Кто владеет информацией,
владеет миром

Активная фаза российско-грузинской конфликта завершена, на очереди война с Украиной

Опубликовано 13.08.2008 автором Тарас Клименко в разделе комментариев 148

Активная фаза российско-грузинской конфликта завершена, на очереди война с Украиной

Около полуночи с нами из Тбилиси вышел на связь руководитель украинской редакции ФОРУМа.мск Владимир Филин, который еще утром находился в верхней части Кодорского ущелья. Он сообщил, что после трех дней, в течение которых ущелье подвергалось ударам авиации, артиллерии и РСЗО, в ряде случаев с использованием средств поражения, запрещенных международными конвенциями, сегодня утром российские войска приступили к штурму. Вслед за ними в  ущелье вошла абхазская армия. Деморализованные грузинские части, не оказав сопротивления, эвакуировались, им в этом никто не препятствовал.

С одной из таких групп Кодори покинул Владимир Филин. По его мнению, «активная фаза боевых действий в российско-грузинской войне на этом завершена, и на очереди, весьма вероятно, теперь Украина».

Подобное восприятие событий в Грузии и перспектив Украины сегодня стало доминирующим в украинском обществе. Так в Украинской православной церкви (Киевский Патриархат) не исключают, что российские СМИ при освещении ситуации в Южной Осетии использовали методы геббельсовской пропаганды.  «Пропаганда и реалии часто бывают разными вещами. Мне хорошо известны возможности современной российской пропагандистской машины, и потому я не удивлюсь, если не все факты зверств грузинских военных, о которых говорится, действительно имели место», - заявил порталу «Интерфакс-Религия» пресс-секретарь УПЦ КП Евстратий Зоря.

В этой связи он напомнил, что в 1937 году министерство пропаганды «Третьего рейха» распространяло по всему миру кадры того, как в Чехии издеваются над судетскими немцами, избивают беременных немок, вешают стариков и так далее. «Мы знаем, чем это закончилось», - отметил Зоря.

В то же время он добавил, что если грузинские военные действительно вели себя с мирными жителями так, как об этом сообщали российские СМИ, «то это действия неприемлемые, которые выходят за рамки правил ведения войны, принятые в цивилизованном обществе». «Они не могут найти никакого оправдания, если они, повторяю, действительно имели место», - добавил собеседник агентства. Говоря о ситуации в Южной Осетии, он выразил опасение, «не возникнет ли у России желание провести в будущем какие-либо «миротворческие операции», например, в Крыму».

Между тем, «Украине следует быть чрезвычайно сдержанной относительно конфликта вокруг Южной Осетии». Такое мнение в интервью украинской программе Deutsche Welle высказал немецкий политолог, эксперт по вопросам Восточной Европы Кельнского университета Гергард Симон.

«Я думаю, что Украина должна реагировать, но ей следует координировать свои действия с НАТО и Европейским союзом», - отметил Симон. «Особенно это касается угроз Украины не пускать корабли российского Черноморского флота назад на базу в Севастополь, если они будут принимать участие в боевых действиях в Грузии. Такие действия должны быть согласованы с НАТО и ЕС, чтоб Украина потом не оказалась одна», - подчеркнул политолог.

В свою очередь Евгений Магда,  отмечающий «неспособность «государственной элиты» Украины к консолидации», пишет для УНИАН:

«По всей видимости, нашу страну ожидают и серьезные бюджетные потрясения - очередной виток роста ассигнований на вооружение. События на Кавказе доказали, что стране необходима мобильная и боеспособная армия, которая может выполнять разнообразные задачи. Независимо от температуры отношений с НАТО, Украине понадобится реальная военная реформа, и понимание этого может привести к замене Юрия Еханурова на посту министра обороны профессиональным военным прозападной ориентации.

Очевидно, на повестке дня - формирование группы профессиональных переговорщиков, способных вести диалоги по нескольким направлением. Одно из них - цена газа для Украины и стоимость его транзита по украинской территории. Второе - перспективы освоения черноморского шельфа международными энергетическими компаниями. Третье - активизация нашей страны в качестве государства-транзитера.

К сожалению, наличие достаточного количества обладающих государственным мышлением и способных к внятному диалогу чиновников вызывает сомнение. Важный момент: официальному Киеву не стоит излишне полагаться на помощь Вашингтона, который, к примеру, не внял призывам Тбилиси о более конкретной помощи, хотя Михаила Саакашвили и называли проводником американской политики на Кавказе. ...
«порадовали» предположения Леонида Грача. Лидер крымских коммунистов не только пообещал исход Крыма из Украины в случае вступления нашей страны в НАТО, но и не исключил повторения на полуострове южноосетинского сценария. Из этого кликушества необходимо извлечь пользу: Украине нужно пересмотреть свою крымскую политику. Если говорить точнее: сформировать ее, поскольку позиции официального Киева на полуострове становятся слабее день ото дня.

Автономная Республика Крым и в Москве воспринимается как «слабое звено» украинской государственности, зачастую выступая в роли трибуны для антиукраинских заявлений московских политиков. Впредь на них необходимо реагировать максимально жестко...

Эффективная политика в отношении Крыма становится для украинской власти залогом того, что южноосетинский сценарий не повторится в Украине. Впрочем, Виктору Ющенко и другим политикам стоит снять розовые очки относительно степени своего влияния на события и позаботиться о создании эффективной системы безопасности. Вкупе с созданием современных боеспособных подразделений Вооруженных Сил это будет залогом сохранения суверенитета и территориальной целостности нашей страны».

Украина должна активно укреплять Вооружённые силы, особенно Силы специальных операций, заявил вчера председатель Комимета Верховной Рады Украины по вопросам национальной безопасности и обороны Анатолий Гриценко, сообщает УНИАН.

«Нам нужно укреплять Вооружённые силы, нам нужно выполнить Государственную программу развития ВСУ на период до 2012 года, которая в настоящий момент срывается», - сказал Гриценко. В частности, он обратил внимание на развитие Сил специальных операций. Председатель комитета заметил, что последним его решением на должности министра обороны было подписание Программы развития Сил специальных операций, но нынешнее руководство оборонного ведомства её не выполняет.

«Это наиболее боеготовый компонент нашей армии, который способен выполнять очень ответственные задания, - начиная от блокировки входа в порт, атаковать с земли, с воздуха, из-под воды. Четверо-пятеро специалистов способны захватит аэродром, блокировать военные объекты», - сказал Гриценко. Он отметил, что, состоя в должности министра обороны, определил, что на эти потребности ежегодно будет выделяться минимум 300 млн грн, но, заметил Гриценко, «Юрий Ехануров сорвал эту программу». По словам Гриценко, нынешним руководителем Минобороны на развитие Сил спецопераций было предусмотрено лишь 150 млн грн, а выделено ещё меньше.

17 декабря 2007 года на то время уже исполняющий обязанности министра обороны Украины Анатолий Гриценко утвердил Программу развития Сил специальных операций. «Это тайный документ с соответствующим грифом, который предусматривает новый уровень подготовки и применения частей и подразделений специального назначения», - заявил тогда Гриценко.

По его словам, программа предусматривает новые подходы к тактике применения частей и подразделений спецназначения, их практической подготовки, оснащения новыми образцами вооружения и техники, в частности иностранного производства.

Между тем «Украинская правда» опубликовала статью Александра Сушко, которая ниже предлагается вниманию читателей.


Украина - следующая?

Если Запад проглотит пилюлю и простит России грузинскую войну, вторжение "миротворческих танков" в Украину станет лишь вопросом времени

Россия начала в Грузии войну за установление нового мирового порядка. Грузия - это первый этап, но вместе с тем и "пробный шар". Демократическому миру брошен вызов, не менее опасный, чем политический ислам. Если Запад проглотит пилюлю и простит России грузинскую войну, вторжение "миротворческих танков" в Украину станет лишь вопросом времени.

Бессмысленно спорить на тему "кто начал первым". Украину и так втянули в бесплодные дискуссии и заставили тратить усилия на обсуждение того, адекватным ли было решение Саакашвили атаковать Цхинвали в ответ на обстрелы грузинских сел осетинскими боевиками. Достаточно! Это не имеет сейчас никакого смысла. Так как в этнических конфликтах не бывает правых и виноватых. Но грузино-осетинский конфликт был этническим (точнее, этнополитическим) лишь до утра 8 августа, когда через Рокский туннель началось массовые вторжение регулярной российской армии на суверенную территорию Грузии.

С этого момента конфликт превратился в геополитическую войну, целью которой является уничтожение существующего миропорядка и исторический реванш России за "унижения" 1991-2004 годов.
Российские войска захватили грузинские города Зугдиди, Сенаки и (вероятно) Гори и направляются к Тбилиси. Кремль, разворачивая беспрецедентную агрессию, кормит мир циничными комментариями относительно "умиротворения агрессора". "Веймарская" Россия завершает свое перерождение во что-то другое, до боли знакомое Европе...

В долгосрочной перспективе не подкрепленная трезвым взглядом на мир стратегия реванша вероятно приведет к краху российской государственности в ее нынешнем виде, но пока это произойдет, ею могут быть разожжены многочисленные локальные пожары, которые уничтожат зародыши независимого демократического бытия соседних с Россией стран.

Новая реальность состоит в начатой Россией войне за новый мировой порядок, в ходе которой она стремится пересмотреть итоги исторической эволюции Европы 1991-2004 годов. Если Россия победит в этой войне, в Европе сложится новый порядок, в рамках которого Украине, как суверенному государству, места не будет.

Слабость Запада

Россия воспользовалась ситуацией: Запад как никогда слаб, разъединен и углублен в собственные проблемы. Стремление спокойно смотреть олимпиаду сильнее, чем стремление осуществлять хоть какую-то миссию.
Деморализованное состояние ведущих западных институтов является идеальным фоном, на котором разворачивается имперский реванш. В Москве властвует впечатление, что "свободный мир" сейчас не способен ни на какие эффективные солидарные действия в защиту и по продвижению собственных ценностей.
Тот Запад, который сейчас не может позволить себе даже пригласить две восточноевропейские страны к выполнению ПДЧ НАТО (подобное решение в прошлом предоставлялось желающим странам почти в техническом порядке), не вызывает никакого уважения Москвы, а поэтому, развязывает руки к любым действиям.

Сегодня введение в Черное море и направление к берегам Грузии (исключительно для снятия незаконной блокады и защиты портов) десяти-пятнадцати средних военных кораблей стран НАТО (например тех, что заняты в операции "Активные усилия" в Средиземном море) заставило бы Москву остановить агрессию, спасло бы сотни жизней.

Но для принятия такого решения нужна смелость, которой у лидеров западных государств нет. Сильных и авторитетных лидеров, которые могли бы стать на защиту базовых ценностей и назвать вещи своими именами, таких как Рональд Рейган или Маргарет Тэтчер, сейчас нет. Кто из нынешних властителей Вашингтона, Парижа, Лондона, Берлина способен спокойным, но уверенным тоном произнести простое словосочетание - "империя зла"?

Никто. Поэтому, по всей вероятности, Запад будет проводить политику "умиротворения агрессора", даже если "миротворческие" танки пойдут сегодня на Тбилиси или завтра - на Киев.

Украина уже на войне

Почему? Во-первых, потому что базирующиеся в Крыму корабли ЧФ принимают участие в военных действиях против Грузии, что автоматически превращает Украину в воюющую страну, а Севастополь - в потенциальную мишень. Во-вторых, потому что тональность посланий официальной Москвы официальному Киеву практически не отличается от тональности разговора Москвы с Тбилиси. В-третьих, потому что Москва, которая систематически вооружает незаконные сепаратистские формирования, официально обвиняет Киев в том, что он "вооружает до зубов" легитимное грузинское правительство, относительно которого нет никаких международных санкций.

Дискурс "войны с Украиной" давно стал популярным в российских околополитических интеллектуальных кругах. Совсем недавно очередной "шедевр" данного дискурса, опус "Операция "Механический апельсин" Игоря Джадана - аналитика из круга Глеба Павловского - живо (и вполне серьезно) обсуждался как в российском, так и в украинском сегментах сети Интернет. Даже сценарии войны с Грузией не пользуются такой популярностью. Россиян целеустремленно готовят к войне с Украиной.

У Украины никогда не было "вероятного противника" в военном смысле, наверно, официального определения не будет и на этот раз. Но, по крайней мере неформально, следует признать, что 8 августа 2008 года потенциальный противник самоопределился, громко назвал себя и продемонстрировал инструментарий собственного действия. Было бы недальновидно игнорировать этот сигнал, вопреки всем сантиментам "братского народа".

Наращивание обороноспособности является правильным направлением и проблемы здесь вполне реальны. Страна, премьер-министр которой лично блокирует увеличение военного бюджета до минимально необходимого уровня, имеет шанс кормить чужую армию.

Имеющийся военный бюджет Украины лишь вдвое больше военного бюджета Грузии (а страна - в 10 раз больше). Бедная Грузия тратит в 5 раз больше средств на одного военного, чем куда более зажиточная Украина. Грузия на протяжении последних лет приобрела сотни единиц новой военной техники, Украина - почти ничего.

Существует и другой, "ментальный" аспект отечественной обороноспособности. " Три украинца - это партизанский отряд с предателем". Для сравнения: самый заядлый грузинский оппозиционер, бывший министр обороны, личный враг президента, будучи вынужденным покинуть границы Грузии, получив политическое убежище в благополучной Франции, заявляет о полной поддержке своей страны перед лицом агрессии и просит разрешения вернуться в Грузию в качестве простого солдата.

Вы представляете себе украинских оппозиционеров в этой роли? Многие из них будут с цветами встречать оккупантов. По крайней мере, следовало бы предметно заняться анализом потенциала дезертирства из украинской армии в случае вооруженного конфликта с Россией. Начать с офицеров высшего и среднего звена.
Но, опыт Грузии свидетельствует и о другом. Даже увеличив военный бюджет за 4 года почти в 30 раз (!), вышколив целую генерацию профессиональных и преданных воинов, закупив достаточно техники и сплотив нацию, все же невозможно продолжительное время противостоять на равных в десятки раз превосходящей военной машине большого государства-агрессора. Поэтому улучшение обороноспособности - крайне необходимо, но недостаточно.

Нужны международные гарантии. И не эфемерный бумажный мусор вроде Будапештского меморандума (1994), которым Украине заплатили за отказ от ядерного оружия, а реально действующая система, которая будет означать, что тот, кто напал на Украину - напал на сильнейшую мировую силу. Если коротко, то это лишь четыре буквы - НATO.

"Хотят ли русские войны?"

Война - это неотъемлемое средство мобилизации национального духа северных соседей. Не случайно ли, что Советский Союз распался почти сразу после окончания последней оккупационной кампании СССР - афганской?

Поствоенная деморализация была значительным фактором для распада империи. Без войны в России быстро начинаются смуты, раздоры, нестабильность, приходит в упадок чувство национальной гордости. Периоды национального подъема связаны почти исключительно с войнами. Это хорошо усвоили представители элит. Путин начал с Чечни. Медведев - с Грузии.

Всеобщий одобрямс интервенции в Грузию со стороны российских элит, общественного мнения не вызывает сомнений и уже никого не удивляет. То, что речь идет о незаконном вторжении на чужую территорию - вообще не работает как аргумент.

Почти идиотическое "там наши граждане!" создает ощущение квази-правомерности, достаточное для российского обывателя. В лучшем случае вам скажут "американцы тоже так делают", не уточнив, почему у американцев надо учиться только худшему из того, что они умеют.

Будьте уверены, что в случае начала боевых действий против Украины, обычные россияне в основной массе с большим вдохновением поддержат свою армию и политическое руководство. Им скажут - война не против братского украинского народа, а против его "преступного руководства". Россиянам, которые давно уже не избирают себе власть и не могут поверить, что в Украине это как-то иначе - этого объяснения будет достаточно.

Наблюдается определенная цикличность в жизненных проявлениях "миротворческой" империи: Финляндия-1939, Венгрия-1956, Чехословакия-1968, Афганистан-1979, Грузия-2008, Украина-? Жизнь становится более быстрой, поэтому, наверное, не позднее 2017.

Начнут с Крыма

"Мост дружбы" в Керченском проливе, строительство которого так лоббируют сегодня россияне, при близорукой поддержке отечественного Минтранса, если будет построен, станет украинским Рокским туннелем.
Конечно же, не будет ни одного объявления войны - лишь "миротворческая операция" с целью предотвращения гуманитарной катастрофы. Например, требование вывода Черноморского флота в 2017 году - разве не гуманитарная катастрофа? Ведь десятки тысяч "миротворцев" и обслуживающего персонала в Севастополе потеряют работу и не будут иметь средств к существованию!

Может быть воплощен сценарий постепенно раскручиваемой истерики с перерастанием в контролируемую безалаберщину. Те же самые деятели, которые уничтожали в этом году украинские символы на Графской пристани, будут устраивать апокалипсические действа, заклинать к "пожизненному базированию" флота как неотъемлемой части Севастополя и т.п.

Наконец, Россия примет решение не выводить Черноморский Флот "по требованию соотечественников и жителей Крыма". Это приведет к вооруженным столкновеньям. Далее - та или другая версия "грузинского варианта".

Следует отметить, как оживился в последние дни Леонид Грач, который мечтает о роли "крымского Багапша-Кокойты". Он уже не стыдится срывать с государственных учреждений государственные флаги и заявлять о том, что "Крым созрел к отделению от Украины". Именно он первым озвучил мысль о том, что Южно-Осетинский сценарий может повториться в Украине. Наверное знает, о чем говорит.

Как Украина может избежать роли следующего объекта русской войны за новый мировой порядок? Существуют два способа.

Первый: вступление в НАТО в кратчайшие возможные сроки, что практически сделает невозможным внешнее вооруженное нападение. Несмотря на ослабление Запада и потерю им пассионарности в обороне собственных ценностей, все же система коллективной безопасности, основанная на 5 статье Вашингтонского Договора, все еще служит достаточной гарантией против соблазна вооруженного вмешательства извне. Что доказывает опыт Балтийских стран, которые, в отличие от Грузии и Украины, сумели своевременно интегрироваться в эту систему. Для реализации этого сценария Украине, как минимум, необходимо преодолеть импотенцию собственной центральной власти и убедить глухо-оппозиционную Германию.

Второй: политическая капитуляция перед Россией и отказ от самостоятельной субъектности во внутренней и внешней политике. То есть преобразование Украины в "Россию-2", или "Малороссию" как часть "русского мира" со всеми политическими, общественными и культурными атрибутами.
В данном случае воевать с Россией не будет за что. При этом номинальная независимость государства может быть сохранена, но Украина, как субъект истории и политики, окончательно перестанет существовать.
Если Украину не устраивает ни первый, ни второй вариант, то надо готовиться к войне.



Рейтинг:   3.06,  Голосов: 16
Поделиться
Всего комментариев к статье: 148
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Активная фаза российско-грузинской конфликта завершена, на очереди война с Украиной
димка написал 13.08.2008 20:19
Правит законно избранный президент в отличии от прыща Медвепута котрым правит ГБэшые упыри.
Еще вопросы есть?
Активная фаза российско-грузинской конфликта завершена, на очереди война с Украиной
Мое Имя написал 13.08.2008 20:12
Эй вы там на Украине, у Вас много здравомыслящих людей, кто Вами правит? Если долго размышлять не хотите посмотрите хотя бы как он выглядит, что говорит, как стоит за спиной Саакашвили
(без названия)
Evgen написал 13.08.2008 20:12
"Война - это неотъемлемое средство мобилизации национального духа северных соседей. Не случайно ли, что Советский Союз распался почти сразу после окончания последней оккупационной кампании СССР - афганской?"... "Наблюдается определенная цикличность в жизненных проявлениях "миротворческой" империи: Финляндия-1939, Венгрия-1956, Чехословакия-1968, Афганистан-1979, Грузия-2008,"...
Автор в своей злобе к России сам себе противоречит - иначе почему СССР не распался раньше,после 1939,1956, 1968,1979? Или может сейчас, после этой войны и Россия распадется? Бредятина. Также упоминается о каких-то уничтоженных символах Украины на графской площади, и это после того, что происходит там с русским языком, с памятниками, с названиями улиц? И просто антироссийская пропаганда в западных областях. В России такого нет и не будет. И еще - это кто агрессор - старший брат защитивший младшего от отморозка?
Re: Активная фаза российско-грузинской конфликта завершена, на очереди война с Украиной
Прогматик написал 13.08.2008 18:10
"Активная фаза российско-грузинской конфликта завершена, на очереди война с Украиной." Вполне реально! Более того, на очереди одна из прибалтийских зон, скорей всего эстония. ЦРУ прорабатывает свои операции очень серьезно. Возможно, Осетия - это только часть компании Запада против русских. Завершением компании Запада будет сформированный образ России-агрессора и ввод войск НАТО на территорию России.
Re: Re: Филин - провакатор. - Иннокентьевич
Вася написал 13.08.2008 17:48
Иннокентьевич ! Ты точно сбрендил. С каких это пор буряты в бандеровцы записались? ну насмешил.
Re: Филин - провакатор. - Иннокентьевич
ПА написал 13.08.2008 17:40
Вообще нужно иногда и мозгами шевелить. Филин сторонник Ющенко>>
Мозгов мало, знать надо.
Филин не сторонник Юща или Юльки, а представитель бандеровского центра в ГУР МОУ. Для них Ющ уже отработанный материал, скоро они его заменят Юлькой, и та будет делать то, что они ей скажут, иначе задушат ее же накладной косой.
Re: Филин - провакатор.
Вася написал 13.08.2008 16:55
Был бы Филин сторонником Ю - писал бы на соловьиной.
Запущенная шизофрения
Сргей написал 13.08.2008 16:53
"Наблюдается определенная цикличность в жизненных проявлениях "миротворческой" империи: Финляндия-1939, Венгрия-1956, Чехословакия-1968, Афганистан-1979..."
"Украина" наверное в это время на Марсе базировалась, а не была УССР в составе СССР? И ничего не пропустила ли оставшаяся извилина автора в этом "миротворческом" перечне? Например, когда и каким образом Западная Украина и Крым стали незалэжными от злобной империи? Или, например незначительный фрагмент злобного нападения империи (естественно, под "миротворческим" прикрытием) на зарождающуюся свободу и незалэжность где-то между 41-м и 45-м годами?
А если серьезно, то разговоры мысли о войне между Украиной и Россией и подведение под них "исторических обоснований" - результат запущенной шизофрении.
Какие "42 мил. населения?"
Res написал 13.08.2008 16:39
///Спешу уведомить Вас господин хороший что испуга нет никакого, как придете так и отвалите, Украина это не Чичня и не Грузия, и кусок пирога в 42 мил.населения станет посреди глотки так что тяжело будет вытащить.///
Какие "42 мил. населения?" Укронацики-гадючане, что ли? Забейтесь в свои схроны наконец. Тараканам место в щелях.
А Крым и Юго-Восток - русская земля.
Филин - провакатор.
Иннокентьевич написал 13.08.2008 16:35
Вообще нужно иногда и мозгами шевелить. Филин сторонник Ющенко. Ющенко похож на Саакашвили. От него можно все ожидать. Провакации стиль. Так что Филин готовит почву для провокаций против России. Видимо изучал ошибки Саакашвили.
Печально. Мне Филин казался порядочным человеком. Правильно говорят: Человек познается на изгибах истории и судьбы.
ЧФ в Крыму
Хохол написал 13.08.2008 15:59
Интересно, зачем нужна военно морская база вообще? Чтобы ВМФ России спрашивал разрешение у Украины на его применение? Наша действующая власть совсем охренела! Предоставив базу в аренду - не значит стать хозяинам морской групировки! Решение где и как использовать флот - дело совести России, а не наше. Махровые политиканы нагнетают истерику и нас толкают стрелять друг в друга. Люди проснитесь! Страдают простые люди из Осетии, Грузии, Абхазии. Теперь что же, русские и украинцы должны тоже пострелять в друг друга, на удовольствие США? Зараза из Америки поразила умы многих политиканов, но мы, простые люди, здесь причем? Я не хочу войны с Братьями из России или Абхазии, мои друзья и знакомые тоже не хотят! ПРОСНИТЕСЬ!!!!
(без названия)
алекс написал 13.08.2008 15:59
Нужно было оставить ракетную армию-было бы и уважение ,и вес в мировом сообществе.А коммунистов с социалистами подарить старшему брату-на х..й нам пятая колона?
Re:
:) написал 13.08.2008 15:49
Я спешу вас уведомить, что мне радостно видеть ваш испуг. Хотя никто вам лично сейчас не угрожает. Вас испугала сама вожможность "получить по морде".
Если честно то улыбнуло :) Спешу уведомить Вас господин хороший что испуга нет никакого, как придете так и отвалите, Украина это не Чичня и не Грузия, и кусок пирога в 42 мил.населения станет посреди глотки так что тяжело будет вытащить.
Re: Re: Re: Re: Re: об идеологических истериках Филина, "Васе от Кати"
Вася написал 13.08.2008 15:43
"Ну чего я могу не знать про большевиков, Вася? (в моем-то преклонном возрасте)" - значит должны помнить, как в в 30-е годы они мочили друг друга.
А коммунизм как идиология - блеф и сказки для наивных.
Re: Re: Re: Re: об идеологических истериках Филина, "Васе от Кати"
Е. Чалова написал 13.08.2008 15:34
Ну чего я могу не знать про большевиков, Вася? (в моем-то преклонном возрасте) :))) Но я говорю не о большевиках, которые в разные исторические периоды нашей истории по разному себя позиционировали, а на коммунизме - как международной идеологии.
Re:
Вася написал 13.08.2008 14:58
Вот и я спрашиваю, а почему ее еще нет? Должна быть. Ну хоть маленькая, но своя.
(без названия)
!!! написал 13.08.2008 14:50
Так все таки:да или нет?
Re:
Вася написал 13.08.2008 14:45
"Если да,то проблем нет.Если нет,то почему у Украины еще не атомной бомбы?" - должна быть и скорей всего будет, потому как самим нужно.
(без названия)
!!! написал 13.08.2008 14:32
Кажется,суверенитет Украины гарантировала не только Россия.Означает ли это ,что при нападении России на Украину,другие страны-гаранты обязаны приложить все силы для наказания агрессора?Если да,то проблем нет.Если нет,то почему у Украины еще не атомной бомбы?
Re: Re: Re: об идеологических истериках Филина Кате
Вася написал 13.08.2008 14:29
Я ставлю. Кстати, в числе бандитов - сепаратистов ПМР, Абхазию, ЮО, Нагорный Карабах и немного Крым ( Грач кстати из Крыма, но живет почему то в Киеве а отдыхает в Ницце). Ну Чечню Россия уже кончила. По поводу "гуманности" большевиков Вы не знаете?
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss