Кто владеет информацией,
владеет миром

К итогам переговоров с промышленными предпринимателями в одном из бывших научно-промышленных центров СССР

Опубликовано 23.07.2012 автором в разделе комментариев 52

К итогам переговоров с промышленными предпринимателями в одном из бывших научно-промышленных центров СССР

ЧТО ДУМАЮТ УРАЛЬЦЫ-НЕСЫРЬЕВИКИ?

Первое. У промышленников, тесно связанных с машиностроением и инновациями в машиностроении есть полное понимание того, что РФ подошла к излому, что весьма реальна перспектива революции, крушения нынешней путинской власти: некомпетентной, крайне враждебной отечественной несырьевой промышленности. Но падение путинства, скорее всего, означает приход к власти еще более опасной группировки оголтелых прозападных либералов, чиновников и олигархов.

Они, валящие Путина, также являются врагами русского индустриального несырьевого сектора, компрадорами, сторонниками дальнейшей «сырьевизации» РФ и членства в ВТО. Вместо того, чтобы повышать конкурентоспособность имеющихся машиностроительных и приборостроительных предприятий, они предпочтут их закрыть как «неконкурентоспособные». При этом полностью уничтожая условия для возникновения новых русских высокотехнологичных предприятий такого профиля.

 

***

Вступление РФ в ВТО, однозначно бьющее по перспективам выживания и развития отечественного машиностроения и перерабатывающей промышленности, усугубляет положение. Уже сегодня численность предприятий высоких переделов в РФ падает на 10% в год. Сокращение числа высокоразвитых и высокотехнологичных отраслей автоматически ухудшает положение, например, приборостроительных русских компаний. Ибо сужается их рынок сбыта. В то же время, те же приборостроители, разрабатывая передовые системы, применимые для тяжелой техники всего мира, не могут найти сбыта на Западе, даже если и предлагают аппаратуру мирового уровня качества и по цене более низкой, чем итальянцы или немцы. Почему? В Евросоюзе за десятилетия уже сложились кооперационные связи, разрушать которые западные машиностроители ради каких-то им неизвестных русских не желают. Не помогают нашим никакие европейские сертификаты качества и сравнительные испытания. Русских откровенно презирают.

У западных «высокотехнологичников» - наработанные десятилетиями бренды-марки, которых нет у наших. Чтобы наработать такую же славу и узнаваемость брендов, нашим промышленникам-инноваторам нужны десятилетия. (Особенно если ваше предприятие создано не в мохнато-пятидесятые годы, а в 1990-м, на конверсионной волне правительства Николая Рыжкова). Такого запаса времени у отечественных промышленников высокого передела попросту нет. Вернее, он мог бы появиться, если бы те же приборостроители РФ имели в распоряжении сильный внутренний рынок в виде достаточно сильного русского машиностроения, потребляющего продукцию «высокотехнологичников» и инноваторов в электронике и машиностроении. Но власти РФ, вгоняя страну в ВТО, уничтожают всякие возможности для развития машиностроения. Мы не сможем пользоваться разумным протекционизмом, а внутренний рынок страны отдается в руки иностранных машиностроителей. При этом Максиму Калашникову на нескольких конкретных примерах показали, как иностранные инвесторы станут «развивать» русское машиностроение.

Русское предприятие покупается (вместе с отлаженными кооперационными связями) американско-международной компанией, причем очень дешево. После этого производство полностью закрывается, рабочих и оборудование выбрасывают за ворота. Предприятие превращают в консигнационный склад по торговле полностью привозными системами, плюс там открывают «инженерный центр», где русские ИТР-ы превращаются в «таджиков глобализации». Они занимаются отнюдь не разработкой новой техники, а рутинными проверкой и испытаниями импортной аппаратуры. При этом прежние потребители некогда советского хай-тек-предприятия переводятся на импортные марки датчиков и систем управления. Одновременно «инвестор», дешево вскрыв таким образом русский рынок, начинает высасывать лучшие мозги из местного Политеха, каковой Политех из-за закрытия местной промышленности и массового перепрофилирования сложных русских заводов в торгово-развлекательные центры начинает хиреть и снижать качество образования. (Ибо вузы без окружающих их сложной индустрии неизбежно приходят в упадок).

Со вступлением РФ в ВТО такие процессы ускорятся, что однозначно несет нам превращение страны в край сырьевых идиотов, а также – бегство в Азию остатков русских высокотехнологичных компаний-инноваторов.

Как отмечали наши собеседники, уже сегодня, без всякого ВТО, отечественные крупные машиностроительные предприятия работают рвано, из-за нехватки денег у потребителей периодически переходя на 4-дневную рабочую неделю. При этом ресурсов на обновление оборудования и для вложений в человеческий капитал у отечественной несырьевой индустрии катастрофически не хватает.

Наши визави также понимают, что в нынешнем мире налицо излишек производственных мощностей, причем никто своей промышленности (ради освобождения места для русских промышленников в ВТО) закрывать не собирается. Скорее, они закроют нашу промышленность ради расчищения дополнительного места на мировом рынке. В нынешних условиях национальный рынок РФ открывается для сильных китайских индустриалов, конкурировать с коими мы сейчас бессильны. Ибо в КНР всего один завод автокранов производит машин в месяц больше, чем все автокраностроительные заводы РФ в год, вместе взятые. При этом то, как Компартия Китая (КПК) управляет экономикой, не идет ни в какое сравнение с управленческим маразмом «Единой России».

Наши промышленники видят огромную проблему: после вступления в ВТО нам придется платить буквально за все загранице под видом использования «интеллектуальной собственности». Ибо на Западе ушлые дельцы успели запантентовать все, что только можно. Это станет дополнительным фактором финансового обескровливания русской индустрии.

Наши друзья также считают, что в условиях нынешней РФ реально создать высокотехнологическое или конверсионное предприятие практически невозможно. Это слишком затратно. Легче всего же было делать это при советском правительстве Н.Рыжкова в 1989-1990 годах. Поэтому даже остатки советских научно-технических специалистов экстра-класса уходят в лучшем случае в бизнес по переработке сырья, а так – в банальную торговлю. В то же время, уже нарастают проблемы с набором кадров из русского населения. Кандидаты в рабочие и техники – с пресквернейшим образованием, зачастую – наркоманы и пьяницы. Выпускники инженерных вузов имеют позорно плохие знания, не хотят учиться на производстве (как в СССР), быстро теряют всякую мотивацию и уходят в непроизводительный сектор. При этом поощрять молодых инженеров (даже толковых) высокими заработками и путем передачи им опыта от маститых советских инженеров трудно: для этого нужны большие доходы самих высокотехнологичных предприятий. Но где их взять, если внутренний рынок сужается, а политики дурной власти с 1992 года последовательно истребляет одно сложное русское предприятие за другим? Получился заколдованный круг, который надо во что бы то ни стало разорвать.

***

Ведь при этом нынешняя власть в лице путинства и «Единой России» ничем не помогают русским несырьевым промышленникам и промышленикам-инноваторам. Власть требует только одного: обеспечьте мне заданный процент голосов (65%) за «Единую Россию» и Путина на выборах, подкупайте своих рабочих и контролируйте их голосование (с помощью открепительных талонов и фотографий нужного проставления «галочек» в бюллетенях на мобильные телефоны), а самых оппозиционных рабочих – в день выборов занимайте работой, пусть и самой нелепой, лишь бы они не шли на избирательные участки.

Однако при этом путинщина и «ЕР» не оказывают никакой помощи несырьевой промышленности, хотя ее буквально каждый день уничтожают тупые чиновники из контролирующих инстанций, их фискальных органов, из ФАС, а также - «силовики». Вместо того, чтобы работать и развивать свои производства, умножая рабочие места и образцы новой продукции, русские индустриалы вынуждены тратить время и нервы на борьбу с тупым вороватым чиновничеством. Помощи от гнилой «ЕР» им в этих случаях не дождаться. При этом у власти косолапых неумех нет ни промышленной политики, ни способности обеспечить равные с иностранцами условия кредитования и поддержки промышленности. Оттого многие промышленники, формально состоя в «ЕР» по угрозой репрессий, на деле эту партию презирают и ненавидят. Они – потенциальные, но негласные союзники нашего дела.

Визави М.К. понимают, что тот либеральный клан, что готоваится придти к власти после низвержения путинской группировки, также несет им смерть. Хотя самые маразматическо-одиозные моменты (вроде разнарядок по голосованию за «партию начальства») отменят, либеральный курс самим своим существом покончит с отечественной перерабатывающей индустрией как таковой. Либералы, захватив власть в стране в ходе возможной революции, как и Путин, продолжат идиотизм с ВТО и монетаристские, антииндустриальные игры. Слабость же и разобщенность левых сил очевидна. Они не смогут перехватить власть в ходе революционного кризиса.

 

***

В ходе переговоров и обмена мнения наши визави в целом одобрили проект доклада «4-я русская революция: опасности и возможности», представленного М.К., однако высказали ряд критических замечаний и предложений.

Так, отмечая необходимость создания Третьей силы (Лиги людей дела, Лиги встревоженных, Лиги-45), способной перехватить власть из рук либеральной банды после возможного краха нынешнего режима, наши собеседники предложили дополнить доклад еще одним документом для распространения.

А именно – меморандумом, содержащим четкую программу первоочередных мер по выводу РФ из кризиса и по нормализации социально-экономического положения. То есть, некую программу-минимум «русского антикризиса». И этот документ должен быть широко «пропиарен». Естественно, с графиками и диаграммами, наглядно и неопровержимо показывающими то, что будет с РФ в случае, если нынешней курс «суверенно-управляемой деградации» продолжится. Если отечественная несырьевая индустрия будет закрыта окончательно.

Наши собеседники готовы участвовать в Лиге, которой, по их мнению, надобно придать внешне нарочито неполитический характер. При этом «промпартия» (Партия дела) будет как бы отдельной структурой. Лига должна активном образом «распропагандировать» отечественный несырьевой промкапитал, вовлекая его в свой состав, причем именно за счет выдвижения здравых программных требований. Есть согласие по мере сил участвовать в конкретных акциях Лиги своими взносами, а также – вести разъяснительную работу среди тайных диссидентов-глав предприятий в «ЕР», которые по некоторым соображениям пока не могут в открытую выйти из этого монстра-лжепартии.

 

***

Особо было подчеркнуто, что нужно всеми силами делать Лигу сильным механизмом взаимопомощи промышленников-участников.

Для этого нам предложили:

- Ввести принцип равноправия участников Лиги, как в некоторых из СРО, чтобы отойти от принципа вождизма.

- Ввести принцип: «Если продукция члена Лиги при прочих равных условиях не уступает по ценовым и качественным параметрам продукции предприятий, не входящих в Лигу, то члены Лиги закупают комплектующие и материалы у данного предприятия из Лиги». Таким образом, членство в Лиге станет еще и экономически выгодным для участников, которые смогут делать взносы на работу структуры (процент от сделок). При этом, создавая кооперацию предприятий в рамках Лиги, одновременно надо сформировать механизмы взаимопомощи ее участников при «наездах» на них со стороны госаппарата. Лиге однозначно нужен узнаваемый и энергичный символ.

Также Лига может наладить техническое сотрудничество между членами. Например, сегодня найти хорошего инженера-технолога, знающего оборудование и производственные процессы, неимоверно трудно. Молодые кадры безграмотны, а старые советские зубры – уходят. Хотя многие производства еще держатся как раз на таких «красных инженерах». В рамках Лиги можно было бы перебрасывать (на взаимовыгодной основе) таких специалистов на нуждающиеся предприятия, организовав заодно и передачу опыта молодым.

В свою очередь, Максим Калашников отметил, что это – реинкранация старой идеи Братства из «Третьего проекта» Калашникова-Кугушева, только сведенной к промсектору. Что однозначно хорошо. Мало того, можно воспользоваться опытом программы НИРА генерала Джонсона в администрации Рузвельта в 1933-1934 гг., когда предприятия-члены НИРА носили знак Синего орла, ставя его и на свою продукцию.

- Наши собеседники предлагают сделать принципом работы Лиги управленческий стандарт ИСО с ориентацией на потребности ее членов.

 

***

Наконец, были обсуждены варианты возможных действий в условиях вероятного крушения режима и наступления периода революционного хаоса.

Работа будет продолжена.



Рейтинг:   1.27,  Голосов: 430
Поделиться
Всего комментариев к статье: 52
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
(без названия)
Vivendi 14.0 написал 27.07.2012 06:31
Ни гроша вороватой "Лиге" советского дегенерата какашникова!! пусть продает гербалайф в своей лиге!!
Те, кто готов оплатить обучение своих технологов на Западе, а потом на контрактной основе работать с ними, строя русский Капитализм, будут отдавать своих людей в помощь просоветским алкашам и ублюдкам?! Нах этих советских мошенников!!!
Эти же негодяи поддержат каких-нибудь коммунячьих сволочей, которые своей гнилой целью ставят варваризацию. т.е. советизацию политики, огосударствление экономики т.е. советско-бандитский отъем Частной Капиталистической собственности у законных хозяев - капиталистов и буржуев (собственников предприятий).
Саботировать просоветских недобитков!! Ни гроша просоветской сволоте!! Эмбарго на какашниковские полуфабрикаты и товары!!! Мочи совков!!
Re: Большинство владельцев российских предприятий думают только о сегодняшней прибыли
Максимов написал 26.07.2012 19:32
Уважаемый Yah (26.07.2012 16:16), а в российских изобретателей вы верите, или нет?
Далеко не все верно, Калашников старался, но "картина маслом" у него не получилась
Максимов написал 26.07.2012 19:18
Владимиру Коровину (23.07.2012 09:00) http://forum-msk.org/material/region/9476724.html , вы ошибаетесь, не "все изложено абсолютно верно" в этой статье. Калашников в слове "запатентовать" допустил орфографическую ошибку.
Но не это главное.
А главное то, что самых главных и основных, как вы, уважаемый Владимир Коровин, выразились "путей выхода" из сложившейся ситуации Калашников так, к сожалению, и не нарисовал в этой своей статье, он очень старался, но "картина маслом" у него, к сожалению, так и не получилась и не вышла.
А все потому, что он полностью игнорирует и не поддерживает объективно разумные предложения, которые исходят от самарских изобретателей.
Вот именно поэтому у Калашникова ничего конструктивного, действительно путного и толкового так до сих пор не получалось и не получается.
Уважаемый Владимир Коровин, вы лучше почитайте на ФОРУМе.мск не Максима Калашникова, а Сергея Обижаева (его обзорную статью в комментариях под названием "Протест, подведение промежуточных Итогов" (19.06.2012 11:52) (19.06.2012 11:54) (19.06.2012 11:56) http://forum-msk.org/material/politic/9267532.html ) и Андрея Кузнецова (его комментарии "Нам есть, что сказать обществу и власти" (25.07.2012 19:31) и "А вы как считаете?" (25.07.2012 19:48) http://forum-msk.org/material/kompromat/9476875.html ).
Большинство владельцев российских предприятий думают только о сегодняшней прибыли
Yah написал 26.07.2012 16:16
Большинство владельцев российских предприятий думают только о сегодняшней прибыли. Сорвать свое сейчас, а там хоть трава не расти. Поэтому не вкладывают даже в обновление основных фондов своих собственных предприятий. Но похоже, что на фоне вступления в ВТО обновление основных фондов становится бессмысленным - все равно не поможет.
Не верю я в российских промышленников - они слишком сильно озабочены собственным обогащением и слишком сильно боятся власти.
- биограф тов. Коллонтай (25.07.2012 20:34)
друг народа написал 25.07.2012 21:36
Ну ладно буду знать что расказы большевиков есть вымысел а вы лучше меня историю знаете, вернее закоулки истории вы знате тщательно а я нет. я просто читал похождения комунистов от которых меня тошнит.
Re: друг людей (25.07.2012 18:44)
биограф тов. Коллонтай написал 25.07.2012 20:34
Слова: "Караул устал!" никакого отношения к товарищу Дыбенко не имеют.
Эти слова изрек матрос Железняк, анархист. Правильно изрек! Ибо нахуй любую власть, даже "законную"!
А товарищ Дыбенко имеет самое непосредественное отношение к знаменитейшей на весь мир феминистке-леворюционерке товарищу Коллонтай, ибо некоторое время имел счастие быть ее законным(!!!) супругом, несмотря на наналичие у товарища Коллонтай такого величайшего любвника, как не менее известный товарищ Ульянов (Ленин). Правда, злые языки утверждают, что "сексуальная" близость люббовников ограничивалась совместной мастурбацией друг на друга, но об этом отечественная история (в отличие от западной) целомудренно умалчивает...
(без названия) - 5 Даша-Да (25.07.2012 13:40)
друг людей написал 25.07.2012 18:44
белая генетически тупая шваль европы под названием немцы не в авторитетах у демократов и не в авторитетах у всех кто работает на компьютерах. А как фифиа даща сказала что немцы - лучще - то точно дура на содержании фашистов.
Ну дура даша еще может у чурок на содержании - жидов она ругает а чурок нет.
А как выглянул к хохлам и словил заразу - ваш компьютер заблокирован то сразу подумал - даша и этих гастрбайтеров-хохлов не видела. А как вспомнил некого хохла -матроса-отсоса дыбенко который в 17 году разогнал мирную власть вна руси словами - "караул устал" - так мне сразу прояснилось что хохлы живут за счет руси и не испытывают теплых чувств к руси а просто желание ворануть.
(без названия)
5 Даша-Да написал 25.07.2012 13:40
И снова понавылезали ублюдки жыденыши и носом роют, ищут как бы столкнуть части русского организма друг с другом. Жыды уже оторвали Украину от России, и теперь разрывают что осталось от России. И снова преступления жыдов и криптожыдов пытаются присобачить в вину русским людям. И для тех кто ничего не понимает, я напишу, что и Михаил Горбачев и Путин и Медведев жыды, спрятавшиеся среди русских людей масоны-криптожыды. Их русские имена только для того, чтобы обмануть русских людей, спрятаться среди нашего народа и проще нас уничтожать.
Прадеда по отцу Михаила Горбачева звали Моисеем. И повизгивания здесь жыденышей, пытающихся натравить части русского народа друг на друга, даже не идут в сравнении с фашистской Германией. Фашисты немцы при всем своем сволочизме не были такими пидорами как фашисты жыды. Они просто расстреливали русских людей, но они не натравливали к примеру Рейхскомиссариат Московия на Рейхскомиссариат Украина. И официальными языками были как немецкий так и русский языки.
чем отличаются неразвитые аборигены от людей
друг людей написал 25.07.2012 11:33
Оказывается аборигены не могут научиться считать. Аборигены могут насчитать несколько предметов потом идет слово много и все. Люди могут считать и знают технику счета и названия чисел.
Дальше - развитую науку и технику знать конечно интересно и тема типа цепляет и вы наверно хотите знать дорогу к развитой науке и технике ? Будьте уверены - вам прйти по этой дороге прогресса будет мешать самозванец и бандит путька с его сбродом.
И неча тут тему держать - все равно никто из пророков сюда не придет и не скажет лучше чем я.
мы щас тут с донскими и кубанскими- Медвед-превед (25.07.2012 02:59)
друг людей написал 25.07.2012 07:25
Да вы уж с мишей горби стока натворили ahfthf что уж заткнулись бы фраера и шли бы дальше обслуживать и облизывать путьку.
(без названия)
Медвед-превед написал 25.07.2012 02:59
мы щас тут с донскими и кубанскими, да еще ставропольских позовем и вытрем накуй вас всех с серверов и карт. без зерна останетесь, без жратвы. будете вечнозеленый воркутинский виноград лопать. в просторечии - горох. забудете как наезжать на Кубань и Ростов.
(без названия)
-5 Даша-Да написал 24.07.2012 14:34
А ты врешь, жиденыш, что Кириенко из Ставрополья. Ставрополье это Россия, а из России испокон веков жыдов изгоняли, как бы они не пытались в Россию пролезьть. А настоящая фамилия Кириенко Израитель, и писать что какой либо жыд выходец какого либо русского региона, могут только вруны жыды. Все жыды - оккупанты, и въехали в Россию грабить и убивать. Их нужно всех изгнать как оккупантов.
врагами и Кубань и Москву и Питер (без названия) - 5 Даша-Да (24.07.2012 12:57)
друг людей написал 24.07.2012 13:30
ну ростовчане - те точно педики и гомики и это уже неизлечимо.
А как миша горбачев за страну взялся так слова "Ставрополье-сказочный район" навсегда войдут в историю россии. Откуда-то с югов также спекулянт кириенко который в один момент решил порулить курсом рубля и углУбил сука курс рубля. А людей с югов по прикидам ничем не могли отличить от швали и гастарбайтеров и звали чалдоны типа чел с дона.
ну а москва и питер давно стали центрами по отмыванию преступных денег и не надо мелочиться типа защита москвабада. защищать надо страну. А кланяться москве это уж слишком низко.
Re: будут нарывать ВЕЧНО- друг врачей но не врач
приятель приматов написал 24.07.2012 12:58
Попу, ваще-то надо МЫТЬ, а не вытирать...
Но если москали или пидоры (пидорбуржане) не желают этого делать, то ни один врач или друг врачей их заставлять не будет. И рекомендовать тоже. Ибо - ЗАСРАНЦЫ!
(без названия)
5 Даша-Да написал 24.07.2012 12:57
А вот видно как жыды повылезали и они как всегда пытаются отвести наши глаза от наших врагов жыдов и придумывают нам врагов называя врагами части нашего организма. И жыды с 1917 года объявляли врагами и купцов, и духовенство, и казаков, и офицеров, и ученых, и русских бюрократов, и военных, и крестьян... и даже объявляли врагами русских студентов. И вот снова вылезли жыденыши, встревают в разговор и называет врагами и Кубань и Москву и Питер и эти уроды из кожи вон лезут чтобы придумать нам новых врагов, чтобы мы воевали сами с собой. А враги у нас только жыды и жыдовская оккупационная власть, которая держится на лжи, на воровстве, на убийствах.
будут нарывать ВЕЧНО- друг врачей но не врач
друг людей написал 24.07.2012 12:45
Я так понимаю раз кожа жирнеет то не надо и мыться. А раз волосы все равно растут нто не надо и стричься. А с ногятми у человека ваще плохо - он ногти стрижет и ногти человека потому слабее медвежих панимаишь кагтей.
а как перейдем к закртыой от глаз теме - вытирать попу после туалета - я так понимаю попу вытирать не надо. попа вчера срала и завтра будет срать - чего ее попу сегодня вытирать.
Вот такой порядок рекомендует нам друг врача но не врач.
Re: Заместо гнойника-путьки выскочит другой чирий-бздюга-друг панимаишь
друг врачей написал 24.07.2012 12:32
От того, что Москвешка или там Пидорбург будут нарывать ВЕЧНО, остальному миру не повредит. Есть организмы, живущие с нарывами и опухолями всю свою жизнь, и ничего себе живут, даже радуются иногда...
Вот пусть и продолжают ГНОЙНО НАРЫВАТЬ. НО ОТДЕЛЬНО!!! В СОСЕДНЕЙ ПАЛАТЕ!!! ДАБЫ НЕ ВОНЯЛО!!!
Заместо гнойника-путьки выскочит другой чирий-бздюга-друг панимаишь
друг людей написал 24.07.2012 12:22
Значит доктора в больнице дураки - они удаляют нарывы. они даже не спрашивают - отчего возник нарыв, а часто ли у вас появляются нарывы. Они просто как видят нарыв так сразу звереют и говорят - безусловно нарыв надо удалять.
А тут друг панимаишь подполз и говорит - не надо нарыв удалять - так проживвем. друг ползучий может и может так жить а любой нормальный человек и любое нормальное общество не может жить с таким нарывчиком-путчиком.
Re: Только всеобщее восстание против оккупантов даст шанс нашему народу выжить.
друг земноводных написал 24.07.2012 12:08
Заместо гнойника-путьки выскочит другой чирий-бздюга или мягкий шанкр типа нацистика Какашникова или нацушлепка Лимонова сотоварищи. Лечить и поднимать надо не страну, ибо ее по сути своей НЕТУ. Лечить и поднимать надо РЕГИОНЫ. Каждый - по своему! Урал - по-уральски! Сибирь - по-сибирски! Еврейскую АО - по-еврейски! Москвешку с Пидорбургом и прочими скобарями-новгородцами-тупяками-тампонцами - HAXУЙ! Кавказ с Кубанью - В ЖОПУ! Ростов-Дон, если будет себя красиво вести, так и быть!..
Только всеобщее восстание против оккупантов даст шанс нашему народу выжить.
друг людей написал 24.07.2012 11:42
Может-та сначала гнойник уберем под именем путька. А потом будем лечить и поднимать страну ?
1 | 2 | 3 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss