Кто владеет информацией,
владеет миром

Об основном историческом противоречии

Опубликовано 15.04.2011 автором Евгений Волобуев в разделе комментариев 1254

Об основном историческом противоречии

Абсолютно прав был Михаил Делягин, когда в своем последнем интервью "Свободной прессе" заявил, что мы сегодня пребываем не в капитализме, а в некоем недоразумении, в воризме. Но недоразумение недоразумением, но мы все-таки имеем сегодня в стране некий строй. И этот строй имеет свои, отличные от других формаций, производительные силы, производственные отношения, способ производства. И этот строй имеет и свое собственное основное историческое противоречие, о котором мы пока понятия не имеем, но которое мы должны разрешать всеми своими силами. Иначе, погибель.

Трудно переоценить значимость точной формулировки основного исторического противоречия того или иного строя, как для правильного выбора нашей стратегической мировоззренческой направленности, так и для успешности нашей самой разнообразной повседневной деятельности. Но, смею утверждать, у нас никогда не было особого пристрастия к такой точности формулировок в этом вопросе, как это ни странно выглядит на фоне нашего вечного бюрократизма и нашего вечного догматизма.

Основное историческое противоречие капиталистического общества чаще всего у нас трактовалось и трактуется, как противоречие между общественным характером производства и частнособственническим присвоением. И все. Чего и как присваивается, обычно не указывается. В лучшем случае, когда это основное историческое противоречие привязывается к капиталистическому способу производства, то добавляются слова о присвоении результатов этого способа. Каких результатов, опять, как правило, не указывается. Это делалось и делается намеренно, чтобы уходить от прибавочной стоимости, с которой, что с ней делать, мы так и не определились четко в советское время. Но это давало и дает возможность для множества измышлений, вплоть до перенесения действия основного исторического противоречия на необходимую стоимость, а то и в семейные отношения.

С другой стороны, многие, говоря об основном историческом противоречии того или иного строя, не понимая сути этого противоречия, постоянно вводят себя и других в самые невероятные идеологические, мировоззренческие заблуждения.

Например, часто утверждается, что стоит объявить о свершении пролетарской революции и, якобы, основное историческое противоречие капиталистического общества полностью отпадает, независимо от последующих действий пролетариата, и можно на это основное противоречие капиталистического строя больше не обращать внимания, забыть о нем и о прибавочной стоимости. В результате такого легкомысленного подхода к основному историческому противоречию капиталистического общества, мы совершили и продолжаем совершать массу тяжелейших ошибок.

Мы не заметили исчезновения капитализма, не заметили исчезновения классов, не заметили прекращения действия закона стоимости Маркса, не заметили исчезновения и самого основного противоречия капиталистического общества. Мы заметили разрушение СССР и высказали тысячи самых разнообразных мнений о причинах этого разрушения, но я ни разу не видел, чтобы это разрушение связывали бы с разрешением в СССР основного исторического противоречия советского общества, потому что его у нас там, как бы и не было. Там выдвигалось такое множество основных и ведущих противоречий, что некоторые исследователи вынуждены были сводить их в группы. А вот к одному реально действующему и движущему основному историческому противоречию советского общества, так ни один исследователь и не пришел. Хотя призывы к этому были.

И теперь нам предстоит, пусть и задним числом, то есть задним умом, узнать, что действительно представляло собой основное историческое противоречие советского общества, чтобы понять точно, почему не удалась та наша попытка построения коммунизма. И, повторюсь, этих тяжелейших ошибок не случилось бы, если бы мы изначально и всегда давали полную трактовку основного исторического противоречия капиталистического общества, как противоречия между общественным характером производства и частнособственническим присвоением ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ, постоянно отслеживая прохождение, перемещение и преобразование прибавочной стоимости.

Смысл основного исторического противоречия капиталистического общества выражен в законе стоимости Маркса: C + V + M = W. Постоянный капитал C, то есть собственность на средства производства, переменный капитал V, вложенные деньги в уже готовое производство, позволяли капиталисту получить М - прибавочную стоимость. То есть производился товар сообща, а прибавочная стоимость присваивалась частнособственнически, благодаря частной собственности на средства производства и благодаря частной собственности на вложенный капитал. И мы, тараторя о частнособственническом присвоении прибавочной стоимости, полностью переключали свое внимание на обладание собственностью, забывая отслеживать саму прибавочную стоимость. А присвоение прибавочной стоимости М, которое всегда происходило и происходит через выпускаемые деньги, уже давно, с момента отмены золотого паритета денег, перестало быть связано с собственностью, как с собственностью на средства производства, так и с собственностью на вложенный капитал.

Постоянная прибавочная стоимость теперь не присваивается через постоянный капитал, то есть через собственность. Переменная прибавочная стоимость теперь не присваивается через переменный капитал, то есть через деньги. Вся прибавочная стоимость, нарабатываемая в стране, теперь полностью превращается в выпускаемые деньги. А эти выпускаемые деньги сегодня уже не связаны с производством золота (и серебра) на производстве, а выпускаются в банковской тиши, нажатием клавиши компьютера. То есть в современном обществе в присвоении прибавочной стоимости не участвует ни капитал, ни собственность. Прибавочная стоимость здесь разворовывается выпуском денег. И мы должны прямо говорить уже не о частнособственническом присвоении прибавочной стоимости, а о воровском ее присвоении.

Понимая, что такое воровское присвоение прибавочной стоимости, ведет к не менее воровскому присвоению собственности и власти. И здесь абсолютно прав был Михаил Делягин, когда в своем последнем интервью "Свободной прессе" заявил, что мы сегодня пребываем не в капитализме, а в некоем недоразумении, в воризме. Но недоразумение недоразумением, но мы все-таки имеем сегодня в стране некий строй. И этот строй имеет свои, отличные от других формаций, производительные силы, производственные отношения, способ производства. И этот строй имеет и свое основное историческое противоречие, о котором мы пока понятия не имеем, но которое мы должны разрешать всеми своими силами.

Что это за противоречие и чем оно отличается от основного исторического противоречия капиталистического общества? Общественное производство осталось, как и в том основном историческом противоречии капиталистического общества. А вот в части присвоения прибавочной стоимости произошли изменения. Присвоение прибавочной стоимости теперь происходит через воровской (фальшивомонетческий!) выпуск денег. В стране, в нарушение Конституции РФ, содано фальшивомонетческое законодательство, прежде всего, законом 86-ФЗ 2002 года. Этот закон регулирует монопольный выпуск Центробанком только наличных денег и не регулирует выпуск безналичных денег. Получается, что безналичные деньги у нас выпускают только частные банки, "что не запрещено, то разрешено", а Центробанк еще и тратится, за наш общий счет, на выпуск наличных денег, для обналички банковских безналичных денег. То есть основное историческое противоречие для капиталистического общества не совпадает с сегодняшним историческим конфликтом, в части схемы присвоения прибавочной стоимости. И это требует выработки (понимания!) нового основного исторического противоречия для сегодняшнего общества.

Здесь становится очевидным основное историческое противоречие советского общества и его связь с сегодняшним основным историческим противоречием. Основное историческое противоречие советского общества заключалось в противоречии между общественным характером производства и сокрытием от населения страны прибавочной стоимости, превращавшейся в выпускаемые деньги.

Население СССР ничего не знало о выпускаемых деньгах, которых ежегодно в СССР выпускалось порядка 70% от оценки ВВП, и, соответственно, ничего не знало о нарабатываемой населением прибавочной стоимости, не имело права прямого или даже косвенного распоряжения этой своей прибавочной стоимостью. Мы ушли от частнособственнического присвоения прибавочной стоимости, но не обобществили в полной мере прибавочную стоимость, ушли в сокрытие ее, не смогли передать трудящимся полное и прямое право распоряжения своей прибавочной стоимостью. И переворот 1991 года, большую беду и для меня, следует рассматривать, как попытку получения этого права. И именно сокрытие выпуска денег в СССР позволило нынешнему ворью присвоить себе выпуск денег в стране и, соответственно, присвоить себе всю прибавочную стоимость, нарабатываемую в стране.

Здесь становится очевидным, что и для выработки основного исторического противоречия сегодняшнего общества, возникшего по недоразумению, необходимо дать этому нашему сегодняшнему обществу конкретное наименование. Недоразумение, олигархизм, бандитизм или воризм не могут использоваться в качестве такого названия, из-за широкой своей распространенности в других качествах и обстоятельствах. И мы уже обсуждали этот вопрос в статье: "Капитализма уже нет и больше не будет".  И придумали там название этому нашему сегодняшнему неразумному обществу - фглонизм. Надеясь, кроме прочего, что, из-за трудности с выговариваемостью этого названия, с этим обществом будет побыстрее покончено. А тех деятелей, которые сегодня разворовывают выпускаемые деньги прямо в их выпуске и, вместе с этими выпускаемыми деньгами, разворовывают всю прибавочную стоимость, нарабатываемую в стране, предложили называть фглонистами.

Теперь мы можем показать, что суть сегодняшнего "существующего конфликта между общественными производительными силами и производственными отношениями" состоит в том, что население работает, а фглонисты, разворовывая деньги в их выпуске, присваивают этими деньгами прибавочную стоимость, нарабатываемую в стране, то есть присваивают результат работы населения страны. С учетом этих нововведений, получается следующее основное историческое противоречие сегодняшнего нашего строя. Основное историческое противоречие сегодняшнего фглонистического строя, это противоречие между общественным характером производства и воровским присвоением прибавочной стоимости фглонистами через фальшивомонетческое разворовывание выпускаемых денег.

Теперь становится ясно, что мы обязаны бросить все свои силы на ликвидацию разворовывания выпускаемых денег и на последующее налаживание полной, открытой и законной (бюджетной) передачи их населению страны, на чей общий труд и выпускаются сегодня деньги. Теперь становится ясно, что, чтобы мы ни делали, чтобы ни обсуждали, нам надо внимательно следить, чтобы наши действия и наши обсуждения соответствовали необходимости разрешения этого основного исторического противоречия сегодняшнего общества. И мы должны устраивать немедленную обструкцию тем деятелям, действия которых идут вразрез с разрешением этого нашего сегодняшнего основного исторического противоречия. А таких деятелей, что желающих организовать построение капитализма, которого у нас уже нет и больше не будет, что организующих борьбу с этим мифическим капитализмом, у нас просто тьма. Все наши сегодняшние помыслы, все наши сегодняшние действия, прежде всего, должны быть направлены на организацию выпуска денег только государством, на передачу выпускаемых денег в бюджет и далее к народу.



Рейтинг:   3.29,  Голосов: 1330
Поделиться
Всего комментариев к статье: 1254
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Анатолию
Волобуев написал 18.04.2011 17:58

: Надо выбирать одну из противоположностей, сражающихся в основном историческом противоречии. - анатолий (18.04.2011 02:55)
Уважаемый Евгений Волобуев! Прежде всего хочу сообщить, что я уже запутался в обилии непонятных здесь комментариев. Например, комментария №299 я не писал, возможно есть подобные и другие. Я уже даже не уверен, Вам ли я отвечаю. Но все же рыскну. Мне трудно понять, чего Вы добиваетесь своей статьей. Вы хотите просто пошуметь или серьезно дискутировать? Я Вам уже изложил немало серьезных ответов на Ваши вопросы, а Вы их пропускаете мимо ушей и снова повторяете вопросы. Более того, пытаетесь оправдывать свои доводы, которых не высказываете ни в статье, ни в комментарях и этим создаете противоречия в своих суждениях. Так, например, Вы утверждаете, что в РФ складывается неопределенный способ производства и вслед за этим его признаете, но лишь без фглонизма. Когда ведете разговор о постоянной и переменной прибавочных стоимостях, то складывается впечатление,что Вы не имеете представления об этой экономической категории. Когда ведете разговор о деньгах, то Вы также явно не владеете познаниями о формах их функционирования.
Что касается закона потребительной стоимости, то Ваши пояснения также не додают компетентности. А вообще мне кажется, что Вы элементарно путаете прибавочную стоимость с прибылью и отсюда следует много шумовых разговоров практически не по делу. Вы не обижайтесь, но продумайте эти вопросы, прежде чем продолжать наш диалог. Иначе смысла нам не добиться.
===============================================
Анатолий! Я считаю Вас очень серьезным оппонентом. Даже принял Вас за М. Г. Богданова, ведущего у нас сегодня специалиста по потребительной стоимости.
И я старался, отвечая Вам. Если где, что не так, то, пожалуйста, скажите.
И я не путаю прибавочную стоимость с прибылью. Сегодня это одно и то же. И все это воплощается в выпускаемых деньгах. Закон стоимости Маркса ведь прекратил свое действие. И прибавочная стоимость теперь не связана ни с С, ни с V.
И, чтобы не наткнуться на местных мерзацев, работающих против форума, работайте по статье и по заголовкам комментариев.
Re: Волобуев
Горбунов написал 18.04.2011 17:57
Пасюк (18.04.2011 17:32)
Что касается Ваших заявлений относительно того, что вся прибавочная стоимость уходит в деньги, то здесь в очереджной раз хочу выразить свое несогласии.
Горбунов.
А Вы согласны, что выпускаемые деньги прибавляют стоимость денежной массы, т.е. являются ее прибавочной стоимостью?
Remsa
Remsa написал 18.04.2011 17:55
Меня удивляет, почему статьи Волобуева имеют такой рейтинг, слышал что плюсует он себя и минусует оппонентов!?
Походу он выживший из ума старикашка пытается таким образом поднять свой авторитет.
Надо выбирать одну из противоположностей, сражающихся в основном историческом противоречии.
анатолий написал 18.04.2011 17:50

Уважаемый Евгений Волобуев! Прежде всего хочу сообщить, что я уже запутался в обилии непонятных здесь комментариев. Например, комментария №299 я не писал, возможно есть подобные и другие. Я уже даже не уверен, Вам ли я отвечаю. Но все же рыскну. Мне трудно понять, чего Вы добиваетесь своей статьей. Вы хотите просто пошуметь или серьезно дискутировать? Я Вам уже изложил немало серьезных ответов на Ваши вопросы, а Вы их пропускаете мимо ушей и снова повторяете вопросы. Более того, пытаетесь оправдывать свои доводы, которых не высказываете ни в статье, ни в комментарях и этим создаете противоречия в своих суждениях. Так, например, Вы утверждаете, что в РФ складывается неопределенный способ производства и вслед за этим его признаете, но лишь без фглонизма. Когда ведете разговор о постоянной и переменной прибавочных стоимостях, то складывается впечатление,что Вы не имеете представления об этой экономической категории. Когда ведете разговор о деньгах, то Вы также явно не владеете познаниями о формах их функционирования.
Что касается закона потребительной стоимости, то Ваши пояснения также не додают компетентности. А вообще мне кажется, что Вы элементарно путаете прибавочную стоимость с прибылью и отсюда следует много шумовых разговоров практически не по делу. Вы не обижайтесь, но продумайте эти вопросы, прежде чем продолжать наш диалог. Иначе смысла нам не добиться.
Волобуев
Пасюк написал 18.04.2011 17:32
Насколько я понимаю, вопрос о безналичных деньгах решить очень просто. Но для этого надо
1. законодательно разрешить и определиться с границами безналичного денежного оброта.
2. при каждом напечатывании безналичных денег в банках в соответствии с правилами бухгалтерского учета точно такую же сумму "печатать" или оформлять на специальном государственнос счете в Центробанке с которого эти деньги потом распределять на бюджеты разных уровней.
3. при списании безналичных денег со счетов банков, например, при возврате кредита, точно такую же сумму списывать с государственного счета в Центробанке, что позволит синхронно поддерживать баланс между безналичными деньгами банков и бюджетов разных уровней.
Что касается Ваших заявлений относительно того, что вся прибавочная стоимость уходит в деньги, то здесь в очереджной раз хочу выразить свое несогласии. Стоимость это свойство товара или услуги, а деньги всего лишь обслуживают премещение и распределение этой стоимости среди граждан России. Заработная плата это не плата за труд, а механизм распределния созданного национального продукта среди граждан конкретной страны. Но в самом главном Вы правы - безналичная масса, генерируемая в банках без соответствующей одновременной генерации такой же суммы безналичных денег на соотвествующем бюджетгенерирующем счете Центробанка - это основной механизм того пылесоса, который богатых превращает в олигархов, а бедных в нищих и покойников. Если этому грабежу не положить конец, то нас ждут крайне трудные времена. Но похоже, власть этой опасности не понимает, а Медведев собрался вообще финансовый пылесос установить непосредственно в России. Для чего поехал учиться опыта в Гонконг.
(без названия)
С. Туманов написал 18.04.2011 17:23
Если поймать хотя бы одного из Пись и намазать его горчицей, то другие немного призадумаются. Много ли мы тут все вместе стОим, если одного ублюдка не можем поймать? Вначале нужно объявить сбор средств для поимки мерзавца. Потом нанять специалиста, Павла Астахова. :-)
-
В свою очередь администратор сайта приложил бы усилия к тому, чтобы создать действенный фильтр, который распознает множественные полупустые строки. И применять: скрытый бан; для группового по региональному IP короткий бан, все равно ветка спамом практически заблокирована.
Remsa
Remsa написал 18.04.2011 17:14
Меня удивляет, почему статьи Волобуева так засирaют!?
Походу он надыбал тему реально опасную для паразитов-выродков.
============
Пасюк написал 18.04.2011 16:15
Волобуеву.
Насколько я понимаю, вопрос о безналичных деньгах решить очень просто. Но для этого надо
1. законодательно разрешить и определиться с выдачей прав Волобуеву, Мавроди, Горбунову и мне Пасюку.
2. при каждом напечатывании билетов МММ на ксероксе в банках в соответствии с правилами бухгалтерского учета точно такую же сумму "печатать" или оформлять на специальном государственнос счете в Центробанке с которого эти деньги потом распределять на бюджеты разных уровней.
3. при списании зналичных денег со счетов МММ, например, при возврате кредита за ксерокс, точно такую же сумму списывать с государственного счета в Центробанке, что позволит синхронно поддерживать баланс между безналичными деньгами банков и бюджетов разных уровней.
Что касается Ваших заявлений относительно того, что вся прибавочная стоимость уходит в билеты и на похлебку нищим, то здесь в очереджной раз хочу выразить свое несогласии. Стоимость это свойство товара или услуги, а деньги всего лишь обслуживают премещение и распределение этой стоимости среди граждан России. Заработная плата это не плата за труд, а механизм распределния созданного национального продукта среди граждан конкретной страны. Но в самом главном Вы неправы - наличная масса, генерируемая в банках без соответствующей одновременной печати билетов такой же суммы безналичных денег на соотвествующем бюджетгенерирующем счете Центробанка - это основной механизм того пылесоса, который богатых превращает в олигархов, а бедных в нищих и покойников. Если этому грабежу не положить конец, то нас ждут крайне трудные времена. Но похоже, власть этой опасности понимает, а Волобуев собрался вообще финансовый пылесос установить непосредственно в России. Для чего начитался Хазиных, кобяковых и Демур.
(без названия)
С. Туманов написал 18.04.2011 13:34
Если поймать хотя бы одного из Пись и намазать его горчицей, то другие немного призадумаются. Много ли мы тут все вместе стОим, если одного ублюдка не можем поймать? Вначале нужно объявить сбор средств для поимки мерзавца. Потом нанять специалиста, Павла Астахова. :-)
-
В свою очередь администратор сайта приложил бы усилия к тому, чтобы создать действенный фильтр, который распознает множественные полупустые строки. И применять: скрытый бан; для группового по региональному IP короткий бан, все равно ветка спамом практически заблокирована.
Ninja
Волобуев написал 18.04.2011 12:53
Ninja (18.04.2011 09:35)
Евгений, прочитайте статью Метик Сергея - Этическая основа конституционного строя http://forum-msk.org/material/economic/6071379.html?#c6076922 Возможно вы поймете, что я хотел до вас донести
===========================================
Спасибо. Почитал. И оставил там следующий комментарий.
------------------------------------------
Вы, Метик, боретесь за все одинаковое. Нельзя, например, у Вас перерабатывать или недорабатывать. У всех должны быть одинаковые зубные щетки и одинаковые прически. А то - неравенство.
Вы боретесь не со "стихией рынка", Вы боретесь с прогрессом человечества, с самим человечеством, выбравшем товарно-денежные отношения. Надо осваивать эту стихию, в интересах построения коммунизма, в интересах применения финансирования для строительства коммунизма, а не подкладывать под коммунизм продуктообменную мину.
Надо же видеть, что теперь, после отмены золотого паритета денег, выпускаемые деньги стали общими (коммунистическими!), потому что стали выпускаться на общий (коммунистический!) труд населения страны. Деньги стали пропуском в коммунизм! И товарно-денежные отношения (рынок) теперь не мешают построению коммунизма, постижению известных коммунистических принципов. Борясь с рынком, Вы теперь боретесь с коммунизмом.
Я и называю вещи своими именами.
Волобуев написал 18.04.2011 12:10
Еще одна попытка - НЕ НАЗЫВАТЬ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ. - Бродячий Фотограф (18.04.2011 12:01)
Капитализм в России - это и есть капитализм. Другого здесь и быть не может. Автор пытается убедить нас: мол, в России сейчас - плохой капитализм, ненастоящий капитализм. Бяка, короче. Но, дескать, в теории, в идеале - может быть и хороший капитализм. "С человеческим лицом", так сказать. Стоит только лишь "все наши сегодняшние помыслы направить на организацию выпуска денег..."
Ну и что? "Помыслы" и сейчас - только туда и направлены? И где же всеобщее благоденствие? Потому что лицо капитализма определяется капиталистами. Как автор предлагает сменить капитализм плохой на хороший - НЕ МЕНЯЯ СОБСТВЕННИКОВ? Кто добровольно, без революции, отдаст свою собственность? И если уж менять собственников насильственным путем - так зачем банки-фабрики-заводы снова отдавать в частные руки? Где гарантия, что новые, "хорошие" капиталисты окажутся лучше старых, "плохих"? Двадцать лет капитализма в России достаточно, чтобы убедиться: капитализм здесь не прижился. Капиталистический уклад не может обеспечить элементарные бытовые нужды огромного большинства населения. С капитализмом Россия просто вымрет
=========================================
Не-а. Я говорю, что капитализма уже нет и больше не будет. И что если мы не поймем это, то вымрем.
Еще одна попытка - НЕ НАЗЫВАТЬ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ.
Бродячий Фотограф написал 18.04.2011 12:01

Капитализм в России - это и есть капитализм. Другого здесь и быть не может. Автор пытается убедить нас: мол, в России сейчас - плохой капитализм, ненастоящий капитализм. Бяка, короче. Но, дескать, в теории, в идеале - может быть и хороший капитализм. "С человеческим лицом", так сказать. Стоит только лишь "все наши сегодняшние помыслы направить на организацию выпуска денег..."
Ну и что? "Помыслы" и сейчас - только туда и направлены? И где же всеобщее благоденствие? Потому что лицо капитализма определяется капиталистами. Как автор предлагает сменить капитализм плохой на хороший - НЕ МЕНЯЯ СОБСТВЕННИКОВ? Кто добровольно, без революции, отдаст свою собственность? И если уж менять собственников насильственным путем - так зачем банки-фабрики-заводы снова отдавать в частные руки? Где гарантия, что новые, "хорошие" капиталисты окажутся лучше старых, "плохих"? Двадцать лет капитализма в России достаточно, чтобы убедиться: капитализм здесь не прижился. Капиталистический уклад не может обеспечить элементарные бытовые нужды огромного большинства населения. С капитализмом Россия просто вымрет
Анатолию
Волобуев написал 18.04.2011 11:52
: Надо выбирать одну из противоположностей, сражающихся в основном историческом противоречии. - анатолий (18.04.2011 02:55)
Уважаемый Евгений Волобуев! Прежде всего хочу сообщить, что я уже запутался в обилии непонятных здесь комментариев. Например, комментария №299 я не писал, возможно есть подобные и другие. Я уже даже не уверен, Вам ли я отвечаю. Но все же рыскну. Мне трудно понять, чего Вы добиваетесь своей статьей. Вы хотите просто пошуметь или серьезно дискутировать? Я Вам уже изложил немало серьезных ответов на Ваши вопросы, а Вы их пропускаете мимо ушей и снова повторяете вопросы. Более того, пытаетесь оправдывать свои доводы, которых не высказываете ни в статье, ни в комментарях и этим создаете противоречия в своих суждениях. Так, например, Вы утверждаете, что в РФ складывается неопределенный способ производства и вслед за этим его признаете, но лишь без фглонизма. Когда ведете разговор о постоянной и переменной прибавочных стоимостях, то складывается впечатление,что Вы не имеете представления об этой экономической категории. Когда ведете разговор о деньгах, то Вы также явно не владеете познаниями о формах их функционирования.
Что касается закона потребительной стоимости, то Ваши пояснения также не додают компетентности. А вообще мне кажется, что Вы элементарно путаете прибавочную стоимость с прибылью и отсюда следует много шумовых разговоров практически не по делу. Вы не обижайтесь, но продумайте эти вопросы, прежде чем продолжать наш диалог. Иначе смысла нам не добиться.
===============================================
Анатолий! Я считаю Вас очень серьезным оппонентом. Даже принял Вас за М. Г. Богданова, ведущего у нас сегодня специалиста по потребительной стоимости.
И я старался, отвечая Вам. Если где, что не так, то, пожалуйста, скажите.
И я не путаю прибавочную стоимость с прибылью. Сегодня это одно и то же. И все это воплощается в выпускаемых деньгах. Закон стоимости Маркса ведь прекратил свое действие. И прибавочная стоимость теперь не связана ни с С, ни с V.
И, чтобы не наткнуться на местных мерзацев, работающих против форума, работайте по статье и по заголовкам комментариев.
Пасюку
Волобуев написал 18.04.2011 11:40
Пасюк (18.04.2011 07:53)
Волобуеву.
Насколько я понимаю, вопрос о безналичных деньгах решить очень просто. Но для этого надо
1. законодательно разрешить и определиться с границами безналичного денежного оброта.
2. при каждом напечатывании безналичных денег в банках в соответствии с правилами бухгалтерского учета точно такую же сумму "печатать" или оформлять на специальном государственнос счете в Центробанке с которого эти деньги потом распределять на бюджеты разных уровней.
3. при списании безналичных денег со счетов банков, например, при возврате кредита, точно такую же сумму списывать с государственного счета в Центробанке, что позволит синхронно поддерживать баланс между безналичными деньгами банков и бюджетов разных уровней.
Что касается Ваших заявлений относительно того, что вся прибавочная стоимость уходит в деньги, то здесь в очереджной раз хочу выразить свое несогласии. Стоимость это свойство товара или услуги, а деньги всего лишь обслуживают премещение и распределение этой стоимости среди граждан России. Заработная плата это не плата за труд, а механизм распределния созданного национального продукта среди граждан конкретной страны. Но в самом главном Вы правы - безналичная масса, генерируемая в банках без соответствующей одновременной генерации такой же суммы безналичных денег на соотвествующем бюджетгенерирующем счете Центробанка - это основной механизм того пылесоса, который богатых превращает в олигархов, а бедных в нищих и покойников. Если этому грабежу не положить конец, то нас ждут крайне трудные времена. Но похоже, власть этой опасности не понимает, а Медведев собрался вообще финансовый пылесос установить непосредственно в России. Для чего поехал учиться опыта в Гонконг.
=============================================
Все у Вас, считаю, здесь правильно. Наверное, можно и так. Хотя, считаю, лучше, чтобы наши общественные выпускаемые деньги проходили только через государственные банки. А генерировались бы сразу в бюджете.
Но вот Ваше подозрение, что не вся прибавочная стоимость уходит в выпускаемые деньги, не обоснованно. Нельзя забеременеть немножко. Или-или. Зайдите сюда со стороны выпускаемых денег. Что это такое? Это всегда была и остается превращенная прибавочная стоимость. Нет у стоимости, как Вы правильно говорите, качества товара, другого пути к реализации, как через деньги. Ведь эта стоимость реализуется в ходе товарно-денежных отношений, а не в натуральном обмене.
Я СОСУ ХУЙ.НУ ПИДОР Я!ПИДОР!!!И ЧЕ ТЕПЕРЬ?!ЧЕ БЛЯДЬ ТЕПЕРЬ?!!!ЧЕ БЛЯ?!!!
Руслан написал 18.04.2011 10:42
Я ХУЕСОС И ТОЧКА!Я СОСУ ХУЙ И МНЕ ЭТО НРАВИТЦО.
Пасюк написал 18.04.2011 10:41
(без названия)
Ninja написал 18.04.2011 09:35
Евгений, прочитайте статью Метик Сергея - Этическая основа конституционного строя http://forum-msk.org/material/economic/6071379.html?#c6076922 Возможно вы поймете, что я хотел до вас донести
======
Пасюк написал 18.04.2011 07:58
Волобуеву.
Насколько я понимаю, вопрос о безналичных деньгах решить очень просто. Но для этого надо
1. законодательно разрешить и определиться с выдачей прав Волобуеву, Мавроди, Горбунову и мне Пасюку.
2. при каждом напечатывании билетов МММ на ксероксе в банках в соответствии с правилами бухгалтерского учета точно такую же сумму "печатать" или оформлять на специальном государственнос счете в Центробанке с которого эти деньги потом распределять на бюджеты разных уровней.
3. при списании зналичных денег со счетов МММ, например, при возврате кредита за ксерокс, точно такую же сумму списывать с государственного счета в Центробанке, что позволит синхронно поддерживать баланс между безналичными деньгами банков и бюджетов разных уровней.
Что касается Ваших заявлений относительно того, что вся прибавочная стоимость уходит в билеты и на похлебку нищим, то здесь в очереджной раз хочу выразить свое несогласии. Стоимость это свойство товара или услуги, а деньги всего лишь обслуживают премещение и распределение этой стоимости среди граждан России. Заработная плата это не плата за труд, а механизм распределния созданного национального продукта среди граждан конкретной страны. Но в самом главном Вы неправы - наличная масса, генерируемая в банках без соответствующей одновременной печати билетов такой же суммы безналичных денег на соотвествующем бюджетгенерирующем счете Центробанка - это основной механизм того пылесоса, который богатых превращает в олигархов, а бедных в нищих и покойников. Если этому грабежу не положить конец, то нас ждут крайне трудные времена. Но похоже, власть этой опасности понимает, а Волобуев собрался вообще финансовый пылесос установить непосредственно в России. Для чего начитался Хазиных, кобяковых и Демур.
анатолию
Волобуев написал 18.04.2011 07:54
анатолий (18.04.2011 02:55)
Мне трудно понять, чего Вы добиваетесь своей статьей. Вы хотите просто пошуметь или серьезно дискутировать?
==============================
Дорогой анатолий, мне же уже 67 лет и мне просто нечего делать. Вот нахожу собеседников типа тебя и кручу заезженную пластинку про деньги. Местами и Горбунов помогает. И хотя у него среднее образование он немного может подсказать. Если анатолий вы тут впервые то поймете как нам тяжело "работать" в таких условиях. Кругом одни фашисты. Ваш Волобуев.
======
Пасюк написал 18.04.2011 07:53
Волобуеву.
Насколько я понимаю, вопрос о безналичных деньгах решить очень просто. Но для этого надо
1. законодательно разрешить и определиться с границами безналичного денежного оброта.
2. при каждом напечатывании безналичных денег в банках в соответствии с правилами бухгалтерского учета точно такую же сумму "печатать" или оформлять на специальном государственнос счете в Центробанке с которого эти деньги потом распределять на бюджеты разных уровней.
3. при списании безналичных денег со счетов банков, например, при возврате кредита, точно такую же сумму списывать с государственного счета в Центробанке, что позволит синхронно поддерживать баланс между безналичными деньгами банков и бюджетов разных уровней.
Что касается Ваших заявлений относительно того, что вся прибавочная стоимость уходит в деньги, то здесь в очереджной раз хочу выразить свое несогласии. Стоимость это свойство товара или услуги, а деньги всего лишь обслуживают премещение и распределение этой стоимости среди граждан России. Заработная плата это не плата за труд, а механизм распределния созданного национального продукта среди граждан конкретной страны. Но в самом главном Вы правы - безналичная масса, генерируемая в банках без соответствующей одновременной генерации такой же суммы безналичных денег на соотвествующем бюджетгенерирующем счете Центробанка - это основной механизм того пылесоса, который богатых превращает в олигархов, а бедных в нищих и покойников. Если этому грабежу не положить конец, то нас ждут крайне трудные времена. Но похоже, власть этой опасности не понимает, а Медведев собрался вообще финансовый пылесос установить непосредственно в России. Для чего поехал учиться опыта в Гонконг.
[В начало] << | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | >> [В конец]
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss