Кто владеет информацией,
владеет миром

Имперская ностальгия, или крупнейшая геополитическая катастрофа XIV века

Опубликовано 12.10.2014 автором в разделе комментариев 45

Имперская ностальгия, или крупнейшая геополитическая катастрофа XIV века

Чуть что как раздаётся знаменитое "Развалили страну".  Вы представляете австрийца, который бы в середине тридцатых годов, говоря об империи Габсбургов, говорил "развалили страну"? Он ведь понимал, что ни Венгрия, ни Чехия, ни Хорватия - это не его страна, а страны совсем других народов. Сперва эти народы и страны были соединены Габсбургами, потом разделились. И ясное дело, что ни венгр, ни чех, ни словак, ни хорват не сказали бы про Дунайскую империю "развалилась наша страна".

Может ли современный испанец (т.е. испанец, начиная где-то с середины XIX века, когда в Испании уже начались восстания либералов и споры интеллигенции о вхождении в западную Европу и об "особом испанском пути"), глядя с тоской на карту Латинской Америки, ностальгически вздыхать: "развалили страну"? Он - нормальный, он понимает, что Мексика, Чили, Аргентина и Колумбия - не его страна.

Может ли современный турок считать Египет, Сирию, Ливию, Аравию, Армению, Болгарию и Грецию частями "своей страны", которых он лишился, но которые надо возвратить? Так не считал даже турок 1919 года, а по совести говоря, даже турок 1879 года.

Насколько же можно быть инфантильным рабом имперской пропаганды, что бы искренне полагать Узбекистан, Грузию, Литву, Якутию и Карелию одной страной?

Характерно, что нынешние монголы, чествуя память Чингиз-хана (по тем же причинам, почему русские или грузины чествуют Сталина), всё-таки не называют Китай или Россию (удел Джучи) "своей страной", "которую развалили". А ведь была такая грандиозная геополитическая катастрофа XIV века - распад Золотой Орды.

В связи с возникающими вопросами. Страна не равна государству. Страна - это часть планеты, исторически и культурно связанная с народом-этносом. Государство - это Российская Федерация, страна - это Чечня, Россия, Дагестан, Якутия... Но нет страны Донбасс. И нет страны Галиция. Это исторические области. Единственная "страна", бывшая в составе Республики Украины - Крым, страна крымских татар. Есть страна Хорватия (Далмация). Она входила в состав государств: Венецианская республика; Наполеоновская Франция, империя Габсбургов; Австро-Венгерская империя (Венгерской части - Транслейтании); Королевство Сербов, Хорватов и Словенцев; Народной (Социалистической Федеративной) Югославии. Сейчас она сама государство - Хорватия (Кроатия). Почти во всёх государствах на территории бывшего СССР и в Европе государство и страна совпадают. Страна Ирландия разделена между государством Ирландия и Великобритания. Страна Шотландия осталась в королевстве. А вот в Испании три страны - Испания (её ядро - Кастилия, Страна замков), Страна басков и "страна" Каталония (это отрезанная историей часть Лангедока, который образует историческую область "Юг Франции". А вот во Франции, Германии и Италии нет "внутренних" стран, только исторические области.

Препирательства вокруг "в" или "на" Украине происходит от того, что имеется в виду - считает ли говорящий (пищущий) Украину "страной украинцев" или населённой украинцами (и другими) исторической областью (землёй, говоря по-немецки, ландом) России.  Английский язык точно различает "лэнд" (земля, историческая область с культурными своеобразием), "кантри" (страна нации, точнее - земля, на которой сложилась общность с самоорганизацией и солидарностью, "большая деревня") и "стэйт" (государство, "ном", т.е. единица территориальной политической самоорганизации, имеющая свои законы).


PS.

1. О ТРАГИЗМЕ НЕДОПОНИМАНИЯ

Для европейца и американца украинцы вполне понятны. Свернуть коррумпированный режим; срочно провести демократические выборы; отказаться от альянса с коррумпированной авторитарной державой, предпочтя ей союз с евроатлантическим сообществом; стремиться к национальному государству с уважением культурных прав этнических меншинств; выступить против вооружённого сепаратистского мятежа, поддержанного отвергнутой авторитарной державой, и стать жертвой интервенции и оккупации и аннексии пограничной провинции. Поэтому поддержка и сочувствие.

Для русского - совершенно непонятны. Пойти против легитимного президента; разогнать вооруженный спецназ; отвергнуть щедрые предложения матушки-России; перевести великий русский народ в ранг этнического меньшинства; стремиться стать Западом - вместо верности общей православно-советской судьбе... И ещё - насаждать свой язык вместо русского: а как без русского языка с московскими ментами договариваться из-за просроченной регистрации?

2. О ТОМ, ЧТО НАМ ДАНО УВИДЕТЬ МНОГИЕ ОТГАДКИ

Зимой-весной мы увидели, как Россия оказалась втянута в Первую мировую войну, как захотела войну интеллигенция, как поддержала войну и власть ещё недавняя оппозиция. Перед этим на примере того, как общество склонялось перед Путиным, мы увидели разгадки преклонения перед Сталиным. Сейчас мы видим разгадку того, как Гитлер имел в Западной Европе широкую поддержку в истеблишменте, как нагло и недорого покупаются политики, эксперты и общественники. Какой притягательной силой в "умеренном и аккуратном" буржуазном обществе обладает тот, кто демонстративно плюёт на условности, кто брутален и вызывающей циничен. Как импонирует приличному обществу обращающийся к варварским инстинктам.


От редакции: Ну, начнем с начала. Автор, приводя примеры тех, кто не считал распад своей империи "несправедливым" автор приводит австрийцев, испанцев и турок. Но не приводит немцев, французов и британцев, не говоря уже о римлянах. Римляне не считали распад великой империи трагедией? Или так не считали британцы, воюя в колониях? Французы не считали трагедией отпадение Алжира? Немцы не переживали распад империи Гогенцоллернов, да так "не переживали", что начали Вторую мировую войну. И с турками все не так просто - отказ от империи был доктриной Кемаля Ататюрка, но даже сегодня возврат к наследию Османов является весьма популярной идеологемой в Турецкой республике.

Теперь насчет "стран". Это с чего бы Крым считать страной крымских татар, потерявших свою государственность 200 лет назад и сегодня составляющих среди многонационального населения Крымского полуострова едва одну шестую часть?

С чего бы Карелию, вообще никогда не имевшую собственной государственности, считать отдельной страной - и чьей, кстати? Карелов, с долей в общем нгаселении республики около 7 процентов или финнов с долей в полтора процента? Или, может, вепсов с долей в 0,5 процента? Но, естественно, никак не русских с долей в 82 процента населения республики...

"Во Франции, Германии и Италии нет "внутренних" стран, только исторические области"? Правда? А то, что Германия вообще-то федерация, состоящая из земель, еще в 19-м веке бывших самостоятельными королевствами и княжествами с тысячелетней историей - это ничего? И что Бавария была королевством практически до Первой мировой и даже сегодня баварцы не считают себя в полной мере немцами? Эдак можно до того дойти, что и Швейцарская конфедерация не страна, а недоразумение - три государственных языка, и из них ни одного швейцарского... Также хорош отказ Италии в наличии "внутренних стран" - недавний референдум об отжделении в Венеции, бывшей отдельным государством полторы тысячи лет - не в счет? И Тоскана, борющаяся за выход из Итальянской республики, не считается? И Бретань, бывшая отдельной страной, когда никакой Франции и вовсе не было - тоже анекдот?

Вообще все это скользко и сугубо индивидуально. Нельзя одну историческую модель натягивать на каждую историческую область. Скажем, подходить к Якутии с мерками Шотландии - кстати, Шотландия-то хоть страна или так себе, историческая область? И чего это британская королева так расстраивалась из-за ее возможного отделения?

Теперь к отечественным говнам. Почему Королевство Галиции и Лодомерии (официальное название в составе империи Габсбургов), бывшее королевством без малого тысячу лет, не является страной, а всего лишь историческая область? Даже в русских былинах зафиксирована конкуренция Киева и Галича как двух разных стран.

Можно было бы согласиться с тем, что "нет страны Донбасс". Действительно, в истории такой страны и такого государства не было. Но ведь страны когда-то начинаются. Или будем считать, что якуты и карелы так и были созданы богом 7 тысяч лет назад карелами и якутами? Вполне возможно, что Якутия станет страной и даже государством - когда-нибудь. А Донбасс обретает собственную историческую субъектность прямо у нас на глазах, как Королевство Леон и Кастилия стало Испанией или Пруссия - Германией. Как из ничего появилась Финляндия, хотя еще 200 лет назад шведы и слышать об этом не могли. Финляндии повезло, она приобрела свою субъектность в составе Российской империи за сто лет и потом выделилась в отдельное государство. Действительно в России никто не считал Финляндию Россией (как и Польшу) и достаточно спокойно от них отказались. Но это не значит, что теперь можно разделить Россию на Владимирское и Рязанское княжества.

Но Украина совершенно не единая страна, там даже языки составляющих ее областей отличаются. Крым не Украина и никогда ей не был. Но ведь и Галиция - не Украина. И Одесса не Украина, и Закарпатье тем более. В целом Украина - это несколько вполне отдельных исторических областей, которые вполне могут стать странами.

- Донбасс

- Восточная Украина (Харьковская, Днепропетровская, Запорожская области)

- "Киевская Русь" (Киевская, Черниговская, Сумская области)

- собственно Украина (Полтавская, Черкасская, Винницкая, Одесская области)

- Одесса (город)

- Галиция (Львовская, Ровенская, Тернопольская, Ивано-Франковская области)

- Закарпатье

И где граница между страной и исторической областью? Только в самоопределении и международном признании. Хотя можно, например, продолжать считать Абхазию частью Грузии или Индию - частью Великобритании.

Анатолий Баранов



Рейтинг:   1.65,  Голосов: 31
Поделиться
Всего комментариев к статье: 45
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Лидер русских террористов из Свердловска испарился вместе с казной
,,Светослав,,, написал 12.10.2014 20:05
Боевики "1-й казлячьей сотни им. Стаса Синельникова" [блин, и фамилия тоже про бухло!!!] в Свердловске Луганской области разыскивают своего экс-руководителя А.Гайдея. Депутат свердловского горсовета от Коммунистичеакой партии исчез и вместе с кассой террористов.
.
По замыслу боевиков, деньги были выделены руководством Луганды для "решения социальных вопросов" в Свердловске. В том числе, для выплат пенсий, зарплат педагогам и врачам, а также на ремонт водоканала.
.
По информации источника, бывший лидер боевиков Гайдей ранее занимался рэкетом и уже был в розыске за мародерство по решению Болотова.
.
Тогда Гайдей обокрал свердловских "золотников" и отжал пару бронированных джипов. Затем он уехал в Парашу. С собой Гайдей забрал несколько десятков килограмм золота и 2 млн у.е. "СОСлуживцев" [которые теперь просто СOСут], сообщает informator.lg.ua
.
Украина - не Монголия
П. Куракин написал 12.10.2014 19:58
там было 2 великих человека: Чингис и Сухе Батор. Первый завоевал Русь (ясно, что никаким салоедам, гибнущим в соотношении 60:1 к русским ополченуам, это не грозит), второй был великим союзником Советской России. Когда была битва под Москвой в 1941 г, когда любимые салоедами англо-саксы еще ДУМАЛИ, помогать СССР или нет, советские солдаты УЖЕ были в монгольских тулупах.
А еще Украина - не Франция, потому что в этом заповеднике закомплексованных недоумков никогда не будет своего Наполеона. Сын корсиканских националистов хорошо понимал, что сделать карьеру и стать великим корсиканец может только во Франции.
.
Задроты доктора Моро, убивающие не только русских, но и своих ЗА ПРОСТО ТАК (закапывают живьем, чтобы свалить на Путлера), никогда не породят ни одной сравнимой личности.
РФ - преемница СССР
УбитьДятла написал 12.10.2014 19:45
и поэтому несет не себе бремя исполнения Потсдамских соглашений, по которым на все державы - победительницы возложена обязанность борьбы с фашизмом везде, всегда, в любом его проявлении. В соответствии с этим Путин юудет отдан под суд, без срока давности, за ненанесения ядерного удара по бывшему городу Киеву. После нанесения, разумеется, уже другим - законным правительством России.
Светославу
Дмитрий Запорожье написал 12.10.2014 19:17
Кстати то,что Порошенко настроен удавить кацапорылую нечисть,вместе со всем миром говорит отказ Порошенко по взаимозачетам поставлять в Крым электороэнергию.Все правильно.Никакого торгового диалога с кацапорылой нечистью быть не должно.Крым территория Украины и кацапорылая нечисть должна убраться восвояси выплатив компенсацию.Никакого другого решения не должно рассматриваться в принципе.
в семье не без урода
макробий написал 12.10.2014 18:13
Можно понять украинцев, с трудом можно наклониться в сторону татар, но понять Ихлова трудно, даже если он украинец или, как мы все, немножко татарин.
Начнем с того, что Крым заставили Путина присоединить к РФ сами украинцы! Они же сыграли не малую роль и по Донбассу. Смута эта заваривалась давно, чирей неожиданно лопнул не в том месте, где хотели организаторы, и пошло.
Не будем спорить с Ихловым по понятиям земель и государств, это образования в любом случае искусственные в тот или другой период времени (См. комментарий Баранова). Просто обратимся к разваленному СССР. Образовался союз независимых государств коротко СНГ, который все жители бывшей страны как-то признавали и до сих пор имеют различные связи на этом пространстве. На Украине заварилась каша, ее решили сварить несколько майданутых людей, и вышла смута. Трудно, но необходимо ее решать было в обществе СНГ, там очень неоднозначные мнения, как в любой семье, где ругаются, но худа не хотят никому. Украина же рванула в Штаты, в Европу, склонилась на фашистский путь, и вот результат. Пора понять, что любое государство, прежде всего, само виновато в своей судьбе. Нечего на зеркало пенять.
Re: Предательство бывает разное...
никсов написал 12.10.2014 17:47
"По настоящему свободными народы были только в составе Советского Союза. Рабство началось, с воплей этнических феодалов об "экономической самостоятельности", с "парада суверенитетов", с "приватизации" и "демократизации""
===================
А с какой радостью эти народы разбежались из ссср!? И обратно уже никого не загонишь и даже несчастную Белорусию!
А вот рабство в ссср было запредельным!
Средний ссср-овец работал за одну бутылку водки в день, да еще все было в очередь и по талонам!
(без названия)
Лев Ааронович написал 12.10.2014 17:17
"Вы представляете австрийца, который бы в середине тридцатых годов, говоря об империи Габсбургов..."
Жокончег, да как нехделать.
"Все в нашей почти тысячелетней австрийской монархии, казалось, рассчитано на вечность, и государство - высший гарант этого постоянства. Права, которые оно обеспечивало своим гражданам, были закреплены парламентом, а каждая обязанность строго регламентирована. Каждый знал, сколько он имеет и сколько ему полагается, что разрешено, а что запрещено. Все имело свою норму, свой, определенный, размер и вес."
(помниш алоизыча? и прально, - не забывай, гы)
Об этом не скажет Параша-ТВ: партизанщина в Подмосквабадье достигла катастрофических масштабов
,,Светослав,,, написал 12.10.2014 16:25
Партизанская группа, уже несколько месяцев действующая в Подмосковье, стала расстреливать машины на трассах М5 и М4 уже средь бела дня. До этого партизаны по ночам выбрасывали на дорогу шипы, чтобы водитель остановился для замены шины, затем всех находящихся в автомобилях убивали. Теперь же огонь ведется по проезжающим автомобилям.
.
Путинские банды МВД и ФСБ переведены на режим ЧС и тщательно прочесывают дачные дома. Один из жителей Подмосковья пишет: "К нам на дачу приезжала полиция. Дача находится в Московской области. Проверяли наши документы и машины. Полицаи сказали, что в моргах уже 100 трупов, начали стрелять на Варшавском, Калужском и Дмитровском шоссе, это не считая трассы М4.
.
Во вторник в нашем лесу нашли 6 трупов грибников -- их расстреляли и сложили в кучу. Известно, что это серебристая ВАЗ 2114. Уже произошло несколько убийств днем.
.
Объявлено денежное вознаграждение (200 000 деревянных) за помощь в поимке убийц, но полицаям пока не удается выйти на след. Поиски продолжаются.
.
В очередной раз перепостил информацию об убийствах на дорогах и лесах в Подмосковье. И кто не обратил на это внимание? Журнашлюхи? Колокольцев? Быстрыкин? Чайка? Да большинство моих, тех кто в друзьях, никакого внимания, грустно...
.
А ведь в Украине революция началась не на Майдане. Революция началась в провинциальном городке по ментовскому беспределу!", -- напоминает житель Подмосковья.
.
Укажем в этой связи, что в российской прессе практические ничего не пишут о продолжающихся нападениях в Подмосковье. Некоторое время назад путинская банда МВД объявила, что подозреваемые, расстреливавшие машины в Подмосковье, якобы задержаны. Однако позже эта информация была опровергнута, пишет "Кавказ Центр"
.
(без названия)
Труман написал 12.10.2014 16:04
Римляне действительно не считали распад великой империи трагедией, они открывали ворота городов перед наступающими варварами.
Re: ребята, нам не победить укров обычными средствами
,,Светослав,,, написал 12.10.2014 16:04
\\\Надо думать, как их заставить доесть друг друга самим.///
.
Прикинь, а нам теперь даже не надо думать над этой проблемой! Русские теперь сами будут воевать и с Азией, и с Китаем, и с Кавказом. И, как я понимаю, они сожрут русских, поскольку их тупо больше.
.
Короче, расслабь булки и сдохни, самый пи3доватый народ на Земле ))
.
ребята вы можете за свои комментарии получать хорошие деньги....
баястан написал 12.10.2014 15:50
друзья вам за сообщения на форумах и вконтакте должны оплачивать.тем самым вы раскручиваете сайты на которых сидите. теперь это реально. просто зарегистрируйтесь здесь: http://goo.gl/V5XONs и получайте 30 рублей за каждый коммент на форумах и вконтакте. час общения приносит вам 500 рублей на киви кошелек. вот моя страница: http://goo.gl/UtNuxP регистрация по первой ссылке.
Бред необразованного быдла
o^l^e^g написал 12.10.2014 15:47
Здесь путаются 2 вещи! Сущность человека, как ЖИВОТНОГО (на чем, например, основываются все "национализмы") и его сущность, как СОЦИАЛЬНОГО явления (на чем основывается социальное поведение в ОБЩЕСТВЕ). Первая - дана изначально по наследству, вторая - ФОРМИРУЕТСЯ в конкретных СОЦИАЛЬНЫХ условиях. Установлено (Марксом), что в обществе поведение индивида определяется в первую очередь его КЛАССОВЫМ положением и только, когда это поведение ПОДАВЛЕНО (тем или иным способом), на первое место выступают животные инстинкты. Про таких людей и говорят, - Он не человек, а скотина. Так и у современного быдла (рабов). Оно НАПРОЧЬ не понимает своего КЛАССОВОГО интереса (свержение эксплуататоров ЛЮБОЙ национальности), зато с пеной у рта вопит (как скотина) о проклятых москалях, хохлах, жидах, чурках, ... . Делит людей на чехов, хорватов, каталонцев ... и требует для каждого из них "своего" государства. Мне ВСЁ РАВНО с какой национальностью жить, лишь бы это были СВОБОДНЫЕ, ОБРАЗОВАННЫЕ, ЧЕСТНО трудящиеся люди, не обворовывающие меня и не живущие за мой счет "по закону" . Это и есть КОММУНИЗМ.
ребята, нам не победить урков обычными средствами
УбитьДятла написал 12.10.2014 14:58
надо же понимать, что отбор был отрицательным. эта мразота достигла невероятной гениальности в скотопропаганде, которая геббельсу не снилась.
например, они сами себя ели - ПРОСТО ТАК, - в 1932 г и придумали голодомор. И сейчас все то же самое.
А русские пытаются с ними разговаривать как с людьми, пусть даже фашистами. А это жертвы доктора Моро.
Не надо с ними разговаривать - это дискредитация вида Хомо.Надо думать, как их заставить доесть друг друга самим.
только что пытался оттащить хохла от трупа его мамочки
УбитьДятла написал 12.10.2014 14:54
ел, что поделать.
Re:
Гадорез написал 12.10.2014 14:15
"1. О ТРАГИЗМЕ НЕДОПОНИМАНИЯ
Для европейца и американца украинцы вполне понятны. Свернуть коррумпированный режим; срочно провести демократические выборы; отказаться от альянса с коррумпированной авторитарной державой, предпочтя ей союз с евроатлантическим сообществом; стремиться к национальному государству с уважением культурных прав этнических меншинств; выступить против вооруженного сепаратистского мятежа, поддержанного отвергнутой авторитарной державой, и стать жертвой интервенции и оккупации и аннексии пограничной провинции. Поэтому поддержка и сочувствие."
- Ой, я Вас таки умоляю! Это потому, что евро-пейцы управляются дегенератами и и СССР разваливали "творчиллы" и прочие дегенераты и "революцию" на к-л "юкрейнистан" устроили тоже таки дегенераты. И потому у ебаныхвротправозащитниковилибералов во всех странах таки полное взаимопонимание! Им нужен фашизм, чтоб гнобить тупых населюков и издеваться над нормальными людьми!
Ублюдков нужно выловить, кастрировать и выслать ан необитаемый остров, чтоб они таки там батат выращивали в компании белых медведЕй! То таик да!
(без названия)
пенс написал 12.10.2014 13:57
Рейтинги надо отдельно выставлять-статье и от редакции.
Спасибо Автору за вменяемый материал!
,,Светослав,,, написал 12.10.2014 13:28
А мосье рЫдактору -- наше фэээээ за безобразный тухло-черносотенный ымперский комментарий к хорошему материалу.
.
как достал уже.
гр. Москва. Дивергент и Неваляшка написал 12.10.2014 13:11
Закончим концом.
Автор рассуждает на тему люди и зверьки! Интересно или свежо, решать читателям! А вы, Баранов, надергали фактов и под свою полоумную мысль, а не с тырить ли нам кусок чужого государства и побольше памятников Ленину засандалить.
Кобзон, чистокровный еврей в отличии от четвертькровок, решил развивать фарм. бизнес в девяностые, но антисемиты затравили его и он слил весь бизнес фирме Протек Зурабова, будущего мистератвистера. И теперь Кобзон строит из русского, чуть ли не селедку с картошкой и луком жреть у экрана. Мораль - или развивайте социализм или идите.
рЫдактору
Дмитрий Запорожье написал 12.10.2014 12:49
Это смотря от какого времени считать,а вот интересно,какое отношение кацапорылые к Сибири и Дальнему востоку имеют?Не говоря о Кениксберге,Карелии и т.д.Что до Крыма,то уж кому кому,но Вам прекрасно известно,что Крым был передан Украине в результате мена,на совершенно равноценное по площади кол.во территории,причем тот самый Таганрог с любимым Вашему сердцу АНТК им Бериева и оттяпали,кроме всего остального.Что до принадлежности в Вашем понимании тех,или иных областей к Украине,то вся Украина независимо от отличий в настоящее время занята уничтожением кацапорылой м.рази всеми возможными способами.Особенно велика помощь как раз Харьковчан и Николаевцев с Одесситами.Ну о Запорожье и говорить нечего.Мотор-Сич практически в 3 смены работает.Все для фронта-все для победы над кацапорылой нечистью.Такого развития машиностроения не было со времен СССР.Хоть спасибо Путину говори,а учитывая,что Вас вышвырнут из всех анексированных территорий и заставят выплатить компенсацию,то спасибо говорить придется.Кстати в Украине срочно форсируют создание вооружений ранее не выпускавшихся.Полный аналог американского Томагавка(морской,наземный,воздушный).Вот примерно так.Кстати чего это Ваши соотечественники массово стали скупать деньги противника,отказываясь от собственных "деревянных"?Где же патриотизм?
(без названия)
рабочий написал 12.10.2014 12:34
Спекулировать на национальности и, таким образом, всеми силами препятствовать интернационализации борьбы рабочего класса против космополитического капитала, - вот единственный смысл и статьи, и реплики от редакции.
<< | 1 | 2 | 3 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss