продавали, как базар скажет. Власть большевистская, вот пусть большевики своей власти по рублю и продают, а мы люди простые – мы горбом заработанное даром отдавать не собираемся», - или: «Не дадим хлеба – город сдохнет! Год не отсеемся, и сдадутся большевички!». Кулаки подняли сопротивление крестьян советской власти и нужно понимать, отчего большевики запылали к ним такой яростной ненавистью, хотя и в городе было полно всяких частных предпринимателей («мелкобуржуазного класса») и без кулаков.

Сопротивление украинских крестьян началось с отказа продавать хлеб государству по мировой цене, но тогда государство начало забирать общую всего народа долю хлеба насильно (на карточки-то надо было хлеб в городе выдавать). И тогда село ответило забастовкой – перестало обрабатывать землю, полученную от государства бесплатно. Во время одной из встреч Сталина с Черчиллем во время Второй мировой войны, Сталин сказал, что война с крестьянами была самой тяжелой для него войной.

Откуда грибок взялся

Я, к сожалению, слишком поздно начал расспрашивать отца об этом голоде, и он, хорошо помнивший голод 1927 года от продолжавшихся засух и неурожая, о голоде 1933 года еле вспомнил, хотя ему в 1937 году был уже 21 год (правда, он с 1927 года уже жил и работал в городе и бывал в селе только наездами). Но в нашей обширной родне нет никого, кто бы умер от голода в голодомор, хотя семья старшего дяди умерла от голода в 1947 году. Может потому не пострадали от голодомора, что дед уже вступил в колхоз? Не знаю.

А на вопрос, в чем была причина голода 1933 год (не засуха ли?), отец, подумав, ответил: «Нет, не хотели работать!» Однако причины, по которой не хотели работать, у отца уже стерлись из памяти. Но когда я спросил, как это «крестьяне не хотели работать», он повспоминал и рассказал такой случай своего родного села Николаевка, Новомосковского района Днепропетровской области: «Сидит под чайной пьяный крестьянин-частник (в нашем селе чайная была чем-то вроде кабака). В этом году он не пахал и не сеял вообще, но падалица (зерно, осыпавшееся при уборке урожая прошлого года) взошла так хорошо, и год был настолько удачный по погоде, что на его земле пшеница уродила на зависть. Ему говорят – Иван, пойди скоси! А он: «Кто ее сеял, тот пусть и косит!»». Отец запомнил эту хлесткую фразу.

А теперь вдумайтесь в то, что написал злобный антисоветчик генерал Петр Григоренко. Он тогда был партийным активистом, посему лично ездил на хлебозаготовки и прекрасно видел все, что тогда происходило:

«Скажу о себе. Я мог, я обязан был видеть, сколь страшная опасность нависла над нашим народом. Я своими ушами слышал, как секретарь ЦК КП(б)У Станислав Косиор-коротышка, в прекрасном отутюженном костюме, с бритой, до блеска, большой круглой головой — летом 1930 года инструктировал нас, отъезжающих в качестве уполномоченных ЦК на уборку урожая:

«Мужик перешел к новой тактике. Он отказывается убирать урожай. Он хочет, чтобы погиб хлеб, чтобы можно было костлявой рукой голода задушить советскую власть. Но враг просчитается. Мы его самого заставим узнать, что такое голод. Ваша задача — сорвать кулацкую тактику саботажа уборки урожая. Убрать все до зернышка и собранное немедленно вывозить на хлебосдачу. Степняки не работают, надеясь на спрятанное в ямах зерно прошлых лет уборки. Надо заставить их раскрыть ямы».

Но то, что я увидел, превзошло все мои, самые худшие ожидания. Огромное, более 2000 дворов, степное село на Херсонщине — Архангелка — в горячую уборочную пору было мертво. Работала одна молотарка, в одну смену (8 человек). Остальная рать трудовая — мужчины, женщины, подростки — сидели, лежали, полулежали в «холодку». Я прошелся по селу — из конца в конец — мне стало жутко. Я пытался затевать разговоры. Отвечали медленно, неохотно. И с полным безразличием. Я говорил:

— Хлеб же в валках лежит, а кое где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгинет.

— Ну известно сгинет, — с абсолютным равнодушием отвечали мне.

Я был не в силах пробить эту стену равнодушия. Говоришь людям — у них тоска во взгляде, а в ответ — молчание. Я не верю, чтобы крестьянину была безразлична гибель хлеба. Значит, какая же сила протеста взросла в людях, что они пошли на то, чтобы оставить хлеб в поле. Я абсолютно уверен, что этим протестом никто не управлял. По сути это и не было протестом. Людьми просто овладела полная апатия. Значит, как же противно было народному характеру затеянное партией объединение крестьянских хозяйств».

(Коллективизация тут не при чем, поскольку пострадали в основном частники, но не буду отвлекаться).

Русский человек, если ему в голову втемяшится какая блажь, да еще о том, что его хотят обмануть, да еще если увидит, что таких, как он много, то упрется рогом и пойдет на любые убытки себе. Это понятно, но это всего лишь убытки. Но обрекать себя и семью на смерть? Ведь крестьяне, обрекали себя на голод. Мыслимо ли?

Получается, что так… Но вот только прочитав Миронина, я по-новому взглянул и на рассказ отца, и на показания Григоренко.

Тут надо понять, что самой тяжелой сельхозработой была жатва и не только потому, что махать косой или сгибаться с серпом нужно было целый день. И не потому, что распространенным тогда средством механизации была жатка-лобогрейка, из названия которой становится понятным, почему даже крепкие мужчины не выдерживали работы на ней более двух часов подряд. Дело в том, что природа на уборку зерновых отпускает максимум две недели – от начала пожелтения растений до начала осыпания зерна из колосьев. Времени катастрофически не хватает. И самое тяжелое в жатве – сжать хлеб в валки, а уж подборку валков в снопы и установку снопов в копны – работа не такая спешная и ее делают и женщины с подростками. А далее – обмолот, провеивание и сушка зерна уже может производиться в спокойном темпе хоть до весны.

Так вот, если вы обратите внимание на то, что написал Григоренко, то увидите, что крестьяне, оказывается, уже сделали самую тяжелую работу – сжали хлеб. И теперь не делают легкую – не вывозят его с полей для обмолота. И в рассказе отца, хозяин тоже оставляет хлеб стоять в поле. Понимаете замысел?

Да, хлеб, стоящий на корню, осыплется, но не весь – много зерна останется и в колосе. Хлебозаготовители могли взять хлеб только в амбаре или на току, в поле они его взять не могли и, потолкавшись в селе до снега, уезжали. А крестьяне шли в поле, вынимали из-под снега валки или жали стоящий на корню хлеб, молотили и потихоньку жили. И так продолжали кормиться до весенней пахоты. Так они замыслили. То есть, не было с их стороны отчаянной решимости умереть, но не сдаться, - они свой план продумали.

Думаю, что русские крестьяне, как в России, так и в Сибири, на это не пошли бы, вот почему. Они сеяли позже украинских крестьян, жали позже, зима у них раньше и для них не в диковинку ситуация, когда их хлеб на полях заметает снегом. И вполне возможно, что у них было понимание, что зерно из-под снега становится ядовитым.

Вот случай, рассказанный выдающимся советским крестьянином Яковом Герингом. В 1969 году, проезжая на поезде, он увидел, что «на полях Целиноградской области кое-где скорбно горбились валки скошенного на свал, да так и неподобранного хлеба». Совхозы этой области засевали больше, чем имели сил сами убрать, и им помогали присылкой механизаторов из других областей. Механизаторы приехали, начали валить хлеб и выпал снег, потом оттепель, и снова морозы. Хлеб схватился корочкой льда, жатки на льду быстро сломались, механизаторы уехали. Геринг вернулся домой, сагитировал своих механизаторов, они приехали в Целиноградскую область со своей техникой, заплатили целиноградским совхозам по три рубля за центнер и убрали их хлеб из-под снега в период с 5 декабря по 2 апреля. Но обратите внимание на эту цитату из воспоминаний Геринга: «Мы намолотили 70 тысяч центнеров. Была неуверенность: вдруг негодное это зерно как корм, не отравить бы животных... Тогда провели эксперимент: скармливали зерно овцам, предназначенным для забоя на мясо. Это и рассеяло наши сомнения. Даже овцы, принесшие потомство, чувствовали себя хорошо! (В апреле мы еще раз убедились в полноценности зерна, опробовали его снова). И опять спокойно продолжили уборку пролежавших зиму под снегом хлебов: 129 тысяч центнеров зерна привезли в свое хозяйство из Целиноградской области».

То есть, Геринг знал, что зерно из-под снега может быть ядовитым, и боялся, что может отравить им скот, то есть, какой-то негативный опыт у крестьян Казахстана уже был. На самом деле они не отравили скот только потому, что хлеб все время лежал в полях при минусовой температуре и грибок, естественно, не развивался, а собрав, они зерно тут же сушили на элеваторе. В Казахстане и в марте еще морозы, и у грибка просто не было времени развиться.

Но на Украине убирают хлеба, начиная с июля, а снег выпадает, дай бог, в конце ноября, там никогда хлеб под снег не уходил, и у крестьян не было не малейшей опаски на этот счет – они продолжали и весной собирать хлеб на полях и есть. И попались на том, чего не ждали – как лечить эту болезнь, еще нигде не знали. Миронин пишет: «Студентка медицинского института М. Ковригина, ставшая впоследствии министром здравоохранения СССР, в своих воспоминаниях о 1933 г. описала заболевание АТА следующим образом: «Воздух в сельской больнице был пропитан сладковатым, гнилостным запахом. Почти все больные кровили. У многих температура поднималась до 40 градусов по Цельсию и выше… Удалось спасти только 7-летнюю девочку, у которой умерли отец, мать и трое братьев. …Бледная, худая, обессиленная, в зеве у нее не было ни миндалин, ни дужек, ни маленького язычка. Все некрозировалось, …отторглось»».

Советскую власть украинцы не винили

Вот такой был голод. Но я хочу сказать, что его причина не могла не лечь грузом на совесть украинских крестьян. Да, они никогда в этом бы не признались, но ведь получалось, что они, получив землю, не обрабатывали ее для того, чтобы умертвить голодом город. А совесть у украинских крестьян тогда еще была.

Я вот о чем.

Прочел дневники профессора Николаева – до войны ярого антисоветчика, антисталиниста и тупого интеллигента. Он с сыном остался в Харькове при оккупации города немцами, чтобы пожить, наконец, в цивилизованном еврораю. И, надо сказать, что немцы заставили Николаева быстро полюбить и Родину, и Сталина, но это отдельная песня, до которой у меня не доходят руки. Вот эпизоды его воспоминаний об оккупации, которые после войны сам Николаев, после перепечатки рукописи на машинке, сделал еще более толерантными, вычеркивая «политически неверные оценки».

«Очень странно было видеть впервые после 1918 года жёлто-голубойукраинский петлюровский флаг рядом с немецким флагом — красным со свастикой, напоминающим чёрного паука с распростёртыми лапками. В управе появились«щирые украинцы» украинские националисты, говорящие принципиально только по-украински и делающие вид, что они не понимают русского языка. Откуда они взялись? Ведь это бывшие советские люди. Очевидно, они ловко маскировались и в течение ряда лет надували советскую власть, прикидываясь лояльными советскими гражданами.

…Сегодня видел первый номер газетки «Нова Україна». Слева на первой странице красуется трезубец. Редактор — Пётр Сагайдачный. В газете пишут украинские националисты, прославляют немцев и хают не только большевиков, но и всё русское.

Мой сын рассказал мне сегодня следующее. Немцы и особенно украинские полицейские зверски бьют военнопленных. Мой сын присутствовал, например, при следующей сценке: полицейскому понравилась обувь одного военнопленного. Он подходит к пленному и приказывает снять её. Пленный исполняет приказ недостаточно быстро. Тогда полицейский бьёт его кулаком по лицу... Немцы не терпят украинских полицейских и часто бьют их. Конечно, украинцы сносят безропотно эти побои. Ведь их бьют их хозяева, их «освободители».

…Эта массовая проституция украинских женщин отнюдь не объясняется голодом. Эти женщины не голодали. Они продались из-за духов и драгоценных подарков. Далеко им до «Пышки» Мопассана».

То есть, с немецкой оккупацией из щелей повылазила вся украинская сволочь, и, разумеется, с ее подачи, немцы в своей пропаганде взяли на вооружение голодомор, распихав его во все листовки, сбрасываемые на Украину и Красную Армию. Но, что интересно.

В собственно России голодомора не было, но немцы сумели найти предателей в армию Власова на две дивизии. В Галиции голодомора тоже не было, однако немцы из рагуль Галиции сформировали дивизию СС «Галичина». Но из пострадавших в голодомор украинцев, немцам ничего крупнее мелких полицейских подразделений сформировать не удалось. Голодомор немцам не помог – украинцы прекрасно понимали, что винить советскую власть в голодоморе невозможно.



Рейтинг:   4.21,  Голосов: 58
Поделиться
Всего комментариев к статье: 87
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
дефициту мозгов
антидуринг написал 29.11.2014 21:42
Ну все, больше я курятину есть не буду!
Перехожу на устрицы и омары! А интересно, они сколько стоили при совках!
А кургиняна в бензине нет!? А то придется перейти на газ!
Re: Re: Re: этому чему-то
...Светослав.... написал 29.11.2014 21:37
\\\Это что?
Касательно, что Сталин спецом уничтожал или даже унижал различные народы это полная чушь. Вы все и сейчас живете в инфраструктуре, созданной в его время или по его планам.Все это было сделано, для вас, долбо*обы, руками дедов и отцов ваших.///
.
К твоему сведению, полудурок, Сралин с камуняками специально уничтожал целые народы, выселял, замещал их другими (как на Донбассе к примеру). Все дело было в менталитете -- камуняки терпеть не могли ситуации, когда люди думают своей головой, а не агитброшюрой.
.
Второе: весь нормальный мир живет в намного лучших условиях, чем построенноедлядолбо*боврукамиотцовидедовваших под надзором камуняк. И на машинах ездит на хороших, не-камуняцких. И одевается не в камуняцкий ватник с кирзачами и ушанкой, а в нормальную удобную одежду. И ест не х*й знает что со складов времен 1-й мировой, а свежие продукты. И технику бытовую пользует не-камуняцкую, а нормальную. И невосполнимые ресурсы не распродает, как пост-камуняцкая Параша.
.
И еще много чего нормальный мир НЕ делает по-красножoпому -- поэтому и живет по-человечески, как положено людям, в отличие от неоимперских орков.
.
\\\Да, слышь, петух?это ты есть долбодырявый.Не впутывай меня в свою компанию. И меня ты не знаешь, чтоб судить каких я высот достиг или в какую низину я скатился Фирштейн? ///
.
И чего же ты достиг, полудурок?
Ты был рожден вечно бухими дебилами, воспитан вечно бухими имбецилами, и вырос в результате русским имперским идиотом. Насчет того, петушара ли ты зашкваренный -- скорее всего да, с таким-то воспитанием... ))
.
Re: Re: Re: Re: Re: этому чму
антидуринг написал 29.11.2014 21:34
"Да, ты забыл еще сказать про 100 млн убитых при советской власти;"
=======================
Так оно и есть!
Если считать косвенные потери тоже!
А почему с 85 года!???
Re: Re: Re: А Совок то, ты и не знаешь !!!
Профицит бюджета написал 29.11.2014 21:33
"Курятина стоила 1,60 за кило (госцена) а сейчас она стоит 97 современных рублей 97/100 - 97 копеек на совкоквые деньги!"
.
Вот тут вы и попались (хотя какое это имеет отношение к теме голода 1933? Оказывается имеет: эти господа понимают что просто занимаются антисоветской пропагандой, и перескакивают с темы на тему, лишь бы доказать что "совок" плохой).
Так вот, всем известно, что в курином мясе сейчас 40% по весу каррагинана (можете выварить его сами в кастрюле). В принципе, это неправильно, нехорошо так делать (обманывать народ, он же платит не за эти водоросли и, может, не хотел бы его принимать внутрь).
Если вы посчитает, сколько же вы платите собственно за куриное мясо, без каррагинана, то получится из ваших 97 копеек за кило 1,61 руб за кило. Не отличается от советской цены. Хотя ваш коэффициент 100 неправильный, но я посчитал по-вашему с учетом того, чем нашпиговано современное мясо курицы.
Re: Re: Re: Re: А Совок то, ты и не знаешь !!!
антидуринг написал 29.11.2014 21:28
этому чму:
Ну найди что стало стоить дороже и по талонам, как при совке!
1982 год бензин стал стоить в 2 раза дороже: 72 - 30 копеек, 93 - 40 копеек!??
А вот сейчас 95 стоит 34,40 рублей, что на совковые рубли = 34копейки??? А должен, по идее, стоить дороже 40 копеек, да еще наценка каждые 5 лет! И заметь, нет никаких талонов!
Re: Re: Re: Re: этому чему-то
Это что? написал 29.11.2014 21:24
Да, ты забыл еще сказать про 100 млн убитых при советской власти;) Ведь, про это твой папашка стал тебе рассказывать, начиная с 85го года, приглядев неплохой свечной заводик?:))))))
Re: Re: Re: этому чему-то
антидуринг написал 29.11.2014 21:19
этому чму:
Оно и видно, что ты сильно обпился из сралинского колодца!
А твоя высота - это кучка дерЬма!
Твой сталин расстрелял четверых из 6 маршалов, а остальные оказались ни на что не годны! сталин:" подвели меня эти кавалеристы" (вора-шилов и буденный)
Re: Re: Re: А Совок то, ты и не знаешь !!!
Это что? написал 29.11.2014 21:14
О том, что сейчас все дешевле и доступней.
Ты привел цифры приблизительно одинаковой размерности.Ну, чуть ниже, допустим...
Это ни о чем не говорит: есди сейчас курятина большей частью своя, то о других товарах этого не скажешь...
Да, насчет цифр еще.Порядок цифр не изменился.Или стал чуть ниже—по ценам.Немудрено, ведь, технический прогресс во всем мире, все же, был...Поэтому, неудивительно.Но, и несногсшибательно.Игра не стоила свеч.
Re: Re: этому чему-то
Это что? написал 29.11.2014 21:03
Я и без тебя знаю, что умный народ это лучше, чем народ слушающийся. И про попов понимаю, и то, что ты уподобляешь своего папашку этим попам. И этом ты прав;) В этом и проблема, что такие папашки в конечном итоге спустились на этот уровень.
Вот, в период до 53го года это тоже было, но в несопоставимо меньших масштабах.И нам сейчас ясно почему...
Касательно, что Сталин спецом уничтожал или даже унижал различные народы это полная чушь. Вы все и сейчас живете в инфраструктуре, созданной в его время или по его планам.Все это было сделано, для вас, долбо*обы, руками дедов и отцов ваших.
Вы же оказалтсь обыкновенными ничтожными гнидами с нереализованными маниями и комплексами.
Да, слышь, петух?это ты есть долбодырявый.Не впутывай меня в свою компанию.
Я не плюю в колодец, который и сейчас дает нам всем воду. И меня ты не знаешь, чтоб судить каких я высот достиг или в какую низину я скатился Фирштейн?
Re: Re: А Совок то, ты и не знаешь !!!
антидуринг написал 29.11.2014 20:53
этому чту:
Придурок, ты только подтвердил, что сейччас все дешевле и доступней!
Курятина стоила 1,60 за кило (госцена) а сейчас она стоит 97 современных рублей 97/100 - 97 копеек на совкоквые деньги!
Апельсины при совках стоили 2,50 множим на 100 = 250 совковых рублей (в очередь, с нагрузкой и только под новый год) а сейчас апельсины стоят 50 рублей и круглый год, и хоть ж ой ешь!
Автохалтура стоила "жигули" 7 260 совковых руб множим на 100 = 726 000 р - столько она должна стоить сейчас! И это без учета того, что раз в 5 лет совки наценяли на товары "роскоши" и "повышенного спроса", а стоять в очередь надо было (вам) лет 20! А вот сейчас можно купить иномарку за 500 000 в кредит!
НА ЖУЙ!
Краткий исторический ликбез для аффтара, чтобы сдох он сам и весь его род до 7-го колена
...Светослав.... написал 29.11.2014 20:53
1. Камуняки постоянно думали, как бы им "осчастливить весь мир" своим правлением.
2. Камунякам нужна была промышленность для выпуска оружия, чтобы осуществить пункт 1.
3. В аграрной рассейской ымперии, после 1-й мировой/революции/гражданской войны, тупо не было денег на сбычу камуняцких мечт согласно пп. 1 и 2.
4. Единственным (и массовым) слоем, с которого можно было содрать деньги, было крестьянство.
5. Сралин с камуняками купили промышленность в Америке и Германии, рассчитавшись за нее насильственно отнятым у крестьян продовольствием.
5. Десятки миллионов крестьян Украины, Поволжья, Казахстана умерли страшной голодной смертью от рук камуняк.
6. Камуняки во главе со Сралиным, на деньги убитых голодом крестьян, наклепали невиданные доселе в мировой истории горы разного оружия.
7. Все это оружие было камуняками и Сралином бездарно проcpaно в первые месяцы войны с Германией.
8. Если бы не помощь США и Великобритании оружием, техникой, продовольствием, стратегическими материалами, падлючей камуняцкой орды не стало бы уже в начале 1942-го года.
9. После войны камуняки отплатили союзникам за добро, едва не начав с ними ядерную войну.
10. Смерть безумного красного режима, по пи3доватости своей поcpaвшегося с Западом, была предопределена, как предопределена и смерть нынешней безумной камуняцко-кэгэбэшной Параши.
.
Ждем. россии пи3дец. Все случится очень скоро.
.
Re: ЕТО все равно НЕ доказательство !!!
Профицит бюджета написал 29.11.2014 20:53
В таком случае у вас нет вообще никаких доказательств. Ничего, кроме гос. статистики не может быть, если требуется узнать объем экспорта.
Вам вообще нечего делать в рациональном мире, вам надо возвращаться туда, где вы были - в свою антисоветскую секту. Там ни цифр, ни статистики не требуется чтоб уверовать в "голодомор".
.
А статистика СССР по многим цифрам надежная, потому что предназначалась для номенклатуры, была засекреченной. Если сейчас у меня есть доступ в и-нете к этим справочникам, то это не значит, что раньше в СССР он у всех был. Для себя номенклатура не врала - это не пропагандистская статистика. Правда, это, на первый взгляд, не касается цифры сбора зерна - она всегда была открытой. Но я давно уже общаюсь со сборниками статистики, могу оценить достоверность цифр.
Для того чтобы произвести столько зерна, сколько дает советская статистика, не требуется чуда, с теми площадями и условиями, что есть в СССР, такие объемы нормальные, урожайность даже очень низкая при этом.
Экспорт зерна тоже не мог быть большим, потому что, и вы, конечно же, это знаете, в те годы было перепроизводство с/х продукции и падение цен на с/х продукты во всех странах - в Европе и Америке. Великая депрессия и началась падением цен, что вызвало разорения крестьян.
Так что со статистикой все в порядке.
Наконец, не забывайте про книгу Троцкого, который ничего про голод 1932-33 не пишет.
.
Я конечно понимаю, что вам объяснять что-то бесполезно, но пусть это будет такой художественный прием, типа я к вам обращаюсь, а на самом деле пишу для других, кто сюда зайдет и заинтересуется, что же было не самом деле.
Re: этому чему-то
антидуринг написал 29.11.2014 20:31
Мой дед - командир - чапаевец! И он всегда говорил (в семейном кругу), что сралина давно надо было расстрелять как предателя!
Пойми, дурачек, что все парт-хозноменклатурщики - люди не глупые, а даже очень умные и главное - очень информированные! И не их беда, что в единственной и направляющей были такие порядки! Тут скорее так: попы точно знают, что никакого бога нет и они самые большие грешники, но отказаться от дела всей жизни они не могут!
Вот и тут также!
.
Вот и выходит, что ты развивался ненормально и ни труд, ни учеба не пошла тебе в прок! ПЕЧАЛЬНО!!!
.
И самое главное! Не надо сейчас искать "Причины" и призывать нового сралина, а сделать правильные выводы и предложить народу действительно новую, достойную жизнь (выбор) и вот тогда, может быть и будет возможность все исправить!?
.
И вот откуда вы такие беретесь!? Я про твоих папашек с мамашками ничего не писал, ибо не знаю их совсем и не знал никогда, а вот ты, недоносок, петух дырявый, считаешь должным испражниться здесь!
Молотов, железная жопа, признался фактически, в Геноциде
И вечный дой! Покой нам только снится написал 29.11.2014 20:29
Десятки миллионов русских крестьян были уничтожены советской властью. Поэтому товарищ Сталин и прятался первые дни войны, не верил, будучи нацменом, что народ способен простить такую политику. Повторно Сталин признал геноцид русских в речи, посвященной Победе русского народа над фашизмом.
Как член горской диаспоры, Сталин предоставил броню всем грузинам (чтобы грузинский народ не сгорел в пожаре чужой войны) а чечен отправил в тыл.
Re: А Совок то, ты и не знаешь !!!
Это что? написал 29.11.2014 20:17
Ху ли рассуждаешь
======+==+==+========
Ты долбо*об, выдернув слова из контекста, приходишь к какому–то (глупому) выводу.А затем, на основе своего же вывода делаешь суждение:))) Ну, не долбо*об ли?:)
Не сцы, конца 70ых я годов выпуска...
Кстати, еще тебе: если по водке сегодняшней считать зарплату, то она и сегодня будет 60 бутылок, при цене водки в 200р. 12000–такая зарплата считается неплохой в глубинке. Ну,15...А не 30, как нам свистят.
На хлеб же ежели пересчитать, то: 115:0,2=575 кг хлеба в Советск.Союзе, и 12000:20=600 кг хлеба–по белому хлебу..
Ну? И где разница? Причем надо учесть, что в СССР много хлеба шло
Потомку строителей коммунизма районного уровня
Это что? написал 29.11.2014 20:04
Нет, я нормально развивался.Трудом и учебой. Отец и старший брат воины–интернационалисты. Ничего и нигде мы не воровали, все было получено своим трудом и умом.
А,вот, такие гниды, как твой папашка строитель в кавычках, и мамашка- они и есть Причина. И по тебе это видно, опарыш.Пирожок ни с чем.
Re: Re: Какой смысл Молотов...ограбление крестьян
Антидурингу написал 29.11.2014 19:54
А ты похоже Фоейргент-Азиоп пэтэушник
А Совок то, ты и не знаешь !!!
антилжец написал 29.11.2014 19:50
Это что? написал 29.11.2014 18:50 ..
Кстати, и в совке, если уж не ндравилось, при желании могли бы съ*бать из него и ничего б Вам не было за это.
.
Да эти твои слова говорят, что при Совке ты не жил !!! Ну и ху..ли рассуждаешь о чем не знаешь ???
Re: ЕТО все равно НЕ доказательство !!!
ЗЛОЙ написал 29.11.2014 19:47
Странно,если Советская допустила голод на своей территории,то она и ВИНОВАТА!
Re: Какой смысл Молотов...ограбление крестьян
антидуринг написал 29.11.2014 19:46
"Но, ништяками Советской Власти ты, все -таки, пользовался:), если ты не малолетка зеленая, конечно...не звизди...."
=============
Да я тебе про твои "ништяки" такого порассказать могу!
Мои родители были руководителями "стротельства коммунизма" районного уровня! Я только в Артеке был пять раз и несколько раз в Орленке! И мы, золотая молодежь, всегда "прикалывались" над вами - совками!
А ты похоже лизоблюд обыкновенный или расхититель мелкий, вообщем прыщ на народной шее!
Сейчас все стоит дешевле в несколько раз и "доставать", унижаться не надо, все есть в свободной продаже!
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss