На днях в Великобритании состоялось международная конференция под названием "Мирный форум по Чечне", на которой, в числе других ораторов, выступил постоянный автор ФОРУМа.мск, политолог Андрей Андреевич Пионтковский.
Также на конференции выступил называющий себя главой правительства Чеченской Республики Ичкерия Ахмед Закаев, отметивший политику двойных стандартов со стороны США и Запада в рассмотрении вопроса права наций на самоопределение, приведя при этом в качестве примера недавнее признание большинством стран мирового сообщества независимости молодой Республики Косово.
Ахмед Закаев в очередной раз заявил о том, что результатом двух русско-чеченских войн явилась полная деколонизация Чечни, следом за которой рано или поздно должна произойти деоккупация Чеченского Государства.
По словам Ахмеда Закаева, "в свое время кремлевские власти организовали и осуществили убийство Ахмада Кадырова, а сегодня они планируют убийство его сына Рамзана, чтобы привести к власти в Чечне Беслана Гантемирова". Ахмед Закаев указал, что ответственность за планируемую ликвидацию Рамзана Кадырова должны взять на себя представители так называемого Эмирата Кавказ во главе с Доккой Умаровым, чтобы отвести от Кремля и ФСБ всякие подозрения.
Отметим, что несколько ранее политический обозреватель ФОРУМа.мск Руслан Саидов заявлял, что Мухабарат (спецслужба) Эмирата Кавказ по поручению Лубянки готовит физическую ликвидацию на территории Великобритании самого Ахмеда Закаева. Комментируя выступление Закаева на конференции и свои прежние высказывания о Мухабарате Эмирата Кавказ, Руслан Саидов вновь подтвердил, что "раис (глава) Мухабарата Тархан Газиев является агентом Лубянки, который согласовывает с российскими спецслужбами каждый свой шаг и выполняете их поручения. Ситуация с Газиевым - это полная калька с того, что было 100 лет назад в случаях Евно Азефа и Мордыхая Богрова".
Руслан Саидов также указал на существование "прямой связи между Лубянкой и уничтоженным год назад Хайруллой, убийцей президента Ахмата Кадырова". Помимо этого Руслан Саидов привлек внимание к истерике на сайте "Кавказ-Центр", контролируемом идеологом радикального исламизма на Кавказе, агентом еще КГБ СССР по пятой линии Мовлади Удуговым, в связи с разоблачениями тесной связи ФСБ и Эмирата Кавказ, сделанными Ахмедом Закаевым.
Ниже вниманию читателей предлагаются интервью по данной теме Ахмеда Закаева и журналиста Андрея Бабицкого, данные ими радиостанции "Свобода".
Андрей Шарый - Ахмед Закаев
Деколонизация Чечни - это свершившийся факт
Андрей Шарый: Одним из заметных моментов дискуссии о будущем российского Северного Кавказа и Чечни стали заявления, которые в последние месяцы делает Ахмед Закаев, занимающий пост премьер-министра правительства Чеченской республики Ичкерия, живущий в эмиграции в Лондоне. Сторонник независимости Чечни, противник политики Кремля на Северном Кавказе - Россия требует выдачи Ахмеда Закаева, обвиняя его в совершении военных преступлений - Закаев видит в деятельности власти Рамзана Кадырова новый стратегический фактор, который называет деколонизацией республики.
Ахмед Закаев: Я считаю, те процессы, которые сегодня идут в Чечне, кардинально отличаются от предыдущих лет, скажем, 2000, 2001, 2002, 2003-й, когда гражданское население Чечни подвергалось жестким и жесточайшим зачисткам, пыткам и насилию. Сегодняшние процессы, когда практически ситуацию контролируют сами чеченцы... это ушло как бы в прошлое. Как бы ни было, сегодня что-то восстанавливают, что-то делают. Безусловно, я понимаю, что сегодняшние власти пытаются продемонстрировать чеченцам и чеченскому обществу то, что именно они стоят на защите интересов чеченского народа и что это не временщики, которые отбывают срок, который назначен Кремлем или определенный Кремле, что они являются истинными носителями, выразителями и защитниками этих интересов. Для этого, безусловно, им приходится делать часто и популистские шаги.
Андрей Шарый: Но вы же называли Рамзана Кадырова национал-предателем. Он уже перестал таковым являться?
Ахмед Закаев: Это уже место определено в истории. Это не моя позиция, а история так распорядилась, что чтобы они не делали, безусловно, это правительство таким и войдет в историю. Рамзан Кадыров - это человек, который просто пошел по стопам своего отца, ему было 22 года, когда его отец возглавил власть в Чечне по поручению Кремля. Безусловно, как молодой человек, он не мог поступить иначе, кроме как следовать по стопам своего отца. Многое изменилось и в жизни Рамзана Кадырова, особенно после убийства его отца. И, безусловно, он знает, что это преступление и это убийство - кем оно совершено, по чьему поручению оно совершено. Позиция этого человека по отношению к федеральному центру, как они называют это, Кремлю и всем остальным спецподразделениям, которые были задействованы в ликвидации его отца, она дает о себе знать.
Андрей Шарый: Вы же по-прежнему возглавляете, по крайней мере, формально существующее правительство Чеченской республики Ичкерия в изгнании. Может быть, лучше его распустить и вам вернуться в Чечню?
Ахмед Закаев: Мы же боремся, боролись не за власть, как таковую. Безусловно, мы отстаивали и будем продолжать отстаивать ту правовую базу и ту правовую основу чеченской государственности, как независимого свободного государства. Правительство, которое я возглавляю, его нельзя назвать полностью правительством в изгнании. Три-четыре министра - это которые находятся за рубежом, остальное правительство (фактически и силовой блок, и другие министры) находятся дома. И мы, используя сегодняшние технические возможности, координируем нашу работу, находясь здесь.
Андрей Шарый: То есть они воюют против Рамзана Кадырова, которого вы так хвалите?
Ахмед Закаев: Нет, они не воюют против Рамзана Кадырова, они воюют против оккупационных войск. Агрессия совершена Россией. Если вы посчитали, что я хвалю Рамзана Кадырова, я думаю, что это тоже не совсем верно. Вы мне задали конкретный вопрос, на который я вам ответил: деколонизация Чечни - это свершившийся факт, Чечня де-юре и де-факто стала абсолютно не то чтобы независимой, но сам процесс деколонизации уже завершился. Безусловно, мы должны будем найти такую формулу сосуществования с Россией, которая отвечала бы интересам и российского общества, и чеченского народа. Сегодня у нового президента есть исключительный шанс оформить наши отношения с позиции права. Без свободной Чеченской республики в России не будет ни стабильности, ни демократии.
Андрей Шарый - Андрей Бабицкий
Кадыров - это успешный Дудаев сегодня
Андрей Шарый: Политическую позицию Ахмеда Закаева я попросил прокомментировать эксперта Радио Свобода по Северному Кавказу, моего коллегу Андрея Бабицкого. Насколько неожиданны заявления, которые делает Ахмед Закаев в последнее время, и какова логика, насколько вы ее понимаете, изменения его политической позиции?
Андрей Бабицкий: Знаете, это не изменение политической позиции, потому что с подобными заявлениями, в которых он хвалит Кадырова, он начал выступать довольно давно, может быть, год-полтора года назад. Один момент связан с политической конъюнктурой. Конечно, Закаев хотел бы подчеркнуть ту проблему, которую сегодня обсуждают многие политологи, что Кадыров, в общем, создает собственную закрытую неуправляемую политическую систему, непроницаемую для российского влияния под вывеской формальной лояльности федеральному центру. По сути дела, степень независимости кадыровской Чечни очень высока, едва ли уже по своему значению не приближается к степени независимости Ичкерии. С другой стороны, я думаю, что здесь имеет место быть не только политическая провокация, здесь есть еще действительно очень серьезная и глубокая связь вот этих политиков-революционеров дудаевского призыва, к которым, конечно, относится и Закаев, и собственно Кадыров. И те, и другие выступали за Чечню отдельную, как национальное государство. И в общем, в значительной мере этого им удалось добиться. Год назад где-то Закаев написал о том, что Кадырову удалось самое главное - он сумел вытеснить русских колонистов, русских оккупантов из Чечни и продолжит то дело, которые начинали мы. И действительно, сегодня Чечня остается мононациональной республикой, количество русских мизерное. И плюс к этому, что самое существенное, это, в общем, одна и та же доктрина, это одна и та же доктрина национальной государственности. И не так важно, будет она лояльна внешне по отношению к России, потому что законы там устанавливаются совершенно свои, особые, или она будет формально тоже в значительной мере независима.
Андрей Шарый: Однако правозащитники только и говорят о том, что Чечня - это территория нарушения прав человека. Ахмед Закаев всегда относился, по крайней мере, внешне к такой умеренной части радикальной чеченской оппозиции. Он довольно много говорил о правах человека, это генезис его политической позиции. Он предполагает, что этой темы не существует в Чечне нынешней?
Андрей Бабицкий: Нет, вы знаете, эта тема, конечно, существует, но права человека - это тема, которая в значительной мере была усвоена сторонниками Ичкерии, как дополнительный, но абсолютно неорганичный для них аргумент. Им необходимо было доказывать Западу, потому что они апеллировали именно к Западу, что Россия не в состоянии управлять Чечней, она допускает такие нарушения, которые по демократическим меркам абсолютно неприемлемы. Права человека - не совсем тема националистов, не важно, какие они - чеченские, русские, какие угодно. Революционеры готовы жертвовать во имя идеи народом, а не наоборот. В этом смысле их экзистенциальный облик остался абсолютно неизменным.
Андрей Шарый: А может быть, ларчик все-таки открывается проще? Меняется ситуация, Чечня находится под жестким управлением Кадырова, а через Кадырова, скажем так, под формальным управлением Кремля, это сейчас политологический факт, который признается всеми широко на Западе. Кадыров, помнится мне, призывал Закаева вернуться и покаяться перед народом. Может быть, Закаев просто готовит почву для возвращения? Ну, получит он театр какой-нибудь в Грозном.
Андрей Бабицкий: Я сомневаюсь, честно говоря, потому что у Закаева сегодня ситуация не такая, чтобы он мог вернуться, слишком много сказано им в адрес Кадырова и наоборот. Хотя, знаете, все может быть. Например, такой очень известный Тимур Муцураев, бард, который написал десятки, если не сотни, песен чеченского сопротивления, очень таких яростных, может быть, не слишком грамотных, но с такой энергетикой протеста, ненависти к угнетателям, они разошлись широко по всей России. Ну вот, несколько дней назад, говорят, он ночевал в гостях у Рамзана Кадырова, хотя до этого шли слухи, что он за границей, или вообще его называли шахидом. Посмотрите, какое количество бывших моджахедов, боевиков на службе у Рамзана Кадырова, и у них нет никакого внутреннего конфликт с самими собой. Не потому что они все негодяи и люди, которые торгуют своими убеждениями, отнюдь. Просто в сегодняшнюю Чечню, как национальное государство с той национальной государственностью, с той национальной доктриной, которая формулировалась при Дудаева, они могут легко встраиваться, это не противоречит их взглядам.
Андрей Шарый: Так что же, Андрей, получается, что Рамзан Кадыров оказался мастером политической интриги и национального объединения?
Андрей Бабицкий: Да нет, я бы не сказал, что это национальное объединение. Но знаете, мы не можем вообще ничего сказать о качестве диктатуры. Потому что сложно сказать, вообще, что люди думают там внутри, что они себе чувствуют. Это же общество, скованное страхом, общество, которое удерживается в таком состоянии единомыслия. Конечно, Кадыров, у которого за спиной Россия, но и не только поэтому, оказался успешным менеджером, менеджером, который выстроил такое очень жестко организованное сообщество. Я бы даже, наверное, сказал так: если иметь в виду идеологию современного кадыровского общества, Кадыров - это успешный Дудаев сегодня.
|
|
