Кто владеет информацией,
владеет миром

Почему с 1992 г. в Татарии отказываются восстановить памятный знак легендарному генералу Кирпоносу?

Опубликовано 30.09.2011 автором Сергей Гупало, Казань в разделе комментариев 119

Почему с 1992 г. в Татарии отказываются восстановить памятный знак легендарному генералу Кирпоносу?

20 сентября исполнилось ровно семьдесят лет со дня смерти Михаила Петровича Кирпоноса, видного советского военачальника, получившего звание Героя Советского Союза за блестящую операцию, когда именно его 70 стрелковая дивизия совершила обходной маневр, обогнув по льду Финского залива знаменитую Линию Маннергейма, перекрыла шоссе Хельсинки-Выборг и тем самым совершила коренной перелом в той до этого безуспешной для СССР военной компании. Генерал Кирпонос, ставший к началу Великой Отечественной командующим Киевским особым военным округом, возглавил Юго-Западный фронт, действия которого подвергаются жесточайшей критике хулителями Сталина и его военно-политической команды.

Между тем, именно действия возглавляемого Кирпоносом фронта позволили отвлечь основные силы вермахта с центрального на южное направление и тем самым избежать вероятного в тех экстремальных условиях падения Москвы.

С Советской Татарией связаны более пяти лет военной карьеры Кирпоноса. Здесь он возглавлял татаро-башкирскую дивизию, размещавшуюся в Казанском Кремле. Под его руководством эта кстати национальная и в то же время советская дивизия получила сильнейший позитивный импульс развития.

Именно отсюда легендарный генерал ушел на успешную для него и страны советско-финскую войну. В советское время на территории Казанского Кремля была мемориальная доска с указанием, что здесь с 1934 по 1939 годя размещалась дивизия имени Верховного Совета Татарской АССР под командованием Кирпоноса. В 1992 году эта мемориальная доска при невыясненых до сих пор обстоятельствах исчела и с тех пор власти Татарстана всячески саботируют усилия общественности по ее восстановлению.

Сейчас на генерала Кирпоноса навешали "всех собак" - и по его якобы вине шли сталинские репрессии, и он-то якобы бездарно вел войну в 1941 году. Никто из этих господ не желает взглянуть подлинной правде в глаза. Только нижнекамский общественик Евгений Савенко долгие годы безуспешно бьется за восстановление в полном объеме доброго имени боевого советского генерала, кстати отказавшегося улететь из окруженого гиттлеровцами клочка советской территории на Украине, куда Сталин лично прислал за ним самолет. Ставший уже к тому времени за свои подвиги по прорвыу линии Маннергейма легендарным, Кирпонос предпочел принять смерть в неравном бою, но не бросить своих бойцов.

Как все это не вяжется все с нынешней бесчеловечной моралью современной расеянской элиты, давно поставившей крест на судьбе бывшего своего народа и живущей совершенно отдельной от него жизнью. Хамское (по другому и не скажешь) отношение к советской истории характерно для всего последнего двадцатилетия нашего смутного безвременья. Однако даже на этом общем фоне действия местного байского режима в Татарстане выглядят как одновременное воплощение заветов знаменитого антиутописта Джорджа Оруэлла и деятелей театра абсурда Кафки и Ионеско. Любые обращения к руководству Татарстана о восстановлении исторической справедливости натаплкиваются на стену презрительного к нам общественникам молчания.... Мол, кто вы такие, чтобы нас учить?

Сейчас знаменитые казармы, где квартировала под руководством Кирпоноса первая татаро-башкирская дивизия, носившая к тому же имя Верховного Совета Татрской АССР отдано в распоряжение Глсударственного музея изобразительных искусств Республики Татарстан. Там размещаются экспозиции национального искусства, соответственно эпозиция эта получила название "Хазинэ", что в переводе на русский означает "Кладовая сокровищ". Искусство - дело высокодуховное: пропагандируя одну часть исторического наследия, оно не может и не должно игнорировать его другую часть, связанную с реальной, а не придуманной отечественной историей советского периода.

После 1991 года в Татарстане занялись переписыванием истори похлеще знаменитого министерства "правды" Джоржа Оруэлла: история Татарстана в суверенной редакции имеет только два светлых периода - до взятия Казани Иваном Грозным и после 1991 года. Соответственно тот факт, что новейшая государственность Татарии идет с 28 июня 1920 года , даты принятия знаменитого ленинского декрета о создании Татарской АССР, всячески замалчивается. Обществу навязали другую исходную дату - 30 августа, день принятия декларации о государственном суверенитете Татарстана в 1990 году. Уже и от этого суверенитета камня на камне не осталось - вот-вот режим по наущению Жириновского превратит некогда республики в губернии при полном молчании местных правящих элит.

Но нет, даже это не заставит новых хозяев жизни Татарстана повернуться лицом к подлинной истории своего края, признать существования даты 28 июня 1920 года. Сейчас, когда подлинно демократическая общественность РФии обеспокоена скатывыанием страны в новое варварство под эгидой переформатированного тандема, татарские националы, поощряемые местной правящей элитой, вместо того, чтобы заниматься решением насущных текущих задач пока еще Республики Татрстан(а дело объективно придет при нынешнем ходе вещей к образованию Казанского края!), забыв все на свете, занимаются исключительно подготовкой Дня памяти 15 октября, когда почти пол тысячи лет назад Казань была взята Иваном Грозным.

Я уже писал, что после трагической гибели при до сих пор невыясненых обстоятельствах во время предыдущего думского "выборного цикла" в декабре 2007 года одного из лидеров татарского национального движения и одновременно кандидата в депутаты Госдумы от КПРФ Фарита Хабибуллина, звучало много громких обещаний со стороны лидера КПРФ Зюганова разобраться до конца с делом Фарита Хабибуллина, но запала папе Зю тогда едва хватило на одну неделю. Кроме автора этих строк в Татарии никто не ставит вопрос о доведении до логического завершения дела Фарита Хабибуллина - ни КПРФ, ни Всетатарский общественный центр, членом руководства которых целый ряд лет был легендарный татарский режиссер и пламенный борец Фарит Ахметжанович. Молчат и деятели культуры пока еще Республики Татарстан.

В изложенном нами нынешнем трагическом контексте разве возможно восстановление памятного знака какому-то советскому полководцу, да еще уроженцу зарубежной теперь Украины, "оккупировавшему Казанский Кремль в годы сталинского режима"? Думается, что восстановление пвмяти генерала Кирпоноса в Татарстане возможно только с восстановлением здесь, как и во всей РФии подлинно народного правления на основе и с учетом преемственности всего советского периода. Перефразируя знаменитые слова Ленина ( относившиеся, правда, к Украине), можно сказать, что свободный Татарстан возможен исключительно при единстве действий пролетариев российских и татрских. Без такого единства действий ни о какой свободной Татарии не может быть и речи!



Рейтинг:   4.80,  Голосов: 66
Поделиться
Всего комментариев к статье: 119
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Учимся у Кирпоноса любви к рабоче-крестьянской Красной Армии
СССРовец написал 06.10.2011 08:58
и постараемся быть достойными его памяти
Колхознику
Не прохожий написал 05.10.2011 17:34
Вот потому что вы не дружите с математикой, поэтому у вас и получается откровенный бред, когда из 600 тыс. бойцов у вас выходит 1 миллион 200 тыс виртуальных душ. и командиры у вас дерьмовые, и немцы герои.
Если тупо верить брехунам то получается что в 41 году немцев набили 400 тыс. а сами потеряли до 10 миллионов убитыми и пленными (это у кого фантазии на сколько хватит)
и разумеется какие уж тут герои, так быдло коммуняцкое которое то и стреляло в белый свет как в копеечку.
А если потери вермахта 3 миллиона только убитыми (и еще 0.5 миллиона набили всяких там европейцев) а сами потеряли 4 миллиона то тут уж точно ясно что наши деды воевать умели, пока хуже чем немцы, но вполне достойно.
и документы той войны это и есть математика.
чего же вы хотели от феодально-байского режима?
казанец написал 05.10.2011 16:06
Ясное дело - иного тут и быть не может в условиях общеэрэфного разложения
Re: Не прохожему
колхозник написал 05.10.2011 14:27
В 41-ом вермахт терял мало(пленные,убитые,раненые),РККА теряло на порядки больше(пленные,убитые,раненые). Приводить статистику,наличие,географию котлов 41-43 годов приводить наверное бесполезно.Вы не верите статистике (все врут,немцы-им сам бог велел(лживая и ,,ничего не могущая" нация),МО России признавшая и рассекретившая ,,Ту войну"),генералы немецкие в мемуарах(врут),историки Суворовцы и Антисуворовцы(врут те и другие), хроника(снятое кино). Скажите,на кой хрен вам История той войны? Просто поплеваться с кем-нибудь,от скуки? Я не математик,и мне не нужны математические выкладки в битве при Карфагене.Можно оспаривать историка Солонина и Исаева,но подводить под ,,их понимание истории Войны" математические выкладки,при этом отрицая НАГЛУХО фото-кино,статистику и просто документы той войны,которые и являются свидетельствами,по-моему глупо.А спорить о ВОЗМОЖНОСТЯХ с помощью математики-скучно.Я думаю спор можно прервать на ветке,до более подходящей статьи на ФОРУМЕ.
так замечание
Не прохожий написал 05.10.2011 10:16
***22 миллионов погибших убитых солдат всего 4 миллиона, ну и так далее.
Ответить***
Математика это основа войны и ее понимания. И не надо поодаватся эмоциям глядя на кино, именно на эмоции кино и расчитано.
Стакан воды разлитый по пополу производит впечатления что разлили ведро воды не меньше.
порез на голове выглядит как страшная рана.
При нужном ракусе съемки 15 танков покажутся бесконечной колллоной техники уходящей за горизонт.
3-4 сотни человек, способны дать эффект большой коллонны уходящей под горизонт.
Вобшем видеэффекты активно использовалиь в кинопропаганде того времени, а вы что думаете что немецкие кинохроникеры будут снимать сотни немецких трупов, искореженные немецкие танки с мертвыми экипажами, и горящие обломки немецких самолетов для поднятия духа немецкого населения?
Поправка
НЕ прохожий написал 05.10.2011 10:03
***22 миллионов погибших убитых солдат всего 4 миллиона, ну и так далее.
Ответить***
из 22 миллионов демографических потерь
4 миллиона убитые на фронтах около 4 миллионов погибших гражданских
и 14 миллионов умерших от "гражданских" причин.
Колхознику
Не прохожий написал 05.10.2011 09:57
Никто не отрицает что наши потери были большими и тяжелыми.
Не надо только записывать весь личный состав РККА на 1941 г. в пленные.
То что немцы снимали пропаганду, как собственно и наши под видом кинохроники это не секрет и собственно норамальный способ ведения войны. Колонны пленных могли быть "естественные", а могли быть и "искуственные"(специально согнанные),но это дела не меняет. В 41 году наши войска, отступали, и теряли личный состав в котлах.
Вопрос в другом. Какую цену заплатили немцы за свои успехи в 41г. этот вопрос очень и очень итересный и собственно В этом вопросе и кроется понимания и хода всей войны, и оценка действия наших военных и солдат. Либо тупые трусливые бездари которых взвод немцев шинелями разгонял, либо смелые и умелые бойцы которых немцы только численным перевесом и смогли взять.
Гудериан,Манштейн и Гальдер кровно заинтересованы во всяческом занижении своих потерь и завышении наших потерь ибо это характеризует их как "ценных специалистов", а я напомню что что писали они свои отчеты в расчете на получение работы/денег от гитлера/"союзников".Битых фашистов ловили на вранье часто, но все равно находятся люди думающие что если какой то адольф напишет что он лично перестрелял танковую армию то это правда. Либо просто не понимают что написано у немцев. Яркий пример с летчиками люфтваффе, мол фашиты наших сотнями сбивали, и не вдомек бедолагам что немцы записывали на свой счет победу, а не сбитые самолеты, не вдаваясь в подробности, т.к. это большая тема скажу кратко: в силу разных причин немцы в победу записывали самолеты по которым они стреляли, в отличие от наших, которым в зачет шли только сбитые лично пилотом самолеты.
Сначала требуется понять сколько немцы потеряли вообще в войне, соотнести ЛЮБЫЕ ЦИФРЫ потерь(по немецким данным, по нашим данны, по вообще каким либо доступным данным) и проверть их по различным методикам, после выяснения общих потерь идет разбивка потерь по годам. И только когда вы точно узнаете хотя бы порядок потерь и соотнесете эти потери с нашими, только тогда вы сможете говорить кто умел воевать, а кто был трус
Если вам этот вопрос интересен могу показать и другие интересные методики подсчета.
Пример обыкновенного и крупного обмана:
По немецким данным демографические потери только немцев(без союзников и европейских добровольцев)в время войны составили 22 миллиона человек.
наши демографические потери сейчас насчитывают в 27 миллионов человек.
Дальше идет обычный мухлеж. Сталину в вину зачитывают 27 миллионов человек как погибших от действия немцев, типа большинство или половина из этих людей погибшие солдаты, а вот у немцев из 22 миллионов погибших убитых солдат всего 4 миллиона, ну и так далее.
Re: Лет через 25-30 поставим памятник
автор написал 04.10.2011 19:45
Зачем лет через 25-307 Ставьте уже сейчас.
Re: Не прохожему
колхозник написал 04.10.2011 16:00
Гудериан,Манштейн и Гальдер не работали в ведомстве Гебельса и им нет смысла мухлевать в цифрах,тем более 41-ый год был для них ,,очень удачный". Темпы продвижения армий вермахта до Москвы,кому через Ленинград кому через Украину,знаете сами и вряд ли станете ОТРИЦАТЬ.Темп продвижения Красной Армии до Берлина тоже в курсе,до мая 1945-ого.Они разные.В мемуарах генералов меня смутил только один момент,когда все генералы валят все на Гитлера(за все),а они типа ,,до последнего" момента ,,были не курсах" относительно его планов на 41-ый.Но это скорей их политкорректность(и отмазка) для победителей и генералы немецкие просто,,валяют ваньку" в мемуарах.Но описание ,,пути" их действий,совпадают с описаниями ИСАЕВА и Бешанова.Вы не верите современным ,,русским историкам",вы не верите ,,битым фрицам",вы уткнулись в передовицу газеты ,,Правда" времен Иосифа.Не знаю есть ли хроника колонн пленных под Киевом?...Вчера по 3-ему каналу показали док.фильм ,,про партизан Крыма" и там мелькнули кадры немецкой хроники где ЛЕТОМ бредет колонна пленных красноармейцев(толпа бывшей РККА от камеры и до горизонта,на мой взгляд киллометров 15,может больше,за горизонтом не видно.)Если эти кадры 42-ого и Крыма,то либо это брошенная начальством Крымская армия(бывшая,и более 100 тысяч.) бредет от Керчи,либо это август и это Приморская(бывшая и более 150 тысяч,бредет после падения Севастополя)армия,где тоже начальство в июле село на корабли Черноморского флота и ,,укатило" в Новоросийск,предоставив солдатам самим ,,решать вопрос" дальнейшего.Если слова остаются словами,то хроника расставляет акценты.Хотя может быть это была ,,жуть" 41-ого,из под Киева,просто ,,для современных документалистов" бесконечные колонны хоть из под Киева 41-ого,или Крыма 42-ого ОДИНАКОВЫ...Беда наших документалистов,что им ,,по барабану". До сих пор показывают ,,кадры Прохоровки" с ПОДБИТЫМИ ФЕРДИНАНДАМИ. Фердинанды были в двух батальонах в 653-ем и 654-ом и воевали на северном фасе Курской дуги, в районе ПОНЫРЕЙ,в количестве 42 и 44 машин ,но никак не под ПРОХОРОВКОЙ(Привет всем кто любит авто ПОРШЕ,ребята будьте патриотами).В других местах Фердинандов не было...Плюньте на математику и посмотрите хронику немецкую(наверняка в и-нете есть такое,где НАШИ ПЛЕННЫЕ(о-очень много) куда-то бредут.
Колхознику.
Не прохожий написал 04.10.2011 10:32
Я не верю битым немцкким генералам потому что, они были вынуждены врать, сначала немцам, что бы немцы активно поддерживали войну, потом союзникам ибо расчитывали получить от них работу.иначе кому нужны генералы которые имея двухкратное превосходство, свободу выбора удара и направления проигрывают войну.
Я не могу принять статистику ибо математика не сходится было 600 тыс. всего. В плен попало 600 тыч. убито ранено 200 тыс. осталось в строю 100-200 тыс. осталось на оккупированной территории 200 тыс. Баланс итого = -600 тыс. т.к. Кирпонос втихаря в котлах и отступлениях, в тяжелейших боях подготовил тишком еще одну армию? тогда он величайший герой всех времен и народов.
Вранье про потери людей впринципе понятны, незачем расстраивать свой народ и противнику не следует знать про ваше реальное положение дел. Однако скрыть массовые потери не возможно. Другое дело что потярями вермахта (и его союзников) по разным причинам официально никто не занимался. Поэтому их приходится брать оценочно.
Одна, специально подчеркиваю одна из методик это состовления баланса населения. и если в балансе выпадают миллионы мужчин в то время когда идет война, то логично предположить что они погибли на фронте, а не болтаются в охранных дивизиях на сридезеноморских пляжах.
Например медецинская статистика
В 1951 году в ФРГ опубликовали данные немецкой медицинской статистики. По этим данным общее число больных и раненых составляет 29,5 млн. человек. Из них, по уверениям немецких специалистов 20,8 млн. человек приходится именно на больных. Но такое количество больных в армии середины 20 века возможно лишь при массовом применении биологического оружия. Разумнее предположить, исходя из советской медицинской статистики, что количество заболевших составляло 7-8 млн. человек, при сравнимой численности армий. Тогда количество раненых составит 21-22 млн. человек. В любом случае, раненые вместе с заболевшими составляют санитарные потери армии и определенно видно, что эти потери у немцев больше, чем в советской армии. Потери убитыми пропорциональны поретям раненых и больных.
И снова немецкая статистика уверят что в годы войны погибло от военных факторов(даже не на фронте) 8 миллионов человек а вот сами по себе умерло 14 миллионов человек(ну типа от старости, диареи,и сбоственной криворукости).
И тут два варианта либое признать что немцы в середине 20 века воевали по средневековым технологиям, массово болели дизентирией, и постоянно себе что то отстреливали, ломали руки, ноги, головы и т.п.
либо немцы банально врали своим гражданам и при помощи нехитрой методики переписывали например ранение в живот как бытовой перетонит (что с медецинской точки зрения и верно, не от пули страдает солдат, а от инфекции которая попала в рану).
Что вы на это скажете?
Re: Не прохожему
колхозник написал 04.10.2011 00:27
Вы не хотите принять немецкую же статистику по пленным красноармецам пленненым восточнее Киева(которую я уже приводил по каждому рубежу той битвы и войска которые собирали пленных),но в тоже время признаете немецкую же статистику по другим категориям подсчета в той войне.Вы уж определитесь...Хронику той битвы(что произошло и как все было) можете прочитать у Алексея Исаева в ,,Котлах 41-ого"и ,,Когда внезапность прошла".Уж ему-то Антисуворовцу,вы доверяете? Или и он тоже для вас не,,историк",как историк-самоучка Марк Солонин,и ,,битые" генералы,ну и конечно ,,чиновник из Генштаба" Гальдер,который зачем-то ,,мухлевал" с данными в личном дневнике.Дневники и пишут для того,что самого себя нет смысла обманывать.Манштейн,Гальдер,и Гудериан опубликовали свои записи в 50-х годах.До нас ,,они" доехали в 90-х.Мемуары Жукова перерабатывались и дополнялись по-моему раз 13.13 версий войны глазами Жукова.Не многовато ли?Не удивлюсь если и сейчас могут захотеть ,,дополнить" ту войну,хотя автора первой версии Воспоминаний и размышлений" нет уже лет 40...И не надо менять темы в споре.И называйте хотя бы источники вашей инфы.
Re: Не прохожему
колхозник написал 03.10.2011 18:36
Я не знаю сколько ,,сотен навалял" мой дед по отцу,не видел его.Знаю,что было ему около 30 лет, ушел добровольцем 20 октября 1941-ого,когда фронт под Вязьмой рухнул и 16 октября было объявлено осадное положение.Ушел,хотя как тракторист имел бронь и пятерых детей.На фронте он оказался в феврале 1942-ого,в 40-ой армии,в пехоте, под Воронежом.Он был видно хорошим солдатом поскольку погиб в марте 1945-ого.Боевой путь 40 армии я отследил и могу сказать это было совсем ,,не продбаза".Оборона Воронежа и контры в ноябре,наступление на Харьков и разгром 6 гвардейской и 40 армий за Харьковом в феврале-марте 1943,Курская битва и Битва за Днепр и т.д.Отец только знал что погиб он в Венгрии,но не знал когда.Это была Балатонская оборонительная мясорубка.Битый Гудериан ,,вернулся" и оганизовал контрудар.С 1 по 10 марта там был ад.Даже такой опытный солдат не смог его пережить.Не надо гнать пустые базары.
Re: Re: Не прохожему
Не прохожий написал 03.10.2011 16:41
***Списать на то что,,ушли в партизаны" не получится.,,Такое массе партизан" нужна масса жратвы.***
по итогам освобождения оккупированных территорий повторно было призвано свыше 1.5 миллионов бойцов "осевших" на местности в результате боев 1941 г.
и речь в данном случае идет примерно о 200 тысячх бойцов.
Такие как ты реально сдавались и бросали оружие, тебе достаточно просто сказать что руские дураки не умеют воевать и все, ты уже лапки к верху, а вот мой например дед 2 недели беспрерывных боев провел в окружении, из 300 человек в живых к нашим выползли только 9, но они оружия не бросали и ложили фашистов сотнями, тебе это трудно понять, но попробуд предствить то очень много людей не являетя шкурами и предателями, и не дрожать над собственной задницей, воюют даже есть нет командиров, нет связи, нет еды и помощи.
Re: Колхознику
Не прохожий написал 03.10.2011 16:32
Дополнение
Немецкие правила признания негодным солдат и призывников к строевой службе сильно отличались от наших. Фактически негодным признавались инвалиды без конечностей или с очень тяжелымы травмами(напр.тяжелые контузии). В армию гребли все подряд. У нас даже в ноябре 1941 г. в армию не призывались люди по побольшому списку ограничей (напр.сильная близорукость, грыжа). Солдаты получившие определенные ранения у нас демобилизовались, у немцев шли снова в строй. Так же немцы сокращали сроки лечения раненых. Все для фронта, всех на фронт.
Строго говоря уже с середины 1944 г. немцы практически перестали вести своеобразный но все же учет потерь. С 1944 г. уничтожения частей вермахта приняло такой характер, что чаще всего проще было создавать новые части, нежели пополнять существующие. с начала 1945 г. данные по немецким потерям формировались на основе данных наших войск и войск союзников.
Колхознику
Не прохожий написал 03.10.2011 16:11
Немецкую офицальную статистику НИКАК нельза считать объективной, ибо смысл ее заключался в навязывании населению рейха мифа о том что война с СССР дело весьма легкое и увлекательное.
Например по отчетам люфтваффе 25% всех смертельных потерь немецких летчиков приходится ... на болезни, еще 15% процентов, вы не поверите на технические катастофы. Во всех армиях мира того периода на катасторофы и смертельные болезни приходилось 2-3% потерь летного состава, а у фашистов с их "самой лучшей техникой" половина пилотов получается умерло или от диареи или от кривых рук.
Если вообще брать методику подсчета потерь у немцев, то там вообще цирк с конями. Например если солдат умирает от ран в течении 4 дней то он идет в военные потери, иначе умер от перетонита(мирно)а не от того что получил пулю в живот от ивана. Потери по разным родам войск не ссумировались, и единых отчетов про потери не существовало, эсэсовцы вообще отдельно считались и как это ни странно в военные потери вермахта не входили, все службы несшие потери но не бывшие в составе вермахта (жандармы, тыловые части, строители и пр.)вообще шли по гражданской отчетности, в потери вермахта не считались потери союзников. т.е. например я точно знаю что вы не в состоянии назвать потери фашиских союзников в 1941г. а они тоже воевали и тоже несли потери сами и наносили потери нам. Так же в потери вермахта не входили убитые не немцы(европейские добровльци или соединения) которые воевали в частях вермахта, Так же в потери вермахта не входили потери обслуживающего персонала из не немцев(повара, подносчики, и прочий обсл. персонал из например из чехов, поляков, эстонцев и пр.)
Про ваш бред о 14 летних призывников в 1941 году говорить не буду. Каша в вашей голове не дает возможность оценивать поступающую цифровую информацию.
Отмечу лишь что статистика призыва немецких призывников по годам дает очень красноречивое предствление о потерях на фронтах, т.к. призывниками компенсируют потери на фронте в живой силе.
Динамику потерь можно оценить например по потерям в машинах или лошадях на фронте. Так как населению вообщем то наплевать сколько лошадей или машин сгорело в битвах, то и скрывать это не имело никакого смысла.
Расчет немецких генералов в 1941 г. был прост как три копейки. 1) обладая численным перевесом можно не особо заботится о контрударах противника 2) победа все спишет.
Вот вы к примеру посчитайте сколько было войск на ЮЖНОМ направлении (я вас подскажу более 600 тыс.) а потом сложите убитых, раненых, и вышедших из окружения, а также оставшихся в строю и объясните мне на цифрах как из группировки в 600 тыс на южном фронте все войска сразу оказались в окружении и попали в плен все 600 тыс.? Ваше упорство да бы в конструктивных целях.
то что Гальдер оказывается "воевал" с нашими танками на передовой, еще не придает никакой документальности его дневниковой записи. Вас не наводит на размышления что потери немцев базируются всего лишь на дневниковой записи некоего, хотя и высокопоставленного чиновника? а где сводки? где хваленые отчеты?.
Вот кого призывали и сколько отчеты есть, кто и сколько лечлся(раненые),отчеты есть.
Re: Не прохожему
колхозник написал 03.10.2011 16:05
Вам наверное было бы легче если бы по немецкой статистике пленных было 40 тысяч и по(нашей) статистике НКВД вышедших из окружения было 20 тысяч...Но тогда бы возник вопрос ,,у потомков",а куда делись 400 тысяч оставшихся красноармейцев пяти армий? Списать на то что,,ушли в партизаны" не получится.,,Такое массе партизан" нужна масса жратвы...Погибли-разбежались? Это что ли ,,лучшие характеристики" войска? Немецкая статистика по пленным нам показывает,что уровень ,,наших командармов" мягко говоря ,,совсем не для Красной Армии". Может они хорошо хлопали в ладоши ,,Товарищу Сталину",подавали хорошие данные ,,по Ленискому зачету",красили бордюры и т.д.,но для войны оказались абсолютно БЕСПОЛЕЗНЫМИ.Воевать-это не в ладоши хлопать и писать ,,отмазки". Это другое.А хроника начала той войны показала ,,Бежит командир,войско превращается в ,,неуправляемую массу" со своим(самостоятельным,без указки НАЧАЛЬСТВА) взглядом ,,на жизнь" и на поступки.Зря что ли Иосиф в дальнейшем пригрозил,своему войску Приказом...,что за тех кто будет тянуть руки к небу ответят их семьи в тылу.И ответят ПО ЗАКОНУ...Меня ,,массовые пленения" и падеж техники в 41-ом,которую СТРАНА лепила(не жалея сил)и которую бросили(сказать слово БРОСИЛИ боятся даже сейчас,проще шифровать слово игрой в статику про тягачи и т.д) абсолютно не удивляют.Сдались и бросили.И не хрена прикидываться хорошими и отмазывать трусость и бездарность...Если сегодня(в нашем времени) случится,что-то подобное 41-ому,я тоже не удивлюсь.ПУСТЫЕ слова про патриотизм и Родину сейчас тоже актуальны,но они хороши для мира и побед,а не для войны и поражений...
Re: Не прохожему
колхозник написал 03.10.2011 14:58
Вышедших из котлов считают особисты НКВД,под Киевом вышло из окружения 21 тысяча красноармейцев.Пленных красноармейцев считали немцы.Другой статистики,кроме немецкой НЕТ.Для управлений Генштаба, армии под Киевом считались пропавшими без вести(без статистики,только той что на 1 сентября их было около полмиллиона).Кто сражался,кто погиб,а кто сдался они знать не могли.Немцам вносить мертвецов в графу пленных не имело смысла.Пленных в 41-ом было много,и мухлевать не имело смысла.И их статистику можно считать как объективную.Что вас не устраивает?...В Кирпонос,может как человек и был хорош,может даже лично храбр,но как руководитель,которому доверили группу войск оказался БЕЗДАРЬ.После таких массовых пленений,указами Сталина дивизии НКВД стали постоянными ,,спутниками" наших войск,а не только штрафбатов...Гальдер не был ,,каким-то тыловым" чиновником.Он был в 41-42 начальником Генштаба вермахта.Он был как и Жуков ,,очевидцем тех событий"(не раз выезжал на фронт).Гудериан вел войну в режиме онлайн,просидев лето 41-ого верхом на танке.(это очень эффективное у правление войсками,в отличии от наших командиров сидящих за 100 км от передовой и ,,знающих обстановку" со слов жополизных штабистов)...Чушь про пацанов 14-16-летних,которых призывали немцы на службу в 41-ом и 42-ом и в 43-ом даже обсуждать не буду,потому что чушь...Вермахт за всю войну,на всех фронтах потерял убитыми и умершими в госпиталях чуть более 7 млн.человек.Тасуйте по годам и по фронтам их как хотите...Вермахт в 41-ом не лез ,,в лоб" на оборону противника,когда была возможность ее обойти.Умело концентрировал силы,разведка в любом виде,и бил в слабые места(посмотрите состав воздушных флотов люфтваффе,от 100 до 140 самолетов разведчиков в каждом флоте,посмотрите наши ВВС...)Кстати сегодня исполняется 70 лет начала ,,Тайфуна" в районе Вязьмы.Группировки (4 армии,4 танк.гр)и (9 армии и 3 т.группы) взломали оборону Красной и к 7 октября ,,оформили" новый котел и снова ,,массовый".
Лет через 25-30 поставим памятник
Юрий Рабочий написал 03.10.2011 12:30
Генерал Кирпонос-папаша и у него на плечах маленький мальчик Сережа Гупало. На площади Свободы рядом с Лениным поставим.
: Re путинизм - источник бед современной РФии....:
соратница написал 03.10.2011 12:22
не могут быть метастазы доброкачественне центральной опухоли - скорее наоборот
Колхознику
Не прхожий написал 03.10.2011 09:53
1) почему вы упорно открещиваетесь от цифр вопросе? откуда могли взятся 600 тыс. только пленных если в южной группировке было всего 600 тыч.чел? Эту загадку вы упорно не хотите объяснять, свято веря(!!!)отчетам немцев и мемуарной брехне битых немецких генералов.
Про потери вообще. В свое время я стал активно искать сводки потерь немцев и к удивлению своему я не нашел ни каких официальных сводок немецкого командования про потери немцев, ни за какой год. про 1941 г. вообще странность какая то, все крутится вокруг цифры в 400 тыс. немцев и то она взята из дневника какого то тылового чина(!!!). Именно поэтому пришлось сравнивать оценивать потери немцев на на основании их рапортов, а на основаниии разных методов(я не автор этих методов) в часности по методу подсчета призывников, вед очевидно что если начинают призывать возраста 14, 15, 16 лет то это означает что нормальные возраста уже либо погибли, либо в армии, потом оценивается численность нормальных возрастов, численность армии, численность рабочих и делаетя вывод о потерях.и если по 1941 г. у немцев дефицит в 3,5 миллиона человек (т.е. их нет ни в армии, ни на гражданке, ни в плену, на на работе)то они либо по домам сидят либо их нет вообще в живых.
Чесность немцких отчетов иллюстрирует следующий факт. Формально немцы за всю войну потеряли убитыми 3-4 миллиона человек, на немцких кладбищах в СССР(по данным организации по уходу за немцкими военными захоронениями) находится почти 2 миллиона человек.Я не знаю ваш возраст но хочу напомнить что немецкие военные захоронения нами практически не создавались в ходе войны, а большинство на оккупированых территориях были впоследствии уничжтожены, по сводным данным наших поисковых групп за время действия поисковиков были обнаружены более миллиона не захороненых фашиских солдат.
Вот и получается что кого же наши хоронили в ямах и канавах в фашиской форме? кого закапывали немцы на территории европы и германии? и сколько же было фашстов закопано в ямах если только на случайно уцелевших кладбищах было закопано 2 миллиона гитлеровских вояк?
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss