Кто владеет информацией,
владеет миром

Рвать с неба звезды

Опубликовано 01.11.2013 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 82

Рвать с неба звезды

Комментарии к статье «Ничего не ждешь после смерти» зашкалили за 800, мне уже трудно в этой массе искать новые, чтобы отвечать на вопросы. Поэтому сделаю дополнение к статье по двум принципиальным вопросам.

Сначала вопрос о боге для атеистов.

Товарищ Ракович в комментариях меня попрекает, что я не хочу обсуждать его произведения, а поскольку мой ответ его категорически не устроил, то он пишет:«То, что вам не интересно, что такое бог - это не правильно. Бога как создателя мира может и нет (а может есть - не имеет значения), а вот бог, который есть в головах людей - есть. Не странно ли, что у всех народов есть свои боги? А ведь эти боги реально влияли и влияют на поведение людей. Тысячи людей совершали согласованные действия под влиянием этой идеи - как человек, который сам хочет влиять на людей, может этим пренебрегать? А если понять, что такое этот бог, живущий в головах людей, то становится понятно и то, что понятие бога выродилось в настоящее время, что теперешняя религия не выполняет никаких полезных социальных функций». А заканчивает комментарий: «Вот разные писатели - ковыряются в своих душах, ищут там разных монстров. Кому это хочется делать - пусть делает. Мне не хочется этого делать - и не буду». Блин, вы не хотите копаться в своей душе, чтобы «понять, что такое этот бог, живущий в головах людей», а мне предлагаете?? Мне больше совершенно нечем заняться? Да еще и цель животрепещущая – установить, что «теперешняя религия не выполняет никаких полезных социальных функций». А какому дураку это еще не понятно?

Вы развлекаетесь умствованием на тему, может, и интересную, но, по моему (сообщенному вам) мнению, пустопорожнюю. И обижаетесь, что я к вам не присоединяюсь. Да мне интереснее процессы, происходящие в вывихнутых умах реальных верующих, интереснее им самим показать их глупость – глупость их видения бога и загробной жизни. Не выяснять, что такое бог в вывихнутых умах, а показать вывихнутость ума тех, кто размечтался на обещаниях «любить бога» устроится в загробной жизни.

Вот один из известных нам двух «христиан» авторитетно убеждает: «Бог нужен всем религиозным людям, и мы с Крузенштерном не исключение». Чтобы понять, как бог христианам нужен, можно даже не вспоминать, как после революции бывшие те, кому был бог нужен, валили кресты на храмах и улюлюкали попам, заставляя их заниматься общественно полезным трудом. Вспомним другое – вспомним, как всего лишь четверть века назад 20 миллионов народу уверяло, что им нужен коммунизм, а выяснилось, что им нужна халява, которую они надеялись получить при помощи партбилета. И когда эта халява замаячила у антикоммунистов, это быдло немедленно перекрестилось в антикоммунистов. Так, чего стоят заявления этих старых халявщиков, что им нужен бог?

Вы же видите на сайте, что эти «грамотные христиане» не способны ответить, ни как выглядит бог, ни как выглядит их загробная жизнь – им на это наплевать. Их греет халява, которую они получат, если будут старательно бить лбами о церковный пол – исполнять ритуалы своей веры. Веры не в бога, а в халяву.

А вы, товарищ Раковский, соблазняете меня – давайте поймем, что такое в их умишках значит «бог». Да в их умишках бог это мечта о халяве, и не более того. Да, они сопровождают свои мечты о халяве массой заученных слов, без понимания, что эти слова означают.

Меня, между прочим, заинтересовал такое умствование: «Атеистический мозг не может допустить существование Бытия вне Времени и в иных измерениях».

«Вне времени» - это абсурд, нелепость, бессмыслица, но ведь как звучит красиво, почти, как «непорочное зачатие»!

Время – это последовательность событий. Тикнула секундная стрелка – это событие, тикнула еще раз – еще одно событие. Между этими событиями интервал, принятый нами за эталон времени. Предположим, что где-то в бредовом месте стрелки тикают медленнее, то есть, «время замедляется». Но ведь это чушь! Не время замедляется, а увеличился интервал между тиканием стрелок, но время как шло, так и идет, по нашему эталону – с той же скоростью. (Или у нас, по эталону этого бредового места, с той же скоростью, а не быстрее). То есть, вот это «замедление времени» это уже придурковатый абсурд, но еще больший абсурд - это «вне времени». Ведь это значит, что в этом месте, называемом «вне времени», нет никаких событий. Мало этого, здесь вообще ничего нет, поскольку если бы что-то было, то это уже было бы событие существования этого чего-то. Мало этого, и места «вне времени», в котором ничего нет, тоже нет, поскольку само наличие места это уже событие, измеряемое временем существования места «вне времени», «где ничего нет».

Для верующих естественна вера в абсурд, поскольку для них естественна вера, а не понимание, но нам-то, людям, стремящимся понять, что и как, нафига этот абсурд?

И вы, товарищ Ракович, тоже верующий в абсурд. Вот вы с уверенностью наших сайтовских христианских придурков пишите о том, во что вам посчастливилось уверовать: «С помощью химии записать информацию можно - множеством способов. И в мозгу она записывается с помощью химии и электричества. Передаётся возбуждение в мозгу со скоростью несколько десятков метров в секунду - этого для мышления вполне хватает».

Это дикий абсурд, попробую пояснить вам, почему. Химия изучает, как из исходных атомов или молекул получить нужные соединения. «Предмет химии – химические элементы и их соединения, а также закономерности, которым подчиняются различные химические реакции». Химия на сегодня достаточно изученная область, но она знает только химические соединения, растворы и смеси. Такой орган, как, скажем, зрительный нерв, невозможно создать с помощью законов собственно химии. Этот орган создает что-то другое – не химия! Подменить химию некой «биохимией» (для придания себе умного вида) можно, а вот с помощью известных законов химии создать зрительный нерв из исходных атомов, из которых он состоит, - нельзя. Повторю – тут работают какие-то другие законы из области, которую еще никто и не брался изучать.

Поскольку надо будет долго пояснять, почему невозможно с помощью химических законов принять информацию, передать ее, записать, а дальше считывать и перерабатывать, допущу, что можно получить информацию химическим путем, химически ее оформить, передать и хранить. Давайте рассмотрим, к чему это приведет.

Возьмите в руки книгу – это классическая информация, записанная с помощью химии. Чувствуете ее вес? А теперь о химической информации в теле человека.

Вот вы глазами видите картинку перед собой, она огромная и четкая, но положим, что она занимает объем всего в миллион пикселей. Вот из одного из этих миллиона пикселей вам в глаз падает красный свет и в «химической информации» должно произойти изменение. Раз речь идет о химии, то это изменение обязано иметь вид химического соединения, положим, очень простого и легкого, скажем, молекулы аммиака. А зеленый свет от зеленого пикселя, даст молекулу, положим метана и т. д. Но с миллиона пикселей увиденной вами в доли секунды картинки, для отображения картинки нужно миллион молекул. А вы перевели взгляд – это новая картинка, следовательно, это новый миллион молекул, еще перевели взгляд - еще миллион. А ведь вы целый день смотрите на мир!

Как уж эти молекулы единственным приемлемым здесь методом – диффузией – доберутся до нейронов, я молчу. Но, положим, они добрались и в нейроне головного мозга сохранились. Но химическая информация – это вещество, это масса, это вес. Не стану считать, сами подсчитайте и убедитесь, что при всех допущениях, в нейроны мозга за день жизни должна поступить и лечь на хранение химическая информация, масса которой будет измеряться килограммами. То есть, по мере жизни мозг человека от «химической информации» должен пухнуть и пухнуть, превращаясь даже не воздушный шар, а в дирижабль.

Вот, что стоит за вашим легко брошенным умничанием: «С помощью химии записать информацию можно - множеством способов. И в мозгу она записывается с помощью химии и электричества». Бредовый абсурд!

Почему я и утверждаю, что тело человека не только не хранит никакой информации, но и не является таким носителем информации, как «железо» компьютера. Логика подсказывает, что в жизни человек, скорее всего, находится в границах своего тела, но человек – это не его тело. Что он и кто он – вот, что нужно изучать, а не забавлять себя поиском представления о боге у малограмотных людей.

И еще очень трудный вопрос «Вадима»: «Дело в том, что хотя тот же форумчанин под ником Славянин и уклонился от разъяснения, что есть грех и всегда ли грех - грех, но вот Юрию Игнатьевичу, как честному и дотошному исследователю, от этой темы из-за уже сформулированного им вопроса теперь никак не уйти. Ничего не поделаешь, «Душа болит, а сердце ноет», и нужен, нужен ответ».

Вы требуете от меня стать гуру, поскольку у меня нет ни единого надежного факта в подтверждение моих выводов – есть только логика, основанная на предпосылках, которые я вижу убедительными, но как убедить в верности этих предпосылок вас, честно говоря, не знаю.

Мое видение предпосылок такое – я не могу принять, что законы природы могут тратить энергию природы просто ради того, чтобы ее тратить. Принимаете ли вы это? Найдете ли вы в уже изученных законах природы опровержение этой предпосылке? Во всяком случае – учтите ее.

Тогда грехом будет жить во имя себя – во имя удовлетворения своих животных «хочу» и ради развлечений. Это бесцельная для природы трата энергии. Животные, которые так живут (на самом деле – скромнее) не в счет. Они даны нам в пищу (это энергия для нас) и как резерв, если мы, человечество, вообще сойдем с ума, и нас придется заменить каким-то другим существом.

Поэтому я и вижу, что грешники после смерти своего тела в том мире не будут уничтожены (энергия природы на них уже затрачена), а будут находиться, как бы, в закрытом гробу, являя собою хранилище информации, которую они видели и узнали при жизни, будут находиться на минимальной подпитке энергией. Не могут грешники и там продолжать жить, как люди, поскольку и там будут тратить энергию на себя – это записано в их программах, созданных ими при жизни в теле. А зачем тогда они? Почему их не уничтожить? Ну, положим, кому-то из живущих потребуется узнать для какого-то дела, что видел Абрамович на встрече с такими-то людьми на своей яхте в такой-то момент своей жизни. К нему подключатся и спишут с его памяти эту информацию. Думаю, что в таком состоянии находятся и все животные, правда, для них это состояние не будет мучительным. Что животному – лежи себе и лежи, как в зверинце. А человек, благодаря памяти доисторических животных будет до мелочей знать и происходившие на Земле изменения, и как зарождалась жизнь. Но вот как человеку находиться в таком состоянии?

Сами по себе развлечения не могут быть грехом. Почему? Потому, что человек получает от них удовольствие, значит, они нужны природе. Зачем? Полагаю, для отдыха главным операционным системам человека, - чтобы он не перегрузился и не сошел с ума. Но ставить целю своей жизни получение удовольствий – грех. Мало этого, вообще ставить себе целью самого себя – грех. В этом смысле я скептически смотрю на верующих. Ведь они ставят себе целью попадание в рай, ставят себе эгоистическую цель – это грех.

Так, а что не грех? Не жить для себя. И своим духом рвать с неба звезды. Но не для себя. Не для своей славы. А для кого?

Для всех.



Рейтинг:   4.04,  Голосов: 25
Поделиться
Всего комментариев к статье: 82
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Коммунисты и верующие
Евгений11 написал 01.11.2013 19:59
> Коммунисты ставят целью построение царствия небесного на земле, а попы обещают справедливвость и торжество законов "божьих" только на небе.
.
Вот еще разница: верующие стремятся изменить себя, а коммунисты - других (надо полагать, диктатурой или террором). Попы обещают совершенство "там", а коммунисты - ни здесь, ни там.
Татьяна (01.11.2013 14:03)
Дормидонт. написал 01.11.2013 19:55
Глупо пишешь, коммунисты обещали "царствия небесного на земле"? А почему получился Ад?
А потому что благими намерениями дорога в Ад вымощена.
Кстати "попы" вообще здесь сбоку припека. Люди БОГУ молятся, а не "попам".. Да с вашим ХАЛЯВНЫМ мышлением совершенно не понятно как жить.
Вы читали вообще Евангелие? Где там "халява"? Халява как раз ВАМ нужна , здесь и сейчас . Вы только об этом и мечтаете.
А Христианство - это наука о Душе, а вот вы все о деньгах да о кайфе материальном, иначе как понять вашего бога Маркса с его "Капиталом"
Какая может быть справедливость у халявщиков коммунистов? Ты работай, создавай, не обманывай, люби ближних , будь сама справедливой , а не надейся что тебя сосед будет кормить..
Re: Re: Мухину
Бугага.. написал 01.11.2013 19:31
Шизофренник товарищ Мухин, если вам не нужен Бог, потому что вы больны самомнением и примитивным мышлением, то ЭТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ!
И о об этом совсем не обязательно визжать в интернете.
Что за дурной тон требовать от всех быть такими же примитивами как и сам Мухин.
Мухин пишет - " что такое в их умишках.." и далее по тексту. Я угораю с тебя Мухин, это у тебя "умишко" а не у "их"
Вот всегда так, чем человек тупее , тем ему кажется что он умнее всех.
Зачем ты Мухин пишешь про "время", какие то мгновения ..физик хренов, философствуешь, икру мечешь, мозги сам себе выкручиваешь , но я не слышал ни разу про "Великого Ученого Мухина "
Если ты мыслишь как то , то как раз в стиле "абсурда".
Или например мухинский шедевр -" Я утверждаю что тело человека не только не хранит никакой информации, но и не является таким носителем информации..." Боже ! Как много дураков думающих что они гении...
ДА ЛОЖИЛИ МЫ НА ТВОИ ГОЛЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ - БОЛЬШОЙ С ПРИБОРОМ!
Re: сельцо Хохол Сра
Светослав написал 01.11.2013 18:07
Вадим, а ты а жoпу долбиться непробовал? А у коня отcосать?
сельцо Рашка Па
Вадим. К Р Е П О С Т Н О Й написал 01.11.2013 18:00
Современный компьютер.
Это попытка создать из неживой природы аналог живого организма. Современный компьтер может работать сотни лет без сна, потому что он неживая природа.
Величие окружающего мира.
Это виртуальная реальность, созданая культурой.
Вам вбили в голову что это красиво, а иное нет.
Это обман. И соотв. мы просто часть этого обмана. Надо будет сожжем все, а нет и полетим на Марс и создадим новый "прекрасный" мир.
БОГА НЕТ
ДУШИ НЕТ
ГЕНИЕВ НЕТ
Задачи такие, создать компьтеры который будут из живой природы, создать топливо которое будет из неживой природы и потом под это дело создать новую культуру, ведь тепершняя сжигает органику или живую природу и заставляет работать на нас предметы из неживой природы. И в этой культуре размножение не как у животных, и соотв. взаимоотношения людей менее похожие на животные разборки.
сельцо Рашка Па
Вадим. К Р Е П О С Т Н О Й написал 01.11.2013 17:59
Мы хотим видеть дальше, чем окна дома напротив,
Мы хотим жить, мы живучи, как кошки.
И вот мы пришли заявить о своих правах: "Да!"
Слышишь шелест плащей - это мы...
Дальше действовать будем мы!
Мы родились в тесных квартирах новых районов,
Мы потеряли невинность в боях за любовь.
Нам уже стали тесны одежды,
Сшитые вами для нас одежды,
И вот мы пришли сказать вам о том, что дальше...
Дальше действовать будем мы!
(без названия)
FRANCISKO написал 01.11.2013 17:14
Как выглядит Бог-''Бога не видел никто никогда''(1Ин.4.12).Как выглядит загробная жизнь-''не видел того глаз,не слышало ухо,и не приходило то на сердце человеку,что приготовил Бог любящим Его''(1 Кор 2.9).Ну,а насчет халявы-''Не всякий говорящий Мне,Господи,Господи войдет в Царство Небесное,но исполняющий волю Отца Моего Небесного''(Мф.7.21)-вот и вам бить лбами о церковный пол.
Re: Re: Re: Сладость визионерства...В.Н.Е
Китеж написал 01.11.2013 17:12
1. Про идеологию и субстанцию понятно, спасибо. Замечу только, если применим научный метод, лучше прежде говорить о Науке, которая в случае применимости ее метода практически совпадает с Истиной (хотя теоретически и являясь только приближением к ней). Как заметил А.А. Зиновьев, идеология часто на практике бесконечно важней науки с ее (науки) мышиной возней, но сама идеология является обычно своеобразным продуктом "откровенности истеблишмента", поэтому блеск Истины часто заимствует у Науки в виде ряда положений и выводов.
2. По-видимому, человеческое любопытство гонимо жаждой целостности восприятия бытия. Есть сфера точного знания (наука, техника), а есть огромное по объему вынужденное дополнение (миф, вера). Есть успешное упорядочивание веры властью в виде религии для нужд управления, т.е. в форме догматической идеологии. Абсолютность отличия атеизма может заключаться лишь в том, что атеизм отрицает истинность религии, т.е. догмы. Но при таком раскладе и при атеизме возможно существование "другого Бога", т.е. не того, о котором говорит, например христианство,
у Ю.И. Мухина такой Бог - например, природа, помнящая встречу Абрамовича. Может ли Ваша идеологическая субстанция научно различить кто прав, догма, или атеизм? Или она просто говорит о "другом Боге"?
3. Да, ответьте, пожалуйста и на этот вопрос. Потому как Ваш пост для меня звучит очень мощно. Научно доказанная экстрасенсорика - это потрясающее научное открытие само по себе. Плюс Вы можете это использовать для исследования параллельного инобытия. Если это так, идеология обязательно воспользуется Вашим открытием. Ведь и научно недоказанная экстрасенсорика (воскрешение мертвых) иногда приводит к взрыву идеологий.
Re: Так их, неразумных!
Здравый смысл написал 01.11.2013 16:56
"Иначе не получается" (догадайтесь, что именно - с первого раза).
Так их, неразумных!
луиза написал 01.11.2013 16:35
Люблю читать товарища Мухина, поддерживаю его, иначе не получается
Re: Re: Re: Сладость визионерства...
В.Н.Е. написал 01.11.2013 16:35
Апропо. "И терпентин на что-то полезен". Объясните вот здешнему Ихлову, по какой причине "истеблишмент" в принципе никак не может быть "откровенным".
Re: Re: Сладость визионерства...
В.Н.Е. написал 01.11.2013 16:29
Ох, не хочется лезть в непродуктивный схоластический спор. "Что такое корова, что такое лошадь?". Маркс еще читал гранки своего "Капитала" Энгельсу, но содержание гранок уже принадлежало сфере идеологии. Относительно "субстанции" - в языке, как известно, существуют, причем, неоднородные по параметрам, синонимы. Вот я, например, в данном смысле под субстанцией понимал некое умозрительное "вещество" (только не надо объяснять мне, что "вещество" и "материя" - это только то, что можно потрогать руками или, на худой конец, с помощью телескопа. "Посудачим о разных материях", как выражались герои литературы 19-го века).
По второму пункту - речсь об абсолютности отношения к явлению (типа, по Мухину "вера" это плохо, атеизм - правильно и умно). Продолжать мне Вам отвечать итли просто посоветовать не выпендриваться умом необъятным и не быть занудой?
Re: Китеж
В.Н.Е. написал 01.11.2013 16:16
Свежий комментарий, а то большинство, словно в бетономешалке. В подтверждение искренности моей оценки: не раз я писал именно на тему неточного употребления терминов и словосочетаний, вошедшего в тупую привычку. Самое мягкое - "Соединенные", а не "Объединенные", как следовало бы, с точки зрения современной лексики, "Штаты Америки". Сюда же смешное: "Пролетарии всех стран, совокуп... (пардон), соединяйтесь!". На пассаже из "Интернационала" - "Кто был ничем, тот станет всем" не оттоптался только ленивый. А то, на что я лично и безуспешно обращал внимание - бьющая в глаза скабрезность термина "Свобода совести" - результат работы когдатошного глупого переводчика. (Следовало перевести, как "свобода сознания", и все стояло бы на своем месте). Кто-нибудь здесь приведет свои примеры?
про Абрамовича
Китеж написал 01.11.2013 16:14
"Нет памяти о прошлом, да и о том что будет не останется памяти у тех, которые будут после".
Если Абрамович, к примеру, утонет на своей яхте, то его бренное тело растащат по кусочкам морские ракообразные, энтропия возрастет,
информация о встрече исчезнет полностью. Природа экономна, что передалось с биоматериалом в следующее поколение, а также бумажки со знаками (денежными и не очень), вот и все, что останется, а сам организм - на переработку. В религиях для вместилища информации применяется не запечатанный криогенный гроб с телом, а душа. Сейчас говорят даже о научном подтверждении переселения душ, но сначала бы ответить, а существует ли душа, вот в чем вопрос!
Re: Сладость визионерства...
Китеж написал 01.11.2013 15:53
"... существует еще некая идеологическая, так сказать, субстанция, лишающая абсолютности как, "атеизм", так и "веру", а требующая научного анализа необычных, но убедительных, отвечающих принципу повторности (!) проявлений, скажем так, параллельного инобытия."
Ёмкая фраза о чем-то интересном, много вопросов возникает:
1."Идеологическая субстанция" - это что? Идеология - социально значимый (влияющий на поведение социума) комплекс идей и представлений, можно ли понимать данную "субстанцию" как подмножество некого комплекса идей? Существует ли социум на который эти идеи уже сейчас влияют, чтобы
его можно было назвать идеологией или эти идеи будут влиять лишь в будущем предположительно?
2. Абсолютность атеизма и веры - это их взаимоисключение, либо то, либо другое, или это нечто другое?
3. Если "проявления параллельного инобытия" допускают к ним применения научного метода, то почему эти проявления относятся к инобытию, а не к бытию?
Сладость визионерства...
В.Н.Е. написал 01.11.2013 15:33
... в которую, похоже, с какого-то момента впал достоуважаемый Юрий Игнатьевич Мухин. Простим ему сей грех. Но верить фантазиям не могу: от такого рода занятий "дети", как известно, еще не рождались. А по делу - у меня единственная к моменту реплика. (Пускай даже я выступлю в роли анекдотического врача из дурдома, предупреждающего стажеров изображать доверие всем маньякам кроме одного, выдающего себя за Наполеона. "С этим дураком не соглашайтесь, потому что на самом деле Наполеон - это я!". Так вот, будучи доказанным экстрасенсом, я рано и навсегда убедился в бесплодности визионерства как средства влияния на реальность, во-первых. Во-вторых (и это, как выяснилось, не мой уникальный опыт в упомянутой "шкуре"), кроме "атеизма" и "веры" существует еще некая идеологическая, так сказать, субстанция, лишающая абсолютности как, "атеизм", так и "веру", а требующая научного анализа необычных, но убедительных, отвечающих принципу повторности (!) проявлений, скажем так, параллельного инобытия.
Re: Re: СтарпЁр
Китеж написал 01.11.2013 15:06
С. Лем в "Сумме технологий" писал, что быть может древний человек с Верой в душе в загробное существование был много более счастлив, чем современный потребитель, окруженный умными железками и мучимый страхом смерти и бессмысленности существования.
Ситуация может измениться для избранных при достижении физического бессмертия или пересадки души в электронную среду,
чего дико боятся современные верующие.
Re: Китеж
СтарпЁр написал 01.11.2013 14:39
"христианство будет существовать всегда."
*
В том виде, в котором оно сегодня существует, так это вряд ли.
"Обувание" народа по христианским методикам безнадежно устарело. Ему на смену придет мошенничество более высокого уровня. Потому что желающие быть одураченными никогда не переведутся.
***
(без названия)
ГостьСм написал 01.11.2013 14:27
Тема огромна как вселенная.Религию воспринимают в большей мере со слов проповедующих.Мне лично не без разницы последыватели Сорского и нынешние сребролюбцы-иосифляне.Это один подход с вопросу.Другой-как понять религию душой(разумом),хотя прожженому технарю в это трудно поверить.
Китеж
Китеж написал 01.11.2013 14:16
Христианство - это не жажда халявы. Христианство - это сладкое упование на грядущее наслаждение при освобождении от бремени земного существования. Бремя это двух типов: налагаемое властями (подневольный труд, несправедливости и мучения); налагаемое самой природой жизни (болезни, несчастные случаи и т.п.). В виде надежды и предполагаемой компенсации за страдания христианство будет существовать всегда.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss