Кто владеет информацией,
владеет миром

Навстречу Дню Эколога: идет-гудет зеленый шум!

Опубликовано 05.06.2011 автором в разделе комментариев 53

Навстречу Дню Эколога: идет-гудет зеленый шум!

5 июня, известное в мировом хронографе как «День окружающей среды», и в русском календаре, как «День защиты окружающей среды», в России, однако, с 2008 года празднуется как «День Эколога». Такая персонификация события, обязанного своим появлением Генеральной Ассамблее ООН 1972 года, однако, сути его не меняет. А, глядя в корень, в России-матушке следовало бы праздновать «День защиты окружающей среды... от экологов». 

В каком году - рассчитывай,

В каком году - угадывай,

На столбовой дороженьке сошлось семь мужиков...

И решили они отпраздновать День Эколога, а заодно и выяснить, «кому же из экологов живется весело - вольготно на Руси»?

О том, как защита окружающей среды в России-матушке превратилась в блеф, свидетельствует хотя бы ситуация с экологическим туризмом, отдыхом, в котором природа превалирует в мотивации над другими, как-то: исторические достопримечательности, музеи, встречи с коллегами... Несмотря на бесспорные красоты Домбайских высот и Чатыр-дагских подземелий, с «ландшафтотерапией» в СНГ не заладилось. По данным статистики  ВЦИОМ, озвученными недавно на радио «Маяк», предпочтения россиян, тяготеющих к летнему отдыху на природе, распределились следующим образом. Абсолютное большинство, 42% россиян, предпочитает в свой отпуск уезжать на дачу. Остальные же выбирают зарубежные направления горячего солнца и соленого моря: 22% - Турцию, 16% - Египет, а среди аутсайдеров, знакомое «СНГовье»: 11% - Крым и 9% - Кавказ.

И, несмотря на радостный рапорт туроператоров, что даже вопреки глобальному кризису, в 2010году порядка 2,5 млн. русских туристов отдыхало на любимом курорте России - в Турции, весьма прискорбно звучит продолжение этой статистики:  лишь 13% россиян отдыхали за рубежом.

Да и в плане динамики интереса туристов русская «ландшафтотерапия»  пользуется все меньшим спросом у соотечественников, в сравнении с тем, что интерес к таким направлениям отдыха, как Тунис, Куба, Польша, Китай только растет. Приведем еще статистику по направлениям, интерес к которым в последнее время резко усилился. (Впрочем, это не только «ландшафтотерапия» но модный нынче бизнес-туризм). В пятерку лидеров вошли: на почетном пятом месте - Объединенные Арабские Эмираты, на четвертом- Греция, третье место поделили Испания и Италия, на втором месте - Тунис, и на первом месте, кто бы  мог подумать, - Германия!

Знакомое постсоветское пространство оказалось в этом рейтинге столько далеко и низко, что о нем социологи предпочли не заикаться. В чем же причина того, что знакомее СНГовье не прельщает почему-то соотечественников ни ландшафтотерапией, ни бизнес - туризмом?

Немедленно встает вопрос о культуре и качестве нашего экологического туризма. Поскольку Турция после пресловутой «дачи» оказалась у наших соотечественников на первом месте, о ней и пойдет речь. Такая картинка. Недавно, будучи в Турции с Союзом Журналистов, мне довелось побывать в сталактитовой пещере Алании, разрекламированной во всех путеводителях как «жемчужина подземного царства». По правде говоря, ничего особенного я в этой пещере не приметила: небольшой зал, окруженный сталактитовыми сводами, с деревянными лавочками по периметру - для асматиков, воздух, насыщенный солями кальция, снижает аллергические проявления и считается целебным.

Никаких удивительных подземных лабиринтов и сталактитов, напоминающих сказочных персонажей там нет, да и зал всего один и так перенасыщен туристами, что для того, чтобы присесть на целебную лавочку, приходится выстоять очередь. Однако, к «уникальной пещере Алании», в которой более четверти часа находиться скучно, вас привезут на комфортабельном автобусе с кондиционером, баром прохладительных напитков, видео-мониторами и мягчайшими сидениями, в которых легко заснуть. При этом, что поразило,  водитель автобуса, одет в белоснежную рубашку и при галстуке - это в 30 градусную жару! Именуется он, кстати не «водитель», а «капитан»:  рубашка украшена стилизацией погон морского офицера, и работать на транспортном обслуживании туристов у турков считается делом престижным. Возле пещеры вас напоят соком- фрэш, выжатом на ваших глазах из апельсинов или гранатов. «Любые капризы за ваши деньги?» Не скажите. Цены на экскурсии, рассчитанные на целый день, в Турции и в Крыму, примерно одинаковые, а сервис... 

Не  забыть, как мы добирались на высокогорное плато Чатыр - Дага на полусломанной маршрутке, которая едва-едва не срывалась с серпантина дороги в пропасть. Дороги на Украине, пожалуй, будут похуже, чем в России. Порядка десяти километров мы тряслись по строительным отходам и камням, которые обычно выполняют роль грунтовки для строящейся асфальтовой дороги. Однако, как посетовал экскурсовод, асфальт здесь пытаются проложить уже лет пять подряд, и все никак. К вожделенной высокогорной пещере мы продвигались ни шатко ни валко: мощности мотора проржавленной маршрутки явно не хватало для того, чтобы вскарабкаться на плато Чатыр-Даг. Мы без конца останавливались, так что я уже испугалась: не придется ли нам вкатывать собственный микроавтобус на плато на руках? При этом, если бы не дай Бог, мотор действительно бы заглох, то мы своей «консервной банкой» забаррикадировали бы дорогу для других микроавтобусов, на узком серпантине не развернуться... А сколько здесь было аварий, сколько экскурсионных машин поломали рессоры на этих камнях?!...

На плато Чатыр-Даг внезапно пошел дождь, а количество туристических групп, желающих попасть в действительно уникальную, занесенную в сокровищницу ЮНЕСКО как памятник природы, пещеру, превышало ее пропускные способности. Экскурсовод раздал нашей группе четыре рваных-драных целлофановых плаща, мол, прячьтесь по двое- трое под каждый, не впервой нам работать с туристами, что обманувшись солнечным подножьем Чатыр-Дага, отправились на высокогорье без зонтов, помогаем таким лопухам, как можем. Пока стояли в очереди на вход в пещеру, большинство туристов слопали благоразумно припасенные с собой бутерброды. А потом нам объявили, что уровень грунтовых вод в пещере неожиданно поднялся, и электропроводка в одном из залов вышла из строя, так что, теперь там темно и опасно и нам покажут лишь часть туристического маршрута. К слову скажу, что такой красоты как многозальная пещера Чатыр-Дага в которой для туристов открыт «всего» двухкилометровый маршрут, с «всего»  семью залами, я не видела больше нигде, время там словно останавливается. Коралловые веточки -  сталактиты, изумрудное подземное озеро, и зал Кечкемет, (назван в советские времена в честь венгерского города Кечкемет), вход в который охраняет Цербер, а в центре которого возвышается церковь и звучит органная музыка, врезаются в память на всю жизнь. Почему же сталактитовая пещера турецкой Алании доступнее для наших соотечественников, чем крымский Чатыр- Даг? Ответ, думаю, лежит на поверхности. Экологический туризм давно существует как целое направление  за рубежом, но ни в России, ни на территории СНГ ни о чем подобном даже не помышляется.

Будучи в Турции вместе с Союзом Журналистов России, я не могла не затронуть с коллегами вопроса, почему же «дикие мусульмане» сумели так хорошо «обставить дело», а наша великая держава находится с экологическим туризмом в известном месте из четырех букв? Почему в Турции нас буквально завалили экологическими предложениями: рафтинг, сплав по горной речке, поездка к термальному источнику Паммукале, конная прогулка по горному хребту, пикник и рыбалка на природе итд. итп.

Разве у нас нет природных красот, куда соотечественники могли бы направляться целыми авиалайнерами и поездами? Заснеженные Донбай и Эльбрус, многоцветные горные луга Алтая, стремительные водопады, у подножья которых нередко продают целебный мед и лесные ягоды, долина гейзеров на Дальнем Востоке... а морские побережья, а лечебные рощи можжевельника и реликтовых сосен?

«Туризмом в Турции заправляет свободный бизнес, который все делает для клиентов, а у нас по прежнему - «совок» и бюрократия, которой ничего не нужно», услышала я от одного из коллег. И нимало подивилась такой глубине понимания вопроса. Конечно, большинство туристических компаний и отелей в Турции - частные.  Но кто и как отвечает за то, чтобы система функционировала в целом? Почему в Турции немыслимо  себе представить, что дребезжащая из последних сил, проржавленная маршрутка встала посреди незаасфальтированной дороги, а потом туристы еще час стоят посреди высокогорного плато под проливным дождем и равными целлофановыми плащами, в ожидании очереди на вход в пещеру?

Наивно предполагать что дорогу к пещере Алании поддерживает в хорошем состоянии одна из туристических фирм, а «капитаны автобусов» при белых рубашках и галстуках водят дорогостоящие автобусы потому что у турфирмы завелись лишние деньги на технику и униформу? Интересы  всякой турфирмы - локальны, и как всякий бизнесмен, ее владелец стремится выжать из своего дела максимальную прибыль. А это означает, что если  турист готов ехать к достопримечательности на «консервной банке», то зачем разоряться на закупку дорогостоящих автобусов? Если турист готов дешево питаться одним фаст-фудом в дороге, то зачем ему включать в экскурсию еще и обед в ресторане, хватит и  «сухого пайка»! Именно так и поступают украинские компании, расплодившихся, как грибы после дождя, впрочем, каждый раз приезжая в Крым, я узнаю о закрытии знакомой фирмы и о вновь организованных фирмочках, обещающих быть «лучше прежних». Ни о престиже, ни о бренде кампании владельцы «консервных банок» на колесах не заботятся, - им бы выжать максимальную деньгу из русского лопуха, а там трава не расти! Вот почему наш Крым, как свидетельствует статистика ВЦИОМ, оказался в списке «ландшафтотерапии» на последнем месте... 

Примерно та же картина и с нашим Кавказом. Это на словах у нас Сочи - мировая здравница, а на деле, от наших знаменитых заповедников и заказников, вроде Утришского и Геленджикского скоро останутся одни лишь пиломатериалы. Более наглядного примера того, как в Российском государстве проводится экологическая политика, трудно себе представить. Это в Турции государство заботится о том, чтобы дороги к природным  памятникам были в прекрасном рабочем состоянии, и транспорт функционировал бы как часы. Это турецкое государство, а не частные фирмочки заботится о том, чтобы возле сталактитовых пещер мелкие «бизнесмены» могли приторговывать свежевыжатым соком. Потому что мотивация турецкого государства  - привлечь как можно больше туристов в страну и сделать туризм отраслью экономики. А это означает, что надо выдерживать мировые стандарты.

Помнится, несколько лет назад, когда мне довелось работать на госслужбе, в российском Минприроды и всевозможных комитетах по экологии (Госдумы, Мосгордумы, Совета Федерации, местных администраций и несть им числа), тоже вполне серьезно ставили вопрос о том, как сделать отдых в России престижным? Воз, увы, и ныне там. Ибо, построив даже пятизвездный отель рядом с памятником ЮНЕСКО к нему никто из «бизнесов» не удосужился проложить дорогу. А если и  дорога есть- нет достойного транспорта, в наших «турпоездках» даже на ночных многочасовых перегонах уровня Москва-Смоленск, Москва-Кострома и Москва-Петербург работают полусломанные «Икарусы», которые без конца ломаются в дороге...

Помню, когда ездила в уникальный лосиный заказник под Костромой, так там так дорогу размыло, что мы боялись с нашим таксистом навсегда застрять в глиняной жиже кювета, а про автобусное сообщение там и речи не ведется. С Приокско- террасным заповедником, где недавно начали разводить зубров - та же история. Проще из Москвы добраться до Беловежской Пущи в Беларуси, чтобы полюбоваться на этих красавцев, чем до границы Подмосковной и Тверской областей.

И нашему государству абсолютно нет дела до того, что с нашим «экологическом туризмом» мы не соответствуем мировым стандартам и туриста к нам не заманишь ни за какие коврижки. Хуже, что скоро мы останемся, собственно без самих уникальных памятников природы. В стране «свободного предпринимательства», где каждый наживается как может за счет обмана другого, уникальные заповедники и заказники «прихватизируются», варварски идут на  пиломатериалы, по их территориям прокладывают «инвестиционные проекты» вроде трубопроводов «Сахалин», на их территориях вырубают реликтовые рощи под строительство президентских дворцов, как в Утрише...

При этом у чиновников экологических министерств и ведомств еще хватает наглости именовать себя «Экологами». Это во всем мире 5 июня- День Окружающей среды, а в России, опять выпендреж, у нас, 5 июня - День Эколога. Чиновники это экологи? Экологи! Так разве не от подобных «Экологов» в «День окружающей среды» должна себя защищать себя, собственно наша русская земля? 

Покажите мне, где и в какой сфере государственная экологическая политика себя проявила успешно? Может быть, у нас есть экологические издания, призванные не «отмывать фондовые деньги» а работать на экологическое просвещение нации? Назовите мне хоть ОДНО такое издание, хоть одну газету или журнал, знакомую с жанром «журналистского расследования»., на котором, собственно и держится «обратная связь» между обществом и государственной властью, в которой журналист отстаивает интересы общества! Может быть, у нас законы написаны уникально грамотные, и лес в Лесном Кодексе выступает как биосообщество, а не как ресурс, который можно лихо и задорого продать, пересчитав на пиломатериалы все деревья, как во сне Иудушки Головлева знаменитого романа Салтыкова -Щедрина?

Может быть, Россия может миру продемонстрировать системный подход в защите природных территорий от лесных пожаров, и показать систему поддержания влажности на торфяных болотах (в советские времена она функционировала!) Быть может, у нашей власти хватает профессионалов, знающих как бороться с лесным огнем, а не «сбегать» в это время от греха подальше от торфяного дыма и собственной ответственности в ту же Турцию?

Очень интересно, как в контексте всего вышесказанного в стране может работать система экологического образования, о которой говорится долго и нудно на всевозможных экологических сходках вроде намечающейся на 29 июня 2011г на базе российского представительства международного Зеленого Креста очередного  «Экологического Форума»?

(см. http://www.green-cross.ru/NewFolder/InfoLetter1.pdf )

О каком «устойчивом развитии» можно говорить в стране, где место подлинной экологической политики описывается коротким жаргонизмом из четырех букв? Будет ли просвет в конце туннеля, и найдут ли когда-либо молодые ребята, получившие в ВУЗе образование «эколога» применение своим силам, уму и талантам?

Найдут ли применение своим профессиональным навыкам журналисты-экологи, или же они будут жить и дальше в грезах о спонсоре, который бросит им кусок денег на выпуск газетки про природу и ее обитателей?

Где ж взять сегодня некрасовскую натуральную школу да «Совеременник», чтоб трубил о том, «кому живется весело - вольготно на Руси»!

Мы живем в стране, где люди и звери поменялись местами.

У нас нет и быть не может экологического образования, поскольку образование, равно как и медицина, это прерогатива общества, а мы живем  в стране, где общество, как социум с разветвленными горизонтальными связями и действующими законами, напрочь отсутствует.  Наше ВУЗовское образование, как и здравоохранение - всего лишь элементы бизнеса, в котором вся власть отдана интересам «частных лавочек», а потому за подлинный результат никто отвечать не хочет, частника интересует лишь прибыль.

По сути, сегодня перед молодыми и талантливыми экологами, получившими модную специальность в ВУЗе по экологии, сегодня открываются лишь две дороги. Либо совершенствовать иностранные языки, чтобы побыстрей  уехать из непутевой России за рубеж, и там вливаться в международный эколого-туристический бизнес, либо, вторая дорога состоит в том, чтобы сохранить патриотичную верность своей стране, но при этом похоронить в себе все профессиональные навыки,  полученные в ходе  весьма недешевого высшего образования, - для того чтобы влиться в совсем другую «экологическую» систему, наглядным примером которой может служить борьба с лесными пожарами товарища С.Шойгу, лауреата антипремии «ЭкоЧайник в экологии» за 2010г., или же товарища А.Ткаченко, удостоенного также почетного диплома «ЭкоЧайника» в экологии» благодаря своему экологическому рвению в отношении Утришского заказника, превращенного из жемчужины «ландшафтотерапии» в «стройку века». (О чем мы писали в статьях на нашем сайте на тему «Черноморские дворцы и их хозяева»).

Сколько бы умных и здравых мыслей ни предложила сегодняшняя экологически образованная молодежь, все они останутся бесплодно «зеленеть» на хлипких деревцах, заботливо посаженных наивными борцами за природу, не имея ни малейшей возможности созреть в ледяном российском политическом климате.

А коли так, то и сами подобные сходки вроде  грядущего от Зеленого Креста международного Форума по образованию превращаются в бессмыслицу, в пустой шум! Ведь дело, не имеющее априори результата, иначе как «шумом» именовать невозможно. И пусть даже приглашенных на статусной «тусовке» будет  немало, что с того?!

Как тут не вспомнить диалог Репетилова с Чацким из грибоедовского «Горе от Ума»: «Шумим, братец, шумим. - Шумите вы? И только?»

Высокий статус еще не означает пользы, как наличие крыльев у птицы еще не свидетельствует о том, что она способна к полету. Страусы, как известно, не летают, а умеют лишь шумно хлопать крыльями да прятать голову. И это похоже на русских экологов с их заумными образовательными программами, лозунгами про устойчивое развитие и претендующими на серьезность дискуссионными столами. Изобилие «дискуссионных столов» еще не означает, что они не окажутся информационным шумом. Пусть - экологическим, «зеленым», но все же шумом.

Закончим наш текст словами Некрасова:

«Идет - грядет Зеленый Шум...»

С Днем Эколога, господа!




Рейтинг:   3.28,  Голосов: 25
Поделиться
Всего комментариев к статье: 53
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Анна, Вы правы
Проходил мимо написал 16.06.2011 17:39
Анна, Вы права в своем главном выводе - чиновники экологами быть не могут, наши "экологи" от бюрократии - смех один.
Дарвин и его наследие
Леша написал 09.06.2011 12:13
А у нас перевордят "как сохранение благоприятных РАС в борьбе за жизнь" название труда Дарвина - посмотрите как пишется его великий труд в оригинале . Сразу- нацизм. Вспомните, откуда появились социал- дарвинисты? Откуда вылезли бихевиористы ставящие знак равенства между крысой и чедловеком? Все с вашего Дарвина и началось!
Прохожему
-=Парашенька написал 08.06.2011 11:42
А вот как Вы можете быть доктором наук, и не видите связи между наследственностью и изменчивостью? Разве это одна наука генетика изучает оба эти понятия? И эти гены открыл Мендель, а не Дарвин. И свою теорию Мендель "доложил научному сообществу" не только в 1865 году, но и раньше ему приходилось спорить и доказывать свою правоту, и свои опыты он проводил с 1856 года чтобы подтвердить свою теорию о генах. И писать что Дарвин что-то там написал раньше Менделя, неверно. Дарвин вообще ничегно нового не открывал. И справедливо называть теорию эволюции не Дарвина, а Менделя.
И я тут недавно увидела статью Евгения Гигаури, в которой он приписывает украинским ученым хау-ноу в избирательной системе, где избиратель напрямую выдвигает и выбирает депутатов, минуя государственную политическую надстройку. И как тут быть, если я об этом уже писала, а до этого в разных вариантах писал Тустарк.
Тустарк (12.02.2010 15:14)
Собираться никуда не нужно. Путь к свободе прост до тупости. Выбрать своих представителей, в каждом населенном пункте и провести съезд. Представителей выбирают выборщики от каждого дома, или сельской улицы. Организовать это по силам даже пионерам. Повесить на домах листовки о дате и месте всех желающих выбрать выборщика от своего дома. И помочь выборщикам потом встретиться, чтобы выбрать своих кандидатов от своего населенного пункта...
...Я готов организовать выборы в доме, где я проживаю. По моим подсчетам это займет три часа времени. Составить листовки о времени и месте сбора, объяснение важности этого события. Распечатать листовки, положить их в почтовые ящики, повесить на доску объявлений у подъездов. Провести выборы открытым голосованием и вывесить результаты выборов на сайт с открытым доступом. Выборщику дать мандат с фамилиями проголосовавших и результатами. Все!
http://forum-msk.org/material/power/2439577.html?pf=13
И как тут назвать эту "выборную теорию" по имени того кто первее родился? Так по-вашему? А по моему то не нужно никаких фамилий и борьба за фамилии убивает теории и идеи. И если Евгений Гигаури начнет еще с одним "открывателем" спорить кому достанется пальма первенства, то будет от их визга только один вред.
P.S.
Прохожий написал 08.06.2011 10:34
Все время забываю, что движок этого форума вместо некоторых знаков вставляет их коды. Соответствующий фрагмент текста про годы жизни и работы Дарвина и Менделя следует читать так.
----
Во-вторых, Мендель жил и работал не "задолго до Дарвина". Мендель был современником Дарвина. Годы жизни Дарвина - 1809-1882, годы жизни Менделя - 1822-1884.
Свои знаменитые опыты с горохом Мендель провел с 1856 по 1863 г., и доложил результаты научной общественности в 1865. Дарвин же впервые опубликовал свою теорию в развернутом виде в книге "Происхождение видов путем естественного отбора, или сохранение благоприятствуемых пород в борьбе за жизнь" в 1859 году, то есть за 4 года до того, как Мендель завершил свои эксперименты и сформулировал знаменитые "Законы Менделя".
Парашеньке
Прохожий написал 08.06.2011 10:24
"и ничего нового что бы открыл Дарвин я не вижу"
----
Милая Парашенька! И это (то, что Вы не видите, "ничего нового что бы открыл Дарвин") меня абсолютно не удивляет. :)
Тем более, что Дарвин применительно к эволюции ничего не открывал. Он, как я уже писал выше, просто дал теоретическое объяснение причинам и механизмам эволюции. И это объяснение было блестяще подтверждено впоследствии многочисленными исследованиями.
----
" и могу привести фамилию Менделя который задолго до Дарвина изучал механизмы изменчивости и применял свои научные изыскания на практике"
----
Ну, во-первых, Мендель не изучал механизмы ИЗМЕНЧИВОСТИ. Он изучал механизмы НАСЛЕДСТВЕННОСТИ, то есть прямо противоположного явления. И первый в мире установил, что единица наследственности является дискретной.
Во-вторых, Мендель жил и работал не "задолго до Дарвина". Мендель был современником Дарвина. Годы жизни Дарвина - 1809—1882, годы жизни Менделя - 1822-1884.
Свои знаменитые опыты с горохом Мендель провел с 1856 по 1863 г., и доложил результаты научной общественности в 1865. Дарвин же впервые опубликовал свою теорию в развернутом виде в книге «Происхождение видов путем естественного отбора, или сохранение благоприятствуемых пород в борьбе за жизнь» в 1859 году, то есть за 4 года до того, как Мендель завершил свои эксперименты и сформулировал знаменитые "Законы Менделя".
----
"И меня поражает что Вы стараетесь на пустом месте выставить меня дурой"
Милая Парашенька! Дурой или дураком человек может выставить себя только сам. :)
Вам же я напоследок посоветую
1) Прежде чем что-то писать, сначала изучить литературу, чтобы не получалось такого конфуза, как с Менделем. Который, по Вашим словам, "задолго до Дарвина изучал механизмы изменчивости", хотя на самом деле был современником Дарвина и завершил свои опыты позже публикации Дарвиным основ теории эволюции. Или конфуза с "бескислородными" бактериями, обитающими в нефти - которые, по Вашим словам, нефть не едят, хотя в статье говорилось прямо противоположное.
2) Как следует "подтянуть" русский язык. Вы пишете с грамматическими ошибками, сплошь и рядом - без знаков препинания. Русскому человеку просто стыдно не уметь правильно писать на родном языке.
В общем, "Учиться, учиться и учиться" (с). :)
----
На этом вынужден завершить столь интересное общение с Вами, и больше эту ветку форума посещать не буду.
Yours sincerely,
Прохожий
Прохожему
-=Парашенька написал 08.06.2011 09:48
Как размножается вирус я без Вас давно знаю. И меня поражает что Вы стараетесь на пустом месте выставить меня дурой а на самом деле не замечаете того что сами лепите горбатого.
Вот Вы пишите "Меня абсолютно не удивляет, что Вы не поняли моих слов про размножение вирусов" в этой фразе вся ваша глупость. Вы на основании того, что я утверждаю, что вирус РАЗМНОЖАЕТСЯ делаете вывод, что я вас не поняла. Еще раз напишу. Как РАЗМНОЖАЕТСЯ вирус, я давно знаю без Вас, и Ваши сочуственно-презрительные фразы вроде "Меня абсолютно не удивляет, что Вы не поняли моих слов" показатель фальшивости Вашей подчеркнутой вежливости.
Меня коробит в Ваших словах наглость. Убеждая меня, что размножение вируса нельзя назвать размножениеем, Вы почему то хотите чтобы это утверждение приняла только я. Сами же продолжаете в своил словах писать про размножение вирусов. И когда Вы пишите "Вы не поняли моих слов про размножение вирусов"... Видите в Ваших словах слово РАЗМНОЖЕНИЕ. Зачем Вы сами это слово тогда пишите?
А что касается эволюции то подвод под нее теории связанной с именем Дарвина то это глупость. Эволюцию изучали и до Дарвина и после Дарвина и ничего нового что бы открыл Дарвин я не вижу. Все о чем он объявил было известно и до него и даже публиковались в печати и могу привести фамилию Менделя который задолго до Дарвина изучал механизмы изменчивости и применял свои научные изыскания на практике. Я не отрицаю роль Дарвина в изучении эволюции, но связывать эволюцию с именем Дарвина, извольте. Я хочу привести простой пример. Русский ученый Прокудин-Горский сделал для цветной фотографии и для кинематографа во много раз больше, чем сделал Дарвин для изучения эволюции. Проскудин-Горский был пионером цветной фотографии и пионером цветного кинематографа, однако называет ли кто в Англии, или даже в России кинематографию - кинематографией Проскудина-Горского? Большенство людей даже не слышали этой фамилии. И англичане и американцы прятали работы и фотографии Проскудина-Горского в архивах десятилетия, и до сих пор прячут, что-бы жиды-коммуняки продолжали в России лить грязь на историю русского народа. Нужно быть последовательным в приоритетах и прежде чем нахваливать англичан, нужно первоначально, хотя бы вспомнить русских пионеров науки.
Парашеньке
Прохожий написал 08.06.2011 06:38
"Я встречала человека, который за деньги пишет диссертации, для будущих "докторов". И пообщалась с ним, и поняла, что он глуп"
----
Ну, я могу Вам только посочувствовать. :)
В моем кругу общения все доктора наук (и российские, и зарубежные) отнюдь не глупые. Хотя зарубежные доктора наук (PhD) - это, по российским меркам, кандидаты наук. Видимо, Вам просто не повезло пообщаться с настоящими докторами наук. Или, что тоже очень вероятно, они не захотели с Вами общаться. :)
----
"Размножение - это воссоздание себе подобных материальных объектов, которые, в свою очередь, тоже производят копии."
----
Надеюсь, Вы не будете утверждать, что огонь - это "нематериальный объект"? "Нематериальными" являются приведения, ангелы и прочие объекты, порожденные воображением верящих в них людей. Все остальные объекты (включая молекулы катализатора и кванты, порождаемые реакцией горения) вполне материальны. :P
Впрочем, упомянтутые синтетические рибозимы, не говоря уж о Mycobacterium mycoides с синтетическим геномом, размножаются именно в упомянутом Вами смысле. То есть именно что "воссоздают себе подобные материальные объекты, которые, в свою очередь, тоже производят копии".
То есть размножаются в точности так, как размножаются "природные" живые организмы. И при этом мутируют, эволюционируют - все как положено живым организмам. Все их отличие от "природных" живых организмов заключается в том, что они синтезированы в лаборатории. Причем синтезированы не биологами, а химиками. Хотя в молекулярной биологии трудно провести границу между химией и биологией.
----
"И Дарвина мне тоже не хочется рекламировать"
----
Милая Парашенька! Великий английский ученый Чарльз Дарвин абсолютно не нуждается в Вашей рекламе. :D
Его имя, в отличии от Вашего, вписано в историю человечества золотыми буквами, и Ваша реклама или антиреклама никак не сможет на это повлиять. :)
----
"и связывать эволюцию с именем Дарвина, если ты не англичанин, не имеет смысла."
----
Никто не связывает эволюцию с именем Дарвина, поскольку эволюция живых организмов началась примерно за 3,8-4,0 млрд. лет до рождения Дарвина и продолжается по сей день. :)
Просто Дарвин первый дал серьезное теоретическое объяснение причин и механизмов эволюции, и это объяснение оказалось правильным. Разумеется, теория Дарвина в 20-м и 21-м веках была уточнена, частично - видоизменена (в связи с появлением новых научных данных). Но основные принципы остались неизменными. Эволюцию живых организмов называют "дарвиновской", или "эволюцией по-дарвину" для того, чтобы отличать от других типов эволюции (например, от "звездной эволюции" в астрономии).
----
"Почему Вы отказываете вирусу в размножении для меня непонятно. Что он использует для строительства клетку? Ну и что. Для строительства вскгда нужно что то использовать."
----
Милая Парашенька! Меня абсолютно не удивляет, что Вы не поняли моих слов про размножение вирусов. :) Причина, как я уже говорил, в пробелах в Вашем образовании. Тем не менее, попробую объяснить еще раз. Читайте очень внимательно и старайтесь вникнуть в смысл прочитанного.
Вирус НЕ размножается. Его размножает клетка. Если объяснять на доступном Вам уровне, то вирус просто подбрасывает в клетку свои "чертежи", и по этим "чертежам" обманутая клетка начинает изготавливать новых вирусов. Этим вирус отличается от таких внутриклеточных паразитов, как, например, риккетсии. Надеюсь, теперь Вам стало понятно. :)
Прохожему
-=Парашенька написал 08.06.2011 00:13
А мне все равно, кто Вы по званию. Я встречала человека, который за деньги пишет диссертации, для будущих "докторов". И пообщалась с ним, и поняла, что он глуп. И знаю другого человека, который без всякого звания, и без всякой лекции, задаст такие простые вопросы, что потом несколько дней думаешь.
И Ваши приведенные примеры некорректны. Еще приведите пример что у Вас во сне в голове что-то там размножается. Размножение - это воссоздание себе подобных материальных объектов, которые, в свою очередь, тоже производят копии. И Дарвина мне тоже не хочется рекламировать, потому как за тысячелетия до Дарвина, люди занимались селекционной работой, и связывать эволюцию с именем Дарвина, если ты не англичанин, не имеет смысла.
И Ваши утверждения что вирусы не могут размножаться, Вами же самими опровергаются "Вне живой клетки вирус размножаться не будет". Почему Вы отказываете вирусу в размножении для меня непонятно. Что он использует для строительства клетку? Ну и что. Для строительства вскгда нужно что то использовать.
Парашеньке
Прохожий написал 07.06.2011 15:07
"А ты не понимаешь что такое живое."
Милая Парашенька!
1) Не припоминаю, чтобы пил с Вами на брудершафт. Поэтому по-прежнему буду называть Вас на "Вы".
2) Будучи доктором биологических наук, я как раз очень хорошо понимаю, что такое "живое". Один из критериев (способность размножаться) Вы назвали. Но это - не единственный критерий, поскольку размножаться умеют и компьютерные вирусы, и даже некоторые химические реакции. Поднесите зажженную спичку к сухой бумаге, и огонь (реакция горения) у Вас сразу размножится.
Есть и более продвинутые автокаталитические реакции, в которых размножаются молекулы катализатора, причем - не хуже, чем живые организмы.
Есть еще одно ключевое свойство "живого", кроме размножения. Это - способность к эволюции "по-Дарвину".
-----
Так вот, комплексы синтетических (то есть синтезированных химиками) рибозимов (если Вы прочитали ссылку, то знаете, что рибозимы - это такие молекулы РНК, способные катализировать реакции) и размножаются, и эволюционируют. В этом плане они даже более "продвинуты", чем вирусы. Вирус на самом деле сам размножаться не умеет - его размножает клетка, которую он инфицировал. Вне живой клетки вирус размножаться не будет, поскольку у него нет для этого необходимых ферментов.
А вот комплексы рибозимов умеют размножаться самостоятельно. Сейчас считают, что именно так (как комплексы рибозимов) выглядели первые живые организмы на нашей планете.
-------
"А что касается того, что в нефти живут микроорганизмы без кислорода, то это не совсем вся правда. Это не те микроорганизмы которые способны жрать нефть."
Именно что те. :P
Если бы внимательно почитали публикацию по ссылке, то убедились бы - речь идет именно о бактериях, питающихся непосредственно углеводородами сырой нефти, причем в абсолютно бескислородных условиях.
-------
А вот ответ на вопрос "почему они до сих пор не съели всю нефть" у меня есть. Но Вы, к сожалению, этот ответ не поймете в силу недостатка образования. :)
Для того, чтобы Вы поняли мой ответ, мне пришлось бы прочитать Вам отдельную лекцию, а мне - лень.
Прохожему
-=Парашенька написал 07.06.2011 07:44
А ты не понимаешь что такое живое. У живого, к примеру, есть такое отличие от неживого, что оно размножается, и если, на твой взгляд, вирусы примитивны, то это, только на первый взгляд. Они очень сложны, и создать, "вируса" способного размножаться даже в специально созданной для него стерильной среде, ученые не могут, и не смогут еще сотни лет. И то, что они выдают мертвую молекулу за вирус, то это такой способ заполучить финансирование. А что касается того, что в нефти живут микроорганизмы без кислорода, то это не совсем вся правда. Это не те микроорганизмы которые способны жрать нефть. Если бы это была правда и микрооганизмы могли жить в нефти без кислорода и жрать ее, то они давно бы уже всю ее сожрали. Микроорганизмам осталось сделать совсем маленький шажок чтобы научиться это делать. Те микроорганизмы что живут сегодня в нефти не перерабатывают нефть, а подчищают питательные для них вещества, которые выделяются из нефти сами по себе, в результате химических реакций происходящих в нефти.
Парашеньке
Прохожий написал 07.06.2011 07:10
"Человек не может из неживого создать живое, и не сможет еще сотни лет."
-----
Милая Парашенька, Вы просто не в курсе послдних событий в науке. :)
После создания именно что "в пробирке" синтетических рибозимов, способных катализировать собственный синтез, и создания на их основе самореплицирующихся (и эволюционирующих в полном соответствии с "дарвиновской" эволюцией) человек уже фактически создал "живое" из "неживого".
Так что со своим прогнозом относительно того, что человек "не может создать живое из неживого" Вы малость опоздали. Не "не может", а уже создал.
Что такое "рибозимы" - можно прочитать здесь.
http://elementy.ru/news/431552?page_design=print
-----
Правда, эти искусственно созданные системы пока еще очень примитивны. Но они не более примитивны, чем некоторые РНК-вирусы.
Вы можете верить написанному мной, можете - не верить, это Ваше личное дело. В конце концов, есть довольно много людей, которые не верят, что Земля - круглая, и до сих пор считают ее плоской. Реальность от этого не меняется.
:)
P.S.
Что же касается Ваших опасений, что микроорганизмы, живущие в нефти, научатся существовать без кислорода - эти опасения напрасны. Хотя бы потому, что такие микроорганизмы существуют в природе уже давным-давно, и ничего страшного не произошло. См., например,
Anaerobic oxidation of hydrocarbons in crude oil by new types of sulphate-reducing bacteria (Nature 372, 455 - 458 (01 December 1994); doi:10.1038/372455a0)
http://www.nature.com/nature/journal/v372/n6505/abs/372455a0.html
Re: Прохожему
-=Парашенька написал 06.06.2011 21:25
А по мне хоть по японски напиши, а умнее от этого не будет. И сегодня ученые могут отрезать куски от разных организмов и соединить, и смотреть - гадать что получится. Человек не может из неживого создать живое, и не сможет еще сотни лет. И поэтому то, что ты написал, про синтез вируса неправда. И я читала про одну работу, где ученые пытаются собирать ДНК методом вытягивания, наподобие тигельной плавки, а все равно, эти попытки, они осущечствляют с помощью другой ДНК, и выходит они просто помогают ей поделиться. А что касается ВР, то эта компания связана с масонами Ротшильдами, и она старается вывести как больше прибыли в Англию и США под соусом научных исследований. И я беспокоюсь что микроорганизмы живущие в нефти, с помощью ученых, приобретут возможность существовать без кислорода, и тогда вся органика в земле будет ими быстро переработана, что увеличит объем атмосферы, и значит увеличит парниковый эффект.
Прохожий-Парашеньке
Прохожий написал 06.06.2011 12:51
"Ой, умру!"
Милая Парашенька, не умирайте, пожалуйста. :)
Лучше почитайте, что пишут упомянутый The J. Craig Venter Institute на своем сайте.
-------
In a publication in Science magazine, Daniel Gibson, Ph.D. and a team of 23 additional researchers outline the steps to synthesize a 1.08 million base pair Mycoplasma mycoides genome, constructed from four bottles of chemicals that make up DNA.
This synthetic genome has been "booted up" in a cell to create the first cell controlled completely by a synthetic genome.
-------
И далее, в пояснении к микрофотографии.
-------
Negatively stained transmission electron micrographs of dividing M. mycoides JCVI-syn1.
-------
Как видите, все верно. ;)
Синтезирован 1.08 million base pair Mycoplasma mycoides genome с использованием всего-навсего four bottles of chemicals that make up DNA.
Кстати, быстренько вспомните школьную программу и назовите, что это за четыре "chemicals that make up DNA".
Ну, а потом этот свежесинтезированный геном был "booted up" in a cell, в результате чего получилась первая в мире cell controlled completely by a synthetic genome.
Доказательством, что эта cell оказалась жизнеспособной, являются микрофотографии of dividing M. mycoides JCVI-syn1. "JCVI-syn1" - это, как Вы догадались, обозначение штамма.
--------
Итак, мы с Вами во всем разобрались, попутно Вы вспомнили школьную биологию и английский язык, и умирать Вам вовсе не нужно.
:)
Re:
прохожий написал 06.06.2011 12:40
Да на здоровье!
(без названия)
-=Парашенька написал 06.06.2011 09:34
"В результате получилась жизнеспособная Mycoplasma mycoides".
Спасибо писунам за Ваш юмор. Посмеялась от души. Особенно позабавило меня слово жизнеспособная. И вот это суперглупость - "Эта последовательность нуклеотидов (1.08 миллионов пар нуклеотидов) была заново синтезирована "в пробирке" химическими методами". Ой, умру!
P.S.
Прохожий написал 06.06.2011 07:21
Да, забыл добавить, что на научных конференциях, вообще говоря, крайне редко ведут "научные споры". Научные конференции проводят для того, чтобы участники могли представить друг другу результаты своих исследований (научных исследований, а не перепечаток журналистских опусов!), обсудить эти результаты с коллегами ("ум - хорошо, а два - лучше"), обменяться идеями, методологическими подходами...
Re: Re: Re: Re: xxl
Прохожий написал 06.06.2011 07:03
"Нашли, блин, где вести научные споры про нефтепласты и бактерий. С этим надо идти на конференции научные, а не на Форум!"
-----
Ценю Ваш юмор. :D
Для того, чтобы идти на научные конференции и чего-то там обсуждать, надо для начала самому стать если не ученым ("ученый" - громкое слово), то полноценным исследователем. Как я понимаю, основной массе местного контингента это (стать исследователем) не грозит ни при каких обстоятельствах.
Прохожий-xxl
Прохожий написал 06.06.2011 06:56
Еще раз. Я Вам кинул ссылку на сайт непосредственных создателей этой самой синтетической Mycoplasma mycoides - The J. Craig Venter Institute. И даже конкретно - на их Overview под названием "FIRST SELF-REPLICATING SYNTHETIC BACTERIAL CELL".
А Вы мне тут цитируете какие-то левые журналистские статьи, авторы которых понимают в микробиологии и молекулярной биологии примерно столько же, сколько Гранатова Анна - в экологии. Вдобавок, при написании своих статей пользуются статьями других журналистов, по принципу "испорченного телефона".
----
Если кратко, то
1) Был расшифрован геном бактерии Mycoplasma mycoides (то есть определена последовательность нуклеотидов в ДНК этой бактерии)
2) Эта последовательность нуклеотидов (1.08 миллионов пар нуклеотидов) была заново синтезирована "в пробирке" химическими методами
3) Полученная молекула ДНК (геном бактерии - это одна большая кольцевая молекула ДНК) была имплантирована в клетку-реципиент, из которой перед этим была удалена собственная ДНК.
4) В результате получилась жизнеспособная Mycoplasma mycoides, аналогичная "природной", но с полностью синтетическим геномом. В этот геном авторы (это по другой англоязычной статье) включили свои подписи. Вероятно, в виде двочного кода, скорее всего - в гене 16S рРНК, хотя про двоичный код и 16S рРНК - это уже мои домыслы.
-----
Данный проект (синтез и имплантация полного генома Mycoplasma mycoides) продолжался 15 лет и стоил бешеных денег. При этом практическое значение конкретно этой Mycoplasma mycoides с синтетическим геномом тождественно равно нулю. Она не умеет ничего такого, чего не умеет обычная Mycoplasma mycoides.
-----
В общем, практической пользы от нее - как от первого искусственного спутника Земли, каковой спутник умел только подавать радиосигналы.
-----
Но вот с точки зрения создания новой технологии и открывающихся перспектив значение этого события, пожалуй, не меньше, чем запуск того же первого искусственного спутника Земли. Молодцы, американцы! Полагаю, что эта команда - очень реальный претендент на Ноболевскую премию.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: xxl
-=Парашенька написал 06.06.2011 00:15
Антибиотик это токсины выделеные из продуктов выделения колоний микроорганизмов. Эти токсины подавляют развитие других культур и большенство являются сильнейшими ядами для клеток человека. Создать микроорганизм живущий во всех средах невозможно.
А пенницилин уже давно перестал действовать на основные виды человеческих инфекций.
То, что Вы пишите про геном "помеченный водяными знаками" чистейшая инсинуация.
А что касается увеличению вероятности пандемий, то для человечества пандемия стала бы благом.
Re: Re: Re: Re: Re: xxl
xxl написал 05.06.2011 23:53
" Поздоровайтесь с Синтией
В 2003 году в ИДКВ успешно синтезировали крошечный вирус, который инфицирует бактерии. А к 2008-му команда института смогла синтезировать бактериальный геном. 6 мая 2010 года из ИДКВ сообщили, что там уже создали самовоспроизводящиеся клетки бактерий, управляемых с помощью химически синтезированного генома, которые получили название «синтетические микоплазменные микоиды JCVI-syn1.0». (7) Эта полностью искусственная клетка со сконструированной компьютером геномом вообще не содержит какой-либо природной ДНК. (1) Исследователи из канадской «ИТС-груп» (ETC Group) нарекли ее Синтией. Она содержит в себе особые цепочки «водяных знаков» с тем, чтобы ее геном опознавался как искусственный. Она также обладает показателем устойчивости к антибиотикам. (7) Можно лишь гадать о том, с какой целью эта бактерия наделена наследственно запрограммированной устойчивостью к антибиотикам.
Эта новая форма жизни обладает свойством самовоспроизводиться и органически функционировать в любой клетке, в которую ее внедрят. Ее ДНК является искусственной, и именно эта синтетическая ДНК осуществляет управление клеткой и относится к строительным «кирпичикам» жизни. Благодаря своей сконструированной компьютером ДНК эта синтетическая бактериальная клетка является первой в своем роде. Все финансирование работ осуществлялось Синтетик Дженомикс Инкорпотейтед (1), компанией, с которой ВР состоит в альянсе и в которой имеет значительную долю активов. И впрямь, в точном соответствии со своим новопровозглашенным девизом BP вышла далеко за пределы чисто нефтяных интересов...
А зачем было помечать искусственный геном водяными знаками? Подобным образом его делают уникально опознаваемым и запатентованным (то есть состоящим в частном владении) активом. Что произойдет, если человек окажется зараженным Синтией, этим опасным вариантом бактерий? Применение для борьбы подобной инфекцией препаратов на основе пенициллина никакого эффекта не даст. Устойчивость к антибиотикам является свойством ее ДНК, так что это будет пустой тратой времени.
А что произойдет, если все человечество окажется зараженным этой саморазмножающейся формой жизни при непосредственном контакте с ней или при ее попадании через дыхательные пути? Окажемся ли мы подверженными воздействию ДНК этих искусственных клеток, плавающих по сосудам наших тел? Не соединятся ли клетки Синтии с другими бактериями, имеющимися в нашем теле, дав начало новым смертельно опасным бактериям? Поскольку этот микроорганизм является рукотворным и программируется через компьютер, не будет ли включено электромагнитное излучение на частотах, к которым восприимчивы его геномы? Есть масса вопросов, на которые еще предстоит получить ответы. Но важнее всего вот что: успеем ли мы вовремя найти эти ответы?
Продолжим собирать нашу мозаику. Картинка уже понемногу начинает вырисовываться. ..."
Сайт " http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/ekonomika/2028-neprofilnaja-dejatelnost-bp "
Наука сама по себе нейтральная. Вопрос в том ГДЕ будут или могут быть применены данные бактерии.
1 | 2 | 3 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss