Кто владеет информацией,
владеет миром

Зачем Арктика макакам?

Опубликовано 12.04.2009 автором в разделе комментариев 128

Зачем Арктика макакам?

ДОКЛАД ПЕРВЫЙ

Кризис «режет» государственные ассигнования на геологоразведочные работы в Полярном бассейне. И - перспективы Москвы на закрепление за собой некогда советского сектора...
Неприятное известие: Федеральное агентство РФ по недропользованию (Роснедра) устами своего главы Анатолия Ледовских сообщило - работы по геологическому обоснованию притязаний страны на сектор дна Ледовитого океана оказались под угрозой срыва. Причина - сокращение бюджетного финансирования.
Бело-сине-красные макаки, устроив летом 2007 года погружение на полюсе (в аппарате советской постройки), воткнули свой триколор в дно и думали, что этим добились всего. Как бы не так! Они реально пробудили такие страсти, которые грозят Эрэфии потерей Полярного бассейна. Ведь, в отличие от сталинского СССР, правители Росфеда - вороватые бездари. Они Арктику реально теряют.


ФЛАЖОК-ТО ВОТКНУЛИ - А ДАЛЬШЕ ЧТО?

По словам А.Ледовских, под угрозой срыва находится завершение геолого-геофизического обоснования внешней границы континентального шельфа РФ в Северном Ледовитом океане.
Напомним, что речь идет о работе подведомственного Минприроды РФ агентства по закреплению за Российской Федерацией суверенных прав на дополнительную территорию континентального шельфа в Северном Ледовитом океане (СЛО) площадью около 1,2 миллиона кв. километров. Недостаточный объем финансирования  грозит сорвать подготовку объектов лицензирования - месторождений углеводородов в некогда советском секторе СЛО.
Оправдались наши худшие опасения: экономические бедствия РФ начинают ломать громко заявленные амбиции на закрепление за собой «арктического клина». Как мы уже писали, и при идеальной-то ситуации с финансированием Российская Федерация рисковала не справиться с делом. Ведь нужно проводить разведочное глубоководное бурение в СЛО, а такой техники у нас нет. Она - только у Норвегии.  От того, сможет ли РФ доказать, что подводный хребет Ломоносова - продолжение сибирского шельфа, зависит и то, признает ли мир наши притязания на прилегающий к Северному полюсу сектор дна СЛО. Но как доказать такое, если необходимо бурение прямо в скованном льдом океане, а таких технологий у Москвы нет? А теперь - нет и денег?
Этим крайне озабочен директор Института географии РАН, академик Владимир Котляков. Дескать, флаг на дне полюса бодро летом 2007 года установили, страсти разожгли серьезные - а дальше что?
- Доказать, что хребет Ломоносова - продолжение нашего шельфа, умозрительно или традиционными исследованиями с борта корабля невозможно, - считает Владимир Михайлович. - Необходимо бурить глубокие скважины - с борта судна, прямо в океане. А у нас - ни оборудования, ни кораблей...
По словам  академика, иностранцы, ведя исследования, пробурили в Северном ледовитом океане сотни скважин. Кстати, технологией бурения в замерзшем море владеют пока только норвежцы - наши конкуренты в претензиях на арктический сектор.
А доказывать обоснованность своей заявки на приполюсную область РФ придется, причем очень основательно. Как считает директор Института географии, в мире русских никогда не любили и не будут любить впредь. А потому и относиться будут к нашим научным доказательствам с особой придирчивостью. Скажем, на тот же хребет Ломоносова претендуют и Канада, и Дания, коей принадлежит Гренландия. И все считают эту горную цепь продолжением своего шельфа...
- Хребет Ломоносова расположен очень интересно. У него есть провалы с обеих оконечностей - и к нашим, и к канадским берегам, - говорит ученый. - А то - флажок поставили и радуемся. Поставили - теперь бурить надо...
К сожалению, пока нет никаких оснований ожидать, что завтра в РФ появятся буровые платформы ледового класса, способные работать в приполюсной акватории СЛО. Глупо рассчитывать и на то, что норвежцы бросятся нам помогать в полярных исследованиях. А без результатов глубинных бурений заявка РФ на прежний советский сектор Арктики практически не имеет шансов на признание.
Да, на заседании Совета безопасности РФ в сентябре 2008 года президент Д. Медведев заявил, что в ближайшее время необходимо оформить внешнюю границу континентального шельфа РФ в Арктике. Дескать, по оценкам экспертов, он может содержать около четверти всех шельфовых запасов углеводородов в мире. Медведев заметил, что надо доработать и принять федеральный закон «О южной границе Арктической зоны России», назвав Арктику нашей ресурсной базой  в XXI веке.
Для обоснования притязаний РФ в Комиссию ООН по границам континентального шельфа нужно своевременно представить  тщательно подготовленные дополнительные материалы исследований дна СЛО. Но уже можно говорить о том, что РФ не справится с этим делом. Невероятно отстает и процесс обновления нашего научно-исследовательского флота, и развития гидронавтики. РФ слишком долго пользовалась глубоководными аппаратами советской постройки, не создавая новых систем - как пилотируемых, так и автоматических. Отставание же в технологиях глубоководного бурения РФ не сможет преодолеть еще долгие годы.


ПЕРСПЕКТИВА НЕШУТОЧНОЙ БОРЬБЫ

В то же время, Арктику нам не отдадут. Из-за богатых запасов углеводородов под дном СЛО. Уже слишком много предупреждений о грядущем нефтяном кризисе.
В феврале 2009 года мир огорошили «приятной» новостью. Согласно расчетам экспертов Международного энергетического агентства (МЭА), в 2013 мировое сообщество постигнет новый глобальный экономический кризис. Он начнется в связи с дефицитом нефти и его следствиями.
Надвигающийся кризис по своим масштабам может превзойти нынешний, считает директор МЭА Нобуо Танака. Причина возможного кризиса, по его словам, кроется в том, что крупные нефтяные концерны в настоящее время приостанавливают инвестиции в проекты по разработке новых месторождений. «Если спрос будет снова увеличиваться, то не исключено возникновение дефицита нефти. Мы даже можем предсказать, что такой дефицит может возникнуть в 2013 году», -  заявил он 27 февраля 2009 г. в интервью газете «Sьddeutsche Zeitung».  В данный момент, сообщает газета, нефтепроизводящие страны сокращают добычи нефти из-за недостаточного спроса. По данным генерального секретаря ОПЕК Абдуллы аль-Бадри, заморожены 35 из 130 крупных проектов по разработке новых месторождений.
Обострения ситуации, согласно МЭА, можно ожидать к 2013 году, поскольку возможности нефтяной добычи на планете с каждым годом сокращаются, а резервные запасы тают. Результаты исследования МЭА свидетельствуют, что в 580 из 800 крупных нефтяных месторождений объемы добычи нефти постоянно сокращаются. В случае возникновения дефицита нефти, по мнению экспертов, цена на нее может превзойти рекордные показатели лета 2008 года и подняться до 200 долларов за баррель. Поэтому, подчеркнул Нобуо Танака, нефтяные концерны должны продолжать вкладывать капитал в новые проекты. Кроме того, глава МЭА отметил, что индустриальным государствам следует радикальным образом изменить свою энергетическую политику. По его мнению, нельзя из-за экономического кризиса приостанавливать инвестиции в исследования возобновляемых источников энергии и атомной энергетики. Танака также призвал к более эффективному использованию энергии.
А что такое новый взлет цен на нефть в 2010-е годы? Это -  тяжелый удар по США, вынужденным бороться с острым системным кризисом, вкладывая в экономику огромные государственные деньги и увеличивая опасный дефицит бюджета. Для них повышение цен на нефть может стать в таких условиях смертельным. Альтернативу нефти они до 2020 г. по всем прогнозам создать не успевают.  
При этом разработка углеводородов в Арктике может стать выгодной после наступления эры нефтяного дефицита. Она становится еще выгоднее, если исходить из того, что снабжение нефтью и газом из Арктики позволяет избежать всякой зависимости от беспокойных, страдающих исламским фанатизмом арабов. Для США получить контроль не только над восточно-сибирскими, но и над полярными углеводородами - естественный путь к обузданию Китая и к сохранению глобальной гегемонии.
И здесь Канада с Норвегией, скорее всего, будут играть в связке с Соединенными Штатами.
Остается одно: делать ставку на военный аргумент и объявлять некогда советский сектор СЛО российским. Пусть даже этого не признает никто, кроме нас.

ПРИДЕТСЯ РАССЧИТЫВАТЬ ТОЛЬКО НА СИЛУ?
Очевидно, у РФ есть только один реальный путь для того, чтобы удержать бывший советский сектор Арктики. А именно - ставка на военную силу.
В 1916 году Российская империя объявила своими владениями огромный «клин», проведя от крайней точки своей западной границы на Севере одну линию к Северному полюсу, а от Чукотки (крайней восточной своей точки) - другую линию. Мы выкроили себе в СЛО огромный сектор. Этот принцип подтвердили в СССР - решением ЦИК 1926 года, а Сталин сделал все, чтобы закрепить за страной богатый сектор. Так, как будто знал: подо льдом и толщей вод - огромные энергетические сокровища.
СССР удерживал за собой весь сектор, хотя мир официально не признавал его заявки. Однако и поделать ничего не мог: слишком силен был Союз в военном плане. И Северный флот стоял на страже сектора.
Значит, реально сейчас есть один способ отстоять свои северные владения: восстановить мощь Северного флота, используя для этого и новые подлодки, и перспективные экранопланы, и дальнюю ракетоносную авиацию. А также - и развернув строительство нового «парка» атомных ледоколов.
В противном случае нас ждет унизительное поражение...

БЕДА С АТОМНЫМИ ЛЕДОКОЛАМИ

Правящие макаки, делая воинственные заявления («Отстоим Арктику!») любят козырять тем, что у Эрэфии есть сильный флот атомных ледоколов. Ну, во-первых, это - не российские, а советские атомоходы. А, во-вторых, есть реальная угроза того, что РФ и этого лишится.
Ветераны Севморпути часто вспоминают напряженный октябрь 1983 года. Тогда с места стронулся Айонский ледовый массив в Восточно-Сибирском море, причем в плен на трассе СМП попали полсотни судов. Чтобы спасти их, в дело пошли все атомоходы СССР. Они смогли спасти все затертые суда, кроме одного - сухогруза «Нина Сагайдак».  А ведь тогда в ледовом плену оказался даже атомоход «Ленин». Вместе с ним - и обычный ледокол «Ленинград».
Если бы не действия атомной «Арктики» (вместе с дизель-электрическими «Ермаком» и «Адмиралом Макаровым»), то погибнуть могли десятки судов. Но СССР успешно провел ту крупнейшую в мире арктическую спасательную операцию. И, как говорят те же ветераны - не дай Бог, если такое повторится в наши дни. Совершить подобное с нынешней системой управления Севморпути уже не получится.
Сегодня РФ располагает целой эскадрой атомоходов. Есть пять (тип «Арктика»)  двухреакторных кораблей мощностью по 75 тысяч лошадиных сил (мощность на гребных валах - по 49 мегаватт),:  «Арктика», «Россия», «Советский Союз», «Ямал» и «50 лет Победы». Последний начали в Советском Союзе - и с великими трудностями достроили уже в РФ.  Прочие строились в 1971-1992 гг. на Балтийском заводе имени Серго Орджоникидзе. Они способны преодолевать лед толщиной до 2,3 метров.  
Есть еще два атомохода поменьше: однореакторные «Таймыр» и «Вайгач», построенные в 1985-1989 гг. на финской верфи «Вяртсиля» (по 40 тысяч л.с., мощность на гребных валах - по 32,5 мВт, толщина преодолеваемого льда - до 2 метров). Как пишет заведующий лабораторией ледокольной техники и ледовых качеств судов ЦНИИ морфлота, доктор технических наук Лолий Цой, «финны» строились для обеспечения проводок судов, прокладки и поддержания канала в Енисейском заливе и на участке реки Енисей до порта Дудинка. Относительно мелкосидящие (8 м) «Таймыр» и «Вайгач» обеспечивают перевозки грузов Норильского горно-металлургического комбинат. Дело в том, что на Енисее есть ограничения по глубинам, на трех участках они не превышают 10,2 метра. Эти же мелкосидящие ледоколы используются для вывоза газового конденсата из Обской губы, где глубины также не превышают 10,2 метра. Толщины льда на Енисее и в Обской губе составляют около 2 метров и больше.
Стоят, выведенные из эксплуатации, «Ленин» и «Сибирь».
Но, к сожалению, вывести в море более трех атомных ледоколов РФ сегодня не в состоянии: не хватает квалифицированных экипажей. Скоро атомоходов у нас не будет. В 2015 г. из эксплуатации должны выйти «Таймыр» и «Вайгач». Уже уходит на покой «Арктика». К 2018 г. из ныне действующих ядерных ледоколов должны остаться в строю лишь «Ямал» и «50 лет Победы». Слабое место у наших атомоходов - ресурс атомных паропроизводящих установок. Как объясняет Л.Цой, их строили с гарантийным сроком работы в 100 тысяч часов. Конечно, для кораблей типа «Арктика» ресурс продлили до 175 тысяч часов, а для «финнов» - до 150 тысяч. Но и продленный ресурс исчерпывается.
Между тем, без атомных ледоколов Севморпуть немыслим. Пока на нем не сказывается пресловутое «глобальное потепление». Ледовая обстановка его трасс по-прежнему сложна. Более того, все громче голоса ученых, предрекающих обратный процесс: глобальное похолодание. В этом варианте надобность в ядерных «стражах пути» только возрастет.
Потеря же Севморпути - потеря нашего присутствия в Полярном бассейне.
Но готова ли РФ строить новые атомные ледоколы? И какие?

КАКИМИ ИМ БЫТЬ?

В 2008 г. Минтранс РФ объявил о планах строительства трех универсальных атомных ледоколов проекта 22220 (ЛК-60Я) мощностью по 60 мегаватт (как видите, они значительно слабее судов типа «Арктика») и одного ледокола-лидера (110 мВт). Программа рассчитывалась до 2020 года и оценивалась (в докризисных рублях) в 97 миллиардов. То есть, около 4 миллиардов долларов по тогдашнему курсу. В масштабах страны - весьма скромные затраты. Чуть больше затрат на тот небоскреб, что «Газпром» вознамерился громоздить в Северной Пальмире.
Но вот загвоздка: на тот момент проектов новых ледоколов еще не имелось. Их запланировали представить в 2009-м. (За дело взялось питерское ЦКБ «Айсберг», проектировавшее все советские атомные ледоколы). А вот представят ли? В свете разгорающегося нынче тяжелого кризиса - вопрос весьма непраздный. «Айсберг» затраты на создание универсального ледокола оценивает в 450 млн. долларов.
Дело-то - необычное. Новый универсальный ледокол проекта 22220 должен стать судном с двумя осадками: 10,5 и 8,5 метров. Так, чтобы заходить в устья северных рек. Чтобы увеличить осадку, проектируемый ЛК-60Я, как подлодка, принимает в балластные цистерны 8 тысяч тонн морской воды.
ЦКБ «Айсберг» нахваливает свой проект. На его сайте читаем:
«...В рамках эскизного проекта выполнена разработка принципиально новой энергоэффективной, малогабаритной, более дешевой и надежной электроэнергетической установки ледокола в составе системы электродвижения мощностью 3X20000 кВт и системы отбора мощности питания судовых потребителей от главных турбогенераторов с высокими показателями качества электроэнергии мощностью 4X2000 кВт, что позволило впервые спроектировать единую судовую электростанцию с использованием мощных статических преобразователей энергии.
По техническим заданиям института предприятиями промышленности разработан весь комплекс электроэнергетического оборудования ледокола:
- главный турбогенераторный агрегат, оптимизированный по массогабаритным и энергетическим характеристикам, мощностью 35000 кВт;
- мощный (10000 кВт) статический преобразователь электроэнергии питания гребных электродвигателей с высокими энергетическими характеристиками (КПД=98 %, cosф= 99,2);
- статический преобразователь электроэнергии системы отбора мощности с близкими к синусоиде кривыми тока и напряжения на входе и выходе преобразователя;
- мощный трансформатор с вращающимся полем со сниженными в два раза массой (90 т вместо 180 т у аналогов) и габаритами;
- главное распределительное устройство высокого (10,5 кВ) напряжения повышенной частоты;
- гребной электродвигатель мощностью 20000 кВт.
Впервые в общем виде решена крупная научно-техническая проблема электромагнитной совместимости мощных нелинейных полупроводниковых преобразователей с остальным судовым электротехническим и электронным оборудованием.
Разработанная схема электроэнергетической системы ледокола достаточно универсальна, и в силу больших преимуществ может быть использована на судах различного назначения с системами электродвижения.
Полученные в процессе исследований научные результаты имеют универсальный характер и могут быть использованы при создании ледокольных судов различных классов, работающих в условиях мелководья...»


 
Характеристики        Ледокол «50 лет Победы»    Ледокол ЛК-60Я (проект)      
Ледовая категория    Icebreaker 9                        Icebreaker 9      
Длина по КВЛ, м        145,6                                    160      
Ширина по КВЛ, м      28                                        33      
Высота борта, м          17,2                                     15,2      
Осадка, м                   11,0                                      10,5      

Водоизмещение, т       25700                                  33600      

Мощность на валах, МВт    49                                     60      
Скорость на чистой воде, уз    21,0                               22,0      
Ледопроходимость, м         2,7                                        2,9     

Можно успокоиться с чувством глубокого удовлетворения? Увы, не получается. Про ледокол с переменной осадкой хоть что-то говорят. Каким должен быть гораздо более мощный ледокол-лидер, пока неясно.  Слишком много вопросов здесь рождается.

СТРАСТИ ПО ЯЭУ
ЯЭУ - ядерная энергетическая установка. Сможет ли РФ создать современные ЯЭУ после стольких лет разгрома отечественной атомной науки, после потери кадров и «выдерживания» атомных конструкторов на грани физического выживания? (О величине зарплат ученых и конструкторов в 1992 - 2009 годах рассказывать не надо: от них бы с презрением отвернулся бы и последний американский люмпен).
Пока создатели ЛК-60Я намерены воспользоваться старыми советскими наработками по судовым реакторам. Но достаточно ли этого?
Профессор кафедры «Судовые ЯЭУ» Государственной морской академии имени Макарова В.А.Кузнецов считает: абсолютно недостаточно!
Во-первых, он убежден, что сама идея строительства универсального ледокола с переменной осадкой порочна. Разумно ли заставлять корабль впустую возить 8 тысяч тонн балластной воды, зазря сжигая драгоценное ядерное топливо? По словам Кузнецова, такие авторитетные организации, как ЦНИИ морского флота и ЦНИИ им. акад. А.Н. Крылова не смогли на базе анализа экономической эффективности дать согласованные рекомендации по типам ледоколов. Опираясь на  опыт 45-летней эксплуатации атомоходов в Арктике, исследователь предлагает вместо этого более сбалансированную программу: строительство ледоколов с ЯЭУ трех типов.
Первый - ледокол ограниченной осадки и мощности на винтах в 40 МВт.
Второй - линейный ледокол с мощностью на винтах в 60 МВт.
Третий -  ледокол-лидер (110-120 МВт).
Но пока государство поставило на проект «двухосадочника»! Кузнецов пишет, что создание головного мелкосидящего ледокола обойдет бюджету в 320 млн. долларов (двухосадочного - в 450 млн.) Эти деньги государство просто обязано найти. Предложение Кузнецова: не перкладывать создание ледоколов нового типа целиком на несчастную государственную Объединенную судостроительную корпорацию (ОСК), а подключить к длу олигархов-сырьевиков, что бездарно тратят гораздо большие деньги на роскошные дома в Лондоне и на футбольные команды. Для этого, дескать, правительству РФ и Госдуме целесообразно дополнить законодательную базу в части возможности создания холдинга с 51% государственного капитала и привлечением средств основных грузоотправителей в Арктике («Норильский никель», «Лукойл», «Роснефть», «Газпром» и т.п.) для создания в ближайшие десять лет новых атомных ледоколов. Возмещение же вложенных участниками холдинга средств возможно за счет снижения в течение 30-40 лет тарифов на перевозку их продукции или другими путями.
О том, что будущий двухосадочный ледокол может оказаться дороже в эксплуатации, нежели атомоход типа «Арктика», заявляют сотрудники ЦНИИ морского флота, доктор технических наук  Л.Цой, профессор Н.Высоцкая, старший научный сотрудник Ю.Глебко. Они пишут:
«Расчёт показателей доставки грузов транзитом по Северному морскому пути с использованием перспективного атомного ледокола мощностью 60 МВт показал более высокий уровень затрат на проводку контейнеровоза. В зависимости от условий плавания себестоимость доставки контейнеров на 4-6 % выше, чем под проводкой ледокола «50 лет Победы». Это связано с тем, что увеличение скорости проводки с использованием ледокола ЛК-60Я не компенсирует роста определённых проектантом затрат на постройку ледокола нового поколения. Данный вопрос требует дополнительного изучения...» (http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1658).
Далее: а как быть с ЯЭУ? Как считает профессор Кузнецов, пользоваться уцелевшими в «постсоветском погроме» ядерными технологиями 1960-1970-х уже нельзя. Нужно работать на опережение, на будущее. Ибо работать этим «атомным машинам» будущих ледоколов придется до 2050-2060-х годов! Именно на создании атомных судовых машин нового типа и должно сосредоточить свои силы и средства государство.
Советские ЯЭУ имеют уже недостаточный коээфициент полезного действия (КПД). Если брать цены 2005 г., то топливная зона для ледокольного реатора покупалась (по внутренним ценам) по 6 миллионов долларов. Если в РФ уран подорожает до мировых цен, то стоимость топливной зоны может вырасти в 10-15 раз (в зависимости от котировок урана). Повышение КПД ЯЭУ не только позволит экономить на топливе, но и решит ряд советских технологических проблем в эксплуатации машин атомохода. Например, необходимо создать более эффективную систему охлаждения забортной водой. 
К сожалению, эксплуатационные расходы на ЯЭУ советского типа слишком высоки для нынешнего времени. Нужно упрощать их, уменьшать число единиц оборудования.
Наконец, ЯЭУ новых ледоколов должны перезаряжаться не раз в 4-5 лет, как сейчас, а, по мнению Кузнецова, раз в 30-40 лет!
На похожем условии настаивает, например, научный руководитель нижегородского ОКБИ имени Африкантова, академик Ф.М.Митенков. Федор Михайлович - сторонник максимально безопасной и экономически эффективной ядерной энергетики. Однако при проектировании ЛК-60Я пошли старым путем. Новая установка РИТМ-200 (вместо старых типа КЛТ) будет перезаряжаться раз в семь лет.
Что же получается в итоге? Государство бело-сине-красных макак дотянуло до последнего момента, а потом в спешке стало создавать проекты новых атомных ледоколов. Да еще и выбрало не самый оптимальный путь для организации дела. Будь Калашников главой РФ - начал бы в кратчайшие сроки создавать широкий «мозговой центр» для выработки самого оптимального решения. С участием и корабелов, и ОКБМ имени Африкантова, и моряков.
Но разве это будет сделано?

ВЫВОДЫ
- Возникает реальная перспектива: РФ не сможет доказать свои права на полярный сектор «по научной части» из-за общего краха сырьевой и коррупционной экономики.
- Одновременно из-за нынешнего кризиса (а он - надолго) бело-сине-красные обезьяны завалят программу строительства новых атомных ледоколов. А это - реальная угроза работе каркасу русского присутствия в Арктике - Севморпути.
- В то же время, продолжит слабеть и разваливаться Северный флот.
Итог - позорная потеря полярного сектора, коим некогда безраздельно владел великий СССР.  Проникновение сюда американцев, канадцев, датчан и норвежцев.
И эти триколорные уроды думали, что они воткнут на дне полюса свой власовский значок - и все в мире с этим согласятся!
А между тем, решить все проблемы с финансированием арктических проектов могли бы арест и конфискация состояний всего у двух-трех крупных чиновников режима. Правил бы РФ - так и сделал бы...

 



Рейтинг:   4.95,  Голосов: 19
Поделиться
Всего комментариев к статье: 128
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Вольному
НИИ написал 12.04.2009 21:26
Поймите и нас!
Мы просто изучем последствия воздействия общения в Интернете на состояние больных и их собеседников.
(без названия)
Вольный написал 12.04.2009 21:16
Просьба для всех. Кто может. Вызовите пожалуйста санитаров. Пусть заберут этого Твердого знака. Достал этот сумасшедший.
учиться и еще раз учиться.
Tвeрдый 3нaк написал 12.04.2009 19:48
Не можешь? Тогда лучше молчи.
Орк
***
Ты ине будешь рассказывать про ВЕДЫ? Ты сам то их читал?
***
Не буду я тебе про них рассказывать. Я тебе дал их ПРОЧИТАТЬ. Не умеешь читать? Я тебе не бабушка которая будет тебе читать книжки на ночь.
Когда сумеешь прочитать, сразу увидишь кто их прочитал а кто нет.
Ты к ним явно не относишься.
***
Да я знаю, просто я хочу получить реальные ответы на реальные вопросы, но не получится чорт.
***
Правильно не получится. Как не получится у первоклашки получить ответ каков адрес Дедушки Мороза. Клгда дорастешь до понятия что нет Дедушки Мороза, тогда ответ придет сам.
УЧИТЬСЯ!
***
Я не хочу потерять ХОТЯБЫ Россию.
***
А для этого надо не просто жить чтобы удовлетворять свои потребности а
УЧИТЬСЯ!
Где? Я тебе дал, когда усвоишь данное, дам еще.
Иначе жизнь тебе поставит кол и сдохнешь без страны и потомства.
УЧИТЬСЯ!
Обвалять в грязи можно только тех, кто в ней сидит
Tвeрдый 3нaк написал 12.04.2009 19:38
Советский
***
Никакой логики в его словах нет.
***
Ну так что не докажешь это с фактами? Возьми мои слова и скажи вот это непрадва и вот почему. Я это делаю постоянно, почему ты этого никогда сделать не можешь? До потому что НЕЧЕМ КРЫТЬ!
***
про тысячелетнюю Русь-про которую мало знают даже историки.
***
Ну на то они и историки, что изучают ТОРУ а не наше Прошлое.
А вот археология, генетика и лингвистика почему то потверждают именно Веды а не историков. А Советский? С чего бы это?
***
Социализм-бандитский капитализм-итог=архаичное,мононациональное общество с национальными землями.Т.е.-он ратует за развал РФ.
***
Совсем плох Совок! Это ты пиздишь о каких то сосиализмах и капитализмах, а яговорю а народном Хозяйстве и паразитах его оседлавшем. И называющих свой паразитизм нерусскими словами капитализм, сосиализм, дерьмократия и тд.
Конечно я ратую за развал РФ. Потому что это жидовский урод соанный иудокоомунистаи для развала России.
А я не россиянин а РУС, и наша страна ЕДИНАЯ Россия а не какой то жалкий огрызок Роспедрация.
***
Выполняет чисто западный заказ.Уверен-он работает на ЦРУ.
***
Ну конечно! Цель ЦРУ Единая Русская Россия изгнавшая вашингтонских гауляторов и пославшая в жопу мировой жидовский рынок.
Ты такой умный!
***
Т.е.-это типичный провокатор-которого нужно изолировать от общества за пропаганду национализма.
***
Кто бы сомневался! Совок, а как если мы тебя изолируем за пропаганду иностранной антрусской враждебной идеологии, Мраксизма интернационализма? Идологии предательства России и Народа?
Палочка то о двух концах. Э?
Съехавшему с катушек Знаку
Орк написал 12.04.2009 19:29
Ты ине будешь рассказывать про ВЕДЫ? Ты сам то их читал? Ты читал закони Сварога? чо ты растекаешься мыслей по дереву ЧМО ТУПОЁ? Ты ни на один мой вопрос не ответил. Так что засунь палец в жопу и получай удовольствие.
Советскому___
Да я знаю, просто я хочу получить реальные ответы на реальные вопросы, но не получится чорт. И так всегда. Что и напрягает. Я не хочу потерять ХОТЯБЫ Россию.
Re: Тупому знаку- Орк
Советский написал 12.04.2009 19:19
"Тупому знаку - Орк (2009.04.12 18:47)
Ты так и не ответил на мой вопрос - зачем нужна рождаемость? Или ты тупой или просто провокатор. Люди живут на Земле для того что бы жить. Тебе это не понятно? Нахрена захватывать или порабощать когото если ты живешь хорошо? Ответь?
"
- Орк- Твердый Знак=это упертый провокатор.
Никакой логики в его словах нет.
Он рассказывает какие-то ново выдуманные сказки про какие-то веды,про тысячелетнюю Русь-про которую мало знают даже историки.
Социализм-бандитский капитализм-итог=архаичное,мононациональное общество с национальными землями.Т.е.-он ратует за развал РФ.
Выполняет чисто западный заказ.Уверен-он работает на ЦРУ.
Он признается,что он эмигрант из СССР и работает в США.
Т.е.-это типичный провокатор-которого нужно изолировать от общества за пропаганду национализма.
При этом он хам и негодяй-который оскорбляет матом и хамит всем без разбора на форуме.
Лучше с ним не дискутировать-если не хотите,чтобы он не обвалял вас в грязи.
последняя попытка
Tвeрдый 3нaк написал 12.04.2009 19:06
Орк
***
Ты так и не ответил на мой вопрос - зачем нужна рождаемость?
***
А зачем в организме нужно размножаться клеткам? Чтобы организм НАРОД мог ЖИТЬ. А если такая клетка как ты которая появилась на свет в результате РОЖДАЕМОСТИ, начинает вякать, А зачем я буду рожать? Я лучше буду заниматься удовлетворением своих потребностей. Жрать надо, неча на баб лезть да еще им деньги отстегивать на каких то детишек.
То получается ПЕТУХ опущенный, ни мужик не баба а ходячий труп.
***
Люди живут на Земле для того что бы жить
***
Как умно! Совсем как Маша. Люди жрут чтобы жрать, люди срут чтобы срать. А жить ДЛЯ ЧЕГО? У ВСЕГО ЕСТЬ ЦЕЛЬ! Для которой оно создано.
И цель человека не жить а жить чтобы СОЗИДАТЬ, БОЛЬШЕ ЧЕМ ЕСТЬ.
Даже инфузория умней тебя. Потому что она ДЕЛИТСЯ! Из одной получется две из двух четыре и тд. Они ТВОРИТ и СОЗИДАЕТ!
Она создает соой ПИЩУ для высших существ которые питаются туфельками, те в свою более высшим, как и люди создают своим существованием то, что надо высшим по сравнению с нами сушествами.
Людей ДУХОВНО РАЗВИТЫХ, которые переходят в высшие измерения чтобы там продолжить свою Эволюцию для поддержания ЖИЗНИ И ВСЕЛЕННОЙ!
Землю саоздала слепая эволюция? Как бы не так! Ее создали наши ПРЕДКИ достигшие эволюционного уровня Богов.
Читай Веды, невежда, а то глупые вопросы достали. Все твои вопросы ОТВЕЧЕНЫ, даже те которые у тебя еще не возникли.
Я тебе дал про паразитов, кто они и откуда.
Даю про Эволюцию Земли
http://www.rasseniya.ru/liter.htm
И если опять не прочтешь и будешь ломиться в открытую дверь, буду слать на хуй, потому что именно ты
Или ты тупой или просто провокатор, потому что только такие снова и снова спрашивают вопросы на которые уже ДАНЫ ОТВЕТЫ.
Тупому знаку
Орк написал 12.04.2009 18:47
Ты так и не ответил на мой вопрос - зачем нужна рождаемость? Или ты тупой или просто провокатор. Люди живут на Земле для того что бы жить. Тебе это не понятно? Нахрена захватывать или порабощать когото если ты живешь хорошо? Ответь?
Орк ты никак тоже неруский?
Tвeрдый 3нaк написал 12.04.2009 18:39
Ладно я понимаю что у неруси проблемы с мозгами врожденные, генетика, что с них возьмешь, но ты то утверждаешь что Рус?
Повторяю еще раз, если ты Рус, ВКЛЮЧИ МОЗГИ, если нет, успокойся, все равно не дойдет.
Орк
***
НЕ ПРИВОДИТ к появлению разума! Зачем?! если и так есть питание какое может быть развитие?
***
Вот я и говорю, если ты живешь только для питания, то у тебя развитие будет там, где оно сейчас и есть. А для развития, питание всего лишь ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ для прозводства РАБОТЫ - ЭВОЛЮЦИИ и никак не цель. Короче кончай изобретать велосипед и высказывать глупые мысли которые до тебя уже давно решены и перетерты до дыри давно найдены решения. Я тебе дал информацию которую ты просил ОСВОЙ ее, если в состоянии а потом появляейся и начинай что то вякать. Когда первоклашка не знающий азбуки начинает спорить с десятикласников это даже не смешно. Я тебе дал азбуку.
Вперед учиться.
***
Может ты еще скажешь что мы произошли от негров, а???!!
***
Это может сказать только жид или жидом замороченный Негр произошел от негра и Белый от Белого.
Не может произойти лев от ишака.
Да Пессемисту еще
***
ВЫ даже на этом форуме между собой блять договориться НЕ МОЖЕТЕ!
***
Ошибаешься, давно договорились что все хотим РОССИЮ ДЛЯ РУССКИХ и коренных. Цель у всех одна. Ну а пути к ней могут быть и разными.
В Москву дороги идут со всех сторон,но кончаются в ОДНОМ месте.
Про интернационализм, социализм и капитализм.
Не важно написал 12.04.2009 18:35
Уважаемый Пессимист, больно легко Вы словами бросаетесь. Может для начала с терминами разберемся ? Какой интернационализм ? Такой как в СССР, когда Грузия давала в ВНП где-то чуть больше 2%, зато с большим отрывом держала первое место по количеству воров в законе ? Спасибо, но нам такого интернационализма не надо. Лучше уж жить в меру способностей по отдельности добрыми соседями, чем такой вот "дружной семьей". И о каком Вы социализме ? О советском ? Так нет его. Умер сам по себе, без войн, катаклизмов и нашествий марсиан. Предлагаете на те же грабли наступить чтобы через 70 лет опять попасть в феодализм ? Я не в упрек. Просто думайте о чем пишете. И со словами осторожнее, ибо слово это обертка. И завернуть в него можно что угодно.
Вот вам убогость мышления паразитов!
Tвeрдый 3нaк написал 12.04.2009 18:25
Пессемист, у Азера нет третьего пути, он еликом на твоей стороне, Азер за ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ! Потому что только при нем он сможет паразитировать на России и Русских. Азер подтвердит. Он такой же нерусь как ты и путь у вас одинаковый, или на хрен из России при Русской власти или удавить Русов и продолжать паразитировать, называя это интернационализмом. При этом в Азербйджане не позволяя НИКАКОГО интернационализма и вырезая армян и иных неазеров.
***
Посмотрим каким образом в 21 веке можно УВЕЛИЧИТЬ рождаемость и СНИЗИТЬ смертность, то есть ПРЕКРАТИТЬ вымирание и гибель РФии.
Средневековье э ля романовы (как призывает Ъ)для РФии гибель
***
Ну не перестает поражать дебилизм неруси! Вот вам иллюстрция дегенерации полукровок. Явные дегенераты по сравнению с Белыми! Логикой абсолютно не владеют!
Сначала спрашивает, КАК УВЕЛИЧИТЬ рождаемост и тут же говорит, что система при которой в России СРЕДНЯЯ СЕМЬЯ имела ДВЕНАДЦАТЬ ДЕТЕЙ погубит Россию! АУ! ПРИДУРОК! 12 детей в семье ПОГУБИТ Россию и не решат проблему рождаемости?! По моему созрел для дурдома.
***
Нацисты для РФии, где БОЛЕЕ 130 наций и народов
это еще БОЛЕЕ верная гибель
***
Я не знаю что такое нацисты и ты не знаешь, так что не будем говорить о том чего нет в Природе. Поговим о Роспедрации. Да Русская власть для Роспедерации ВЕРНАЯ ГИБЕЛЬ!
И это ХОРОШО!
Нам НЕ НУЖНА жидовские мертворожденные уроды Роспедерация,украины, казахстан Приднестровья и тд.
Нам нужна ЕДИНАЯ РОССИЯ, Расея, Русь или как она будет названа Русами и коренными
Нам НЕ НУЖНЫ 130 народов, если они НЕ ЗАХОТЯТ ДОБРОВОЛЬНО жить с нами. Враги и пятая колонна внутри России НЕ НУЖНЫ и будут ИЗГНАННЫ. А коренные на РЕФЕРЕНДУМАХ решат с кем они хотят жить но только на своих ИСКОННЫХ территориях КОМПАКТНОГО проживания, то есть где их более 50%. И только если они КОРЕННЫЕ а не пришлые, которым разрешено жить в России на определенных условиях, как якуты или калмыки к примеру.
И будь уверен. на СВОЕЙ земле, в СВОЕЙ стране рожаемость у Русов опять будет как 100 лет назад. Мы не изменились, в 1917 году именилась СИСТЕМА, с русской на людоедскую жидовскую.
Женщины беременяют ТОЧНО КАК и сто лет назад.Вот только сейчас среднестатистическая женщина делает ПЯТЬ АБОРТОВ! То есть жиды принуждают убивать КАЖДУЮ женщину по ПЯТЬ детей в ее жизни.
Убери жидовскую паразитическую систему, исчезнут аборты и только этим рождаемость вырастет в ЧЕТЫРЕ РАЗА!
Это РУССКИЙ ПУТЬ!
***
или все таки вперед в интернационализм - социализм. и ДРУГОГО пути НЕТ в принципе!
***
Это НЕРУССКИЙ ПУТЬ. Путь паразитов, мечтающих заселить Россию своими черножопыми детишками.
ОБЛОМ ПОГАНАЯ НЕРУСЬ!
Не выйдет.
Всех выкинем вмести с детишками, как Азер выкинул всех армян и Русских с Азербайджана.
Тпому знаку
Орк написал 12.04.2009 18:23
Другими словами, эволюционное развитие растительного мира, как фундамента пирамиды живой материи, на любой планете, приводит к появлению РАЗУМА на определенном этапе своего развития.
______________________________________
Первое же высказывание определяет весь смыл этой тупой работы. НЕ ПРИВОДИТ к появлению разума! Зачем?! если и так есть питание какое может быть развитие? Может ты еще скажешь что мы произошли от негров, а???!!
Re- Азеру
Пессимист написал 12.04.2009 17:48
Включи логику ---
1. Если народы РФии и дальше будут вымирать такими темпами, ТО НИКАКИЕ проекты, прожекты и пр. вставания с колен НЕВОЗМОЖНЫ в принципе, то есть гибель РФии как государства в конечном итоге - это аксиома! Надеюсь с этим посулатом СОГЛАСНЫ даже -- 03, !, Ъ.
2. Посмотрим каким образом в 21 веке можно УВЕЛИЧИТЬ рождаемость и СНИЗИТЬ смертность, то есть ПРЕКРАТИТЬ вымирание и гибель РФии.
3. Средневековье э ля романовы (как призывает Ъ)для РФии гибель, впрочем как и для современных средневековых режимов типа Такжикистана или ряда стран Африки
4. Нацисты для РФии, где БОЛЕЕ 130 наций и народов
это еще БОЛЕЕ верная гибель, ибо ВЫ даже на этом форуме между собой блять договориться НЕ МОЖЕТЕ!
5. Остается ЕДИНСТВЕННЫЙ путь интернационализм, НО при капитализме интернационализм НЕВОЗМОЖЕН в принципе! Как только ничинаются ВНЕДРЯТЬСЯ в обществе интернациональные порядки и законы общество НЕИЗБЕЖНО приобретает классические социалистические черты как сегодня мы видим на западе, где с каждым годом все больше социализма и все меньше капитализма!
6. РФия сегодня на перепутье ---
или назад в феодализм и нацизм
или все таки вперед в интернационализм - социализм. и ДРУГОГО пути НЕТ в принципе!
ИЛИ у Вас ув. Азер есть свой третий путь?
всегда пожалуйста
Tвeрдый 3нaк написал 12.04.2009 17:38
Орк
***
Для тупого знака
***
Тупость вещь относительная. Если я понимаю больше тебя, то тупей ты, когда будешь понимать больше меня, тогда и скажешь что тупей я. Буду заостряться. Пока остриться надо тебе.
***
А Вы не понимаете того, что потребности людей и свиней одинаковые в анатомическом смыле?
***
Я понимаю, а вот ты почему то нет. Иначе бы не утверждал что цель жизни людей удовлетворять свои потребности.
***
А вот в смыле духовном, когда нет ограничений в плотской жизни развивается духовная жизнь а?
***
Духовная жизнь развивается вне зависимости от плотской. Как раз наиболее духовны те, кто вообще ничего не имеет. Не задумывался над этим?
***
Как это у предков не было цивилизации? А что у них было?
***
Раз не прочел первый раз, повтряю второй. КУЛЬТУРА! Еще раз повторить? Культ Ра хотя можно и Ура, смысл тот же.
Цивилизация свод ЗАКОНОВ, написанных паразитами для живущих ЗА КОНОМ.
Культура это жизнь ПО КОНУ. Правде Справедливости и Совести. По исКОНным заветам Предков, провренных тысячами лет.
Те кто не жил по КОНУ были ЗА КОНОМ, и жили по законам а не по Совести и Правде.
***
Всегда русские люди стремились к обществу СПРАВЕДЛИВОСТИ!
***
Именно, к ИСКОННОЙ жизни по КУЛЬТУ РА а не по Законам.
***
Ты откуда взял эту тупую теорию паразитизма? Ссылки в студию!
***
От наших Предков, которые все это предвидели аж 40000 лет назад. Потому что знают законы Вселенной и знали что Земля периодически входит в область Галактической Ночи, где правит нечисть.
Тупые теории не работают и жизнь не обьясняют. Смотри Мраксизм или дермократию. А ФАКТ паразитизма и ЗНАНИЯ о нем, обьясняют абсолютно все что происходит на Земле сегодня.
***
Ссылки в студию!
***
С удовольствием. Попробуй ХОТЬ ЧТО ТО в этом опровергнуть.
http://us-in.net/levashov/book_1_list.shtml
***
Мне интересно - ты также своих детей воспитываешь?
***
Не твоих же. Мои дети должны знать Правду и отличать ее от жидовской лжи.
Как еще их можно воспитывать?
Крысолову
Орк написал 12.04.2009 17:27
Я тут задал вопрос, а оно не ответило значит ему нечего сказать, так?
Имейте память!
Зверев написал 12.04.2009 17:27
Почему только Арктика? А разве безродные комополиты не передали наши территории Китаю!
Постскриптум:
Орк написал 12.04.2009 17:18
Мне интересно - ты также своих детей воспитываешь?
Для тупого знака
Орк написал 12.04.2009 17:15
Приравнивание потребностей людей к потребности свиней это конечно серьезно. А Вы не понимаете того, что потребности людей и свиней одинаковые в анатомическом смыле? А вот в смыле духовном, когда нет ограничений в плотской жизни развивается духовная жизнь а?
Второй вопрос. Как это у предков не было цивилизации? А что у них было?Всегда русские люди стремились к обществу СПРАВЕДЛИВОСТИ! Если ты нерусский то тебе конечно не понять. И тебе не обьяснишь. Ты откуда взял эту тупую теорию паразитизма? Ссылки в студию!
(без названия)
Дмитрий г Запорожье написал 12.04.2009 16:28
Мне довлось быть участником той "полярки" и "Нина Сагайдак" затонула практически
на моих глазах Так вот ледоколы это конечно важно но не главное Вы попытайтесь
представить во сколько обойдется восстановление хотя-бы тех городов которые обес
печивались ДВМП ММП и тд Ведь и Певек и Тикси и Беринговский и др существовали
только за счет Севеоного завоза(кстати "Нина Сагайдак" везла в том числе продукты
питания и водку)да и зарплту надо платить соответствующую так как вахтовым мето-
дом там не поработаешь а глубины в портах малы и необходимы т/х подобные НС но но
вые тк то что есть наверняка для серьезной роботы в Арктике не пригодно Так лес в
Японию и Китай возить
у тебя нет смысла жизни
Tвeрдый 3нaк написал 12.04.2009 16:20
Орк
***
Вы вообще какой-то странный, тут говорится о жизни ЛЮДЕЙ! при чем тут освоение, рождаемость?
***
А мозги включить не пробовал? Какая может быть ЖИЗНь без РОЖДАЕМОСТИ?
Без рождаемости ТОЛЬКО СМЕРТЬ. Конечно, если ты живешь по принципу, после меня хоть потоп, тебе ни дети ни освоение и обустройство России и на хрен не надо. Но я то говорю о НОРМАЛЬНЫХ Русах и коренных, а не о тебе.
***
Смысл жизни цивилизации в обеспечениии потребности людей, не так ли?
***
У цивилизации смысла жизни нет. Потому у наших Предков не было цивилизации а была Культура.
Цивилизация это ПАРАЗИТИЗМ одних на других. И началась она тогда, когда изгои, которых выгоняли за преступления наши Предки, собирались в банды и уходили на юг к черным, которых они порабощали создавая первые рабовладельческие государства, типа шумер, Египет и тд. Потому что им было ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО иметь сильную армию для подавления черножопых и принуждения их к работе и повиновению. Это и есть ЗАПАДНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ. Паразитизм ее смысл.
А смысл жизни людей ИСПОЛНЕНИЕ нашей РОЛИ на этой Земле. И роль ЧЕЛОВЕКА не быть паразитом на Земле и на других, а в ЭВОЛЮЦИИ, своей личной, своего Народа, человечества и Земли.
Обеспечение потребности смысл жизни свиньи. И только малая часть жизни человека. Обеспечение потребностей только СРЕДСТВО при помощи которого Человек может заниматься ЛЮДСКИМИ делами, создавать, улучшать, развивать, сохранять и передавать потомкам данное нам Предками и Природой.
Так что разберись со своим Смыслом Жизни. А то уж очень похож на смысл жизни жида. Обеспечивать свои свинские потребности созданным другими.
А освоение значит ЗАБОТА о Русской Земле, по все России.
А когда ты о ней заботишься, пашешь, удобряешь и бережешь, она тебе вернет вдесятикрат.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss