Кто владеет информацией,
владеет миром

Какая должна быть зарплата у работника?

Опубликовано 16.08.2006 автором Петр Тардов в разделе комментариев 61

Какая должна быть зарплата у работника?

«Люди дохнут от работы, когда такая зарплата,

Я бы мог бы быть богатым, да нету автомата...»

 С. Шнуров, группа «Ленинград»

Когда денег постоянно не хватает, когда весь бюджет семьи уходит на дешевые продукты питания и оплату счетов, а любая более или менее значительная покупка возможна только в кредит (а это значит еще больше счетов в будущем), то понимаешь, что что-то не так, причем здорово не так! Я говорю сейчас об обычных рабочих, с нормальным образом жизни (работа-дом), которые работают на нашем заводе. Общая проблема всех – маленькая зарплата. Фактически, при существующих ценах на товары и услуги (в первую очередь коммунальные), такая зарплата фактически превращает человека в раба, работающего «за похлебку»! Посудите сами, что за «жизнь» может быть на 6000 рублей в месяц? А между тем, именно такую зарплату платят сейчас рабочему, приходящему работать на завод. Через 3 месяца на 500 р. больше. Откуда взялась такая сумма? Почему ставка рабочего начинается не с 10 000 р. или не с 15 000 р., как на Всеволжском Форде?

Мы дадим ответ на этот вопрос, но для начала давайте посмотрим, что же на самом деле есть цена труда – или зарплата в капиталистическом производстве. А ведь мы живем и работаем при капитализме, причем в «дикой» стадии развития. Для этого обратимся к Марксу, самому признанному специалисту по капиталу, детально описавшему его механизмы. Его выводы общепризнанны в экономической науке: “Цена … труда определяется ценой необходимых жизненных средств (рабочего)... Итак, издержки производства простого труда сводятся к издержкам существования рабочего и продолжения его рода. Цена этих издержек существования и продолжения рода составляет заработную плату. Определяемая таким образом заработная плата называется минимумом заработной платы... миллионы рабочих получают недостаточно для того, чтобы иметь возможность существовать и продолжать свой род», - К.Маркс.

Что это значит? А то, что мы сейчас и получаем тот самый необходимый «минимум», который позволяет только что не умереть с голоду и существовать. Потому что, по мнению хозяев, достаточно платить столько, чтобы рабочий был в состоянии прийти на работу и отработать смену, причем желательно, чтобы он был в состоянии делать это какое-то время (например, пока запас его жизненных сил, физических и психических не истощится, и тогда его нужно заменить). Зарплата в 6000 р. едва обеспечивает именно такой уровень существования, когда покрываются лишь элементарные необходимые потребности, причем на уровне самого низкого качества: дешевая (читай - нездоровая) еда, дешевая одежда, дешевый алкоголь, проезд на автобусе до работы и обратно. Покупка жилья (даже по ипотеке), новой машины, отдых в санатории (а тем более за границей) становятся несбыточной мечтой. Полноценная семейная жизнь, воспитание детей (еда, одежда, лечение, отдых, обучение) при такой «зарплате» просто невозможны или, по крайней мере, отягощаются таким множеством неразрешимых бытовых проблем, что о семейном счастье и уюте рабочий сейчас может только мечтать. Какое там счастье, дотянуть бы до зарплаты, кредиты оплатить да долги раздать! Друзья, а ведь это прямой путь к деградации. Не только моральной (с такой зарплатой досуг человека проходит в основном перед телевизором с пивом в руке, на что-то другое просто нет денег), но и физической.

При такой интенсивности труда как сейчас, когда количество рабочих на линии постоянно уменьшается, а объем работы остается прежним или увеличивается, надеяться на сохранение здоровья на долгие годы просто наивно. Многие уже сейчас жалуются на ухудшения здоровья, вызванные профессиональными заболеваниями. Вот только наша заводская страховка профессиональные заболевания не покрывает, да и нет у нас официально профессиональных заболеваний! Значит, когда понадобится лечение, а оно уж точно понадобится, и довольно скоро, оплачивать его придется самому рабочему из его скудных средств. Нужно ли говорить что при реально существующих ценах на лечение, большинству рабочих здоровье будет просто не по карману. Беда в том, что пока человек молод, он о здоровье особо не задумывается. Кажется, сил всегда будет много, а болеют только старики. Вот на пенсию выйдем, тогда и будем о здоровье думать. Что же, рабочий класс стран развитого капитализма может служить примером, во что превращается рабочий при такой жизни.

Вот описание типичной женщины из «рабочей» Америки: «К тому времени, когда мои люди достигают 60, они выглядят, как кучка флегматичных жаб-гипертоников с красными лицами, участвующих в соревнованиях по кашлю. Врачи говорят нам, что в нашем холестероле содержится кровь, а полицейские говорят, что в этой крови содержится алкоголь. Верная своему классу, Дотти имеет инвалидность из-за проблем с сердцем, диабета и нескольких других заболеваний. Её кровяное давление настолько высоко, что врач сначала подумал, что его прибор для изменения давления сломался! Её страховка обходится ей столько же, сколько её квартплата. Её старик зарабатывает 8 долларов в час, моя машины в автомойке у дилера, и если все складывается нормально, у них остается около 55 долларов в неделю на продукты, бензин и все остальное. Но если возникают непредвиденные расходы, пусть даже небольшие, баксов на 30, они компенсируют их просто не покупая прописанные Дот лекарства, два или три рецепта, - в таком случае ей становится еще хуже, пока, наконец, у них не появляется возможность снова оплачивать лекарства. В возрасте 59 лет, эти повторяющиеся скачки высокого кровяного давления и обострения диабета практически гарантируют, что она не будет получать Социальную страховку слишком долго, когда достигнет своих 63 лет. Если достигнет. Все может кончится в любой день..», - Джо Бажент «Ночь караоке в Америке Джорджа Буша».

И так живут сегодня не менее 40 миллионов людей в самой богатой стране мира – США! Что же говорить о нас?! Сегодня начальная ставка рабочего СП Джи ЭМ АвтоВаз не превышает 1,25 долларов в час (а в среднем по России 1,7)! Это недопустимо мало! Такой невиданной эксплуатации наемного труда не знает ни одна развитая экономика мира. Вот потому наша экономика и недостаточно развита, что в ней не обеспечен разумный баланс интересов предпринимателя и человека, работающего за зарплату. Мировой банк провел исследование, в результате которого выяснилось: зарплата ниже 3 долларов в час "выталкивает" человека из нормального производственного процесса, делает его неполноценным. Такая ситуация с низкими зарплатами в автомобильной промышленности существует сегодня только России, и может быть в Африке или Китае. В других странах почасовая ставка составляет (источник: данные компаний):

Турция - Ford 3 евро в час

Германия - VW 34 евро в час

США - GM $26,5-30,5 в час

США - Toyota $15,5-20,33 в час

Канада - Ford $21 в час

Бразилия - Renault $7 в час

Но ситуацию можно изменить, достойной зарплаты можно добиться. И это зависит только от нас самих. И нужно для этого совсем немного, объединиться в профсоюз и потребовать повышения зарплаты! Наши коллеги на заводе Форд* во Всеволжске уже сделали это и добились повышения зарплаты на 17.5%. Сейчас начальная ставка рабочего на Форде составляет 13,100 рублей, а средняя зарплата 17,500 рублей! Чем мы хуже? Уверен, ничем! Мы достойны зарплаты не ниже чем на Форде и добьемся её! Но для этого профсоюзу, как представителю интересов работников нужна поддержка самих работников, ведь профсоюз – это мы сами! * «По словам г-на Стрейта, (директора «Форд Мотор Компании», Всеволжск) Россия очень быстро перенимает европейские лекала трудовых отношений с сильными влиятельными профсоюзами и жестким трудовым законодательством. «Наш завод в России работает всего четыре года, но уже сегодня половина трудового коллектива состоит из членов заводского профсоюза. И мы вынуждены воспринимать его как официального партнера, считаться с его мнением и вместе решать возникающие проблемы», - говорит директор. Действительно, профсоюзам «Форд Мотор Компании» удается не только добиваться повышения зарплат, но и держать в напряжении менеджмент компании, обещая и в будущем любыми средствами стремиться к увеличению доходов российских рабочих до бразильского уровня».



Рейтинг:   4.44,  Голосов: 18
Поделиться
Всего комментариев к статье: 61
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Система.
Агранов написал 18.08.2006 15:16
как на западе -так и на востоке.
кто решает быть большому "бизнесмену"?
1.выдвижение (появился или "отличился")
2.представление (вот он выскочка или сын брат сват итп)
3. решение. (наш или чужой -дадим или не дадим)
:)
а так стригите собачек на дому или мелкий гешефт между
нишами.
или горбатьтесь на систему - клюйте крошки -
если будете сторонниками и защитниками "правил".
Зарплаты и жидовье
Твердый Знак написал 18.08.2006 18:32
Стоимость как экономическая категория характерна лишь для товарного производства, для продуктов, предназначенных для обмена. Она представляет собой овеществленный в товаре общественный труд. В состав себестоимости продукции включают стоимость материальных затрат, отчисления на социальные нужды, амортизацию основных фондов, заработную плату и прочие затраты. Величина же стоимости товара в классической литературе определяется количеством общественно необходимого рабочего времени для его производства. Такой подход содержит принципиальную систематическую ошибку для общественного производства с ненулевым ссудным процентом. Дело в том, что выплаты процентов по кредиту в объеме учетной ставки ЦБ плюс 3% относятся на себестоимость продукции и тем самым деформируют ценообразование во всем народнохозяйственном комплексе. Эта составляющая в себестоимости товара с длинным циклом производства может многократно превосходить его стоимость, определяемую без учета процентных платежей, тем более в экономике нашей страны, где учетная ставка ЦБ менялась за время перестройки в диапазоне 25-210% годовых.
В экономике господствует заблуждение, что процентные платежи завышают стоимость лишь тех товаров, производители которых берут деньги в кредит, а отказавшись от кредита можно отстроиться от этого системного изъяна. В действительности это не так, поскольку любое сырье, услуги инфраструктурных отраслей содержат долю процентов в своей себестоимости, ибо кредитуются водоканал, энергосистемы, транспорт, жилищники, строители и т.д. По данным М. Кеннеди («Деньги без процентов и инфляции, Lilalex, Швеция, 1993 г.) доля процентов в стоимости товаров и услуг повседневного спроса (вода, канализация, энергетика, плата за жилье) для относительно благополучной в плане процентных платежей ФРГ составляет величину порядка 50%. Стоимость является критерием выявления эффективности и общественной полезности отдельных технологических отраслей. Однако принципиально разное влияние процентной составляющей в разных сферах деятельности формирует ложные представления как о сравнительной эффективности отраслей, так и о кадрах, об их квалификации, умении организовать и вести дело. Так, даже высочайшая квалификация и трудолюбие аграрного сектора не могут получить адекватной оценки общества, так как результаты их усилий сводятся на нет из-за неэквивалентных процентных платежей, вызванных большой кредитоемкостью и длительным циклом оборота капитала.
Цена является денежным выражением стоимости товара. Однако наряду со стоимостью товара, цена связана кроме того и с соотношением спроса и предложения, ибо их несоответствие серьезным образом воздействует на цену. Если спрос превышает предложение, то это ведет к увеличению цены по отношению к стоимости. И наоборот — превышение предложения по отношению к спросу ведет к отклонению цены в зону ниже стоимости товара. При наличии широкой классификации цен выделим из нее оптовые и розничные цены, при этом розничные цены всегда превышают оптовые на сумму издержек торговли и ее прибыли. Цена на продукцию не может быть конкурентоспособной если в ее состав включены несопоставимые по размерам процентные платежи по всем видам кредитов, прямо или косвенно связанных с производством этой продукции и сырья для нее, с функционированием материальных, энергетических, транспортных систем, обеспечивающих это производство.
В товарном производстве каждый из работников принимает участие в формировании дохода предприятия, в производстве некоторой части совокупного общественного продукта, национального дохода. В обмен на созданную им долю он получает встречное право на эквивалентную часть национального дохода, на удовлетворение личных потребностей. Эта часть национального дохода, получаемая в соответствии с затратами и результатами его труда и называется заработной платой. Бескризисное развитие общества возможно только в том случае, если сохраняется изначальный смысл заработной платы, как стоимостной категории, обеспечивающей эквивалентный товарный обмен. В случае формирования доходов и заработной платы без связи с созданием национального дохода (ссудный процент, доходы от спекуляций валютами, акциями и т.п.), страна не может не войти в инфляционные процессы и кризисы из-за прямого нарушения процедур товарного обмена, когда изымаемое из национального дохода через зарплату не подкреплено равноценным товарным взносом в этот доход.
Re: Васе - прошу прощения :-))
тардов написал 18.08.2006 18:28
Несколько слов Алексею...
Итак, поскольку Вы апеллируете к цивилизованным трудовым отношениям, давайте начнем хотя бы со Всеобщей декларации прав человека, которая гласит:
Статья 23
3. Каждый работающий имеет право на справедливое и удовлетворительное вознаграждение, обеспечивающее достойное человека существование для него самого и его семьи, и дополняемое, при необходимости, другими средствами социального обеспечения.
Алексей, вы в чем то не согласны с этой статьей декларации? Или вы считаете нормальной ситуацию, когда нормальный работник вынужден существовать на нищенскую зарплату (2000 руб. или 200$ не важно) только потому, что в данном регионе или отрасли «сложился» (при прямом участии самих работодателей) такой уровень зарплат? Когда при этом предприятие работает с прибылью и может обеспечить своим работникам это «справедливое и удовлетворительное вознаграждение, обеспечивающее достойное человека существование для него самого и его семьи», однако хозяин предприятия не делает этого, не будучи принужден к этому ни законодателем, ни конкуренцией среди рабочих, ни организованной борьбой рабочих, то этот хозяин злоупотребляет терпением своих рабочих и прямо скажем, обкрадывает их, нарушая их права, изложенные во Всеобщей декларации прав человека, Конвенциях МОТ, и далее в Конституции, ТК и других законах. И это не говоря уже о морально-этической стороне дела.
Алексей, не надо пугать рабочих ухудшением их положения в связи с конкуренцией, революцией, и еще чем-то. Уровень жизни большинства работающих людей в этой стране сейчас настолько низок, что напугать их вряд ли уже чем-то можно. Вот уже хлебные карточки начинают вводить!
Речь идет о нормальном уровне жизни людей, которые создают богатство вашему классу. Ничего сверх естественного, 27 тыс. руб. на душу населения и эти души будут счастливы, и смогут воспроизводить нормальное потомство, обеспечивать платежеспособный спрос на товары на внутреннем рынке, и в конечном итоге рос экономики. Нормальная цена возможность жить за счет эксплуатации. Держа рабочих на похлебке, вы (я обращаюсь к вам как представителю класса, ничего личного) не только, фигурально выражаясь, наступаете на собственные ...йца (ограничиваете потенциальный рост своей же бизнес среды) но и закладываете мину под фундамент своего благополучия как класса (по Марксу растите собственного могильщика, готовите предпосылки для революции). Даже если вы в школе историю плохо учили, в стране победившей революции уж надо бы это понимать... Не нужно жадничать и считать пролетариев за быдло. Можно и просчитаться.
Зарплаты и жидовье 2
Твердый Знак написал 18.08.2006 18:33
Именно поэтому заработная плата кредитно-финансовой системы, как и любой иной сферы обслуживания, должна формироваться исключительно как часть дохода сферы материального производства, функционирование которого она обслуживает.
Система формирования заработной платы в России в настоящее время согласована с вектором цели на разорение страны. При этом чем выше общественная значимость труда, тем по более низкой ставке занятые им оплачиваются. И напротив, труд, имеющий нулевую общественную пользу и тем более наносящий обществу вред, относится к разряду высокооплачиваемого. При этом в зону абсолютной нищеты попадают хлеборобы (хлеб всему голова), труженики села, учителя, врачи, военные и т.п. Высокая заработная плата имеет место в структурах, переливающих из пустого в порожнее (брокерские фирмы, биржи, банки), в отраслях, превращающих народное состояние (газ, нефть, лес и пр.) в груды бессмысленной долларовой макулатуры, подрывающих генетический потенциал народа с помощью табака, алкоголя, его наиболее опасной разновидности — пива, и других ядов, включая информационно телевизионные наркотики, уродующие подрастающее поколение.
Заработная плата считается основным источником, обеспечивающим доступ к жизненным средствам для воспроизводства трудовых ресурсов нужной подготовки и качества. При этом полагается, что денежная система со ссудным процентом оказывает на всех одинаковое как положительное (при вкладах в банк), так и отрицательное (при займе в банке) воздействие. В действительности же, на базе ссудного процента мы имеем серьезную систему перераспределения доходов, когда после начисления заработной платы имеющие высокие доходы становятся еще богаче, а имеющие низкие доходы становятся еще беднее. В соответствии с расчетами, выполненными ранее упоминаемой М. Кеннеди потери от процентов низкообеспеченных семей в пять раз превосходят их процентные доходы. Такие тенденции работают в отношении 80% населения. И напротив, доходы от процентов самых высокообеспеченных семей в два раза превосходят их процентные расходы. Расчет выполнен для учетной ставки, равной 5.5% годовых. Для нашего случая (25% годовых) ситуация многократно усугубляется. Именно эта закулисная схема жестокой эксплуатации осталась вне поля зрения К. Маркса.
Страна, формирующая систему общественно полезной экономики, с помощью налогово-дотационной политики должна создавать равнопривлекательные с точки зрения заработной платы условия для всех отраслей народного хозяйства. Только в этом случае у нас появляется шанс сформировать сбалансированный бескризисно развивающийся народно-хозяйственный комплекс, государство-суперконцерн.
Re: Re: Бизнес-Стряпухе
Алексей написал 18.08.2006 18:32
Ну что ж , давайте разбираться с деталями.
1) При средней зарплате в 15000 рублей, мой бизнес становиться убыточным. Средняя зарплата в нашем городе около 9000рублей, Примерно такая же она и у меня на предприятии. Рабочая неделя 40 часов...Бывают переработки 3-4 часа в месяц, у некоторых. Те кто хочет заработать ДОПОЛНИТЕЛЬНО и по их просьбе перерабатывают до 30 часов. Такая же история , когда кто то заболел или ушелл в отпуск.
Если взять амортизацию заложенную в налоговом кодексе - то максиум что можно платить около 8000 рублей.
Так как я хорошо понимаю, что по другому не бывает, а мы конкурируем в первую очередь с крупными предприятиями китая, россии и турции, то стараемя выезжать на мозгах.
По производительности расчет простой. В реальном выражении мы делам намного больше, чем делало советское предприятии при численности менее 50 человек (включая сторожей и уборщиц) На конкуренте работало около 200...+ сроки сократили до нескольких дней- максиум 1-2 недели. Раньше нормально было заказывать за 6 месяцев.
Да выполнить все нормы законодательства- просто не возможно- разоришься и все. Проверенно на практике. по этому мне и интересно, ГДЕ зарабатывают 200-300%? если это не связанно с криминалом и дается УСТОЙЧИВО, тоесть можно работать и работать.
Ну а ваш тезис о мироедстве- Извените, просто глупость. Люди которые что то делают, заслуживают то что заработают. Те то болтают...заслуживают то же самое, то есть пшик, если не работают. Только учтите- работа это не деятельность, а результат, который нужен другим людям и по этому ОНИ ДОБРОВОЛЬНО за это т результат Вам заплатят, а не за Ваши УСИЛИЯ.
По этому не обижайтесь на судьбу, что она у Вас не получается, ВЫ ЕЕ НЕ СДЕЛАЛИ.
Что нужно предпринимателю
Твердый Знак написал 18.08.2006 21:31
Алексей
***
А вы хоть понимаете, что главное мучает предпринимателя?
***
А понимаем, сами такими были
***
за что они ДОБРОВОЛЬНО принесут деньги , при чем так, что бы расходы на производство ,были меньше выручки. Чтобы и налоги можно было заплатить, и зарплату и амортизацию.. и на развитие осталось :-))
***
Именно! Зачем предпринмателю жидовье, которое через процент на займы повышает стоимость материалов, и услуг до 50%? На столько жи снижая конкурентоспосность этого предпринимателя.
Зачем ему нужны жиды и поджидки во властях всех уровней накладывающих на предпринимателя дополнительные расходы в виде откатов и взяток?
Зачем ему жидовская и этническая мафия, накладывающий на него налог в виде охраны от самих же себя?
Зачем ему правительство, вывозящее деньги из страны, тем самым лишая возможности получения неграбительских кредитов на развитие производства?
Зачем ему правительство, открывшие границы для ввоза товаров губящих отечественных производителей?
И тд тп!
Жидов в Израиль а Росся для Русских. Не нужна нам Мировая экономика, Нам нужна СВОЯ, РУССКАЯ. Которая работала бы на НАС а не на МВФ и США.
А врать нехорошо
Твердый Знак написал 18.08.2006 20:51
Red Neck
*** Работая на упаковке на конвейере в городке в Пенсильвании, я зарабатывал в 15 раз выше, чем сейчас (около 4000 баков в месяц - с овертаймом).
***
Милок, когда пиздишь, подпрыгивай. Во первых, вам платили НЕ БОЛЬШЕ 10 долларов в час.
В сверхурочные, если платили по закону, 15 в час.
Чтобы заработать в месяц 160 рабочих часов, то есть ты мог заработать только 1600. Остается 2400,
чтобы заработать 2400 сверхурочными, тебе надо было иметь еще 160 часов овертайма.
То есть работать по 16 часов в сутки, с обедами и дорогой на работу, 18 часов в сутки. Если работали все выходные, то надо было работать по 12 часов в сутки целый месяц.
Только работая по 12 часов без выходных 30 дней , тебе начислят 4000, но получишь ты только около 3000 тысяч, остальные уйдут на налоги.
Неудивительно что никто из местных не идет на такую работу, работать по 12 часов без праздников и выходных и получить всего лишь низший порог сренеамериканской зарплаты, кажется шиком только для таких как ты.
Переезжай, поработаешь так с полгода и бегом побежишь обратно в Россию. Чтобы иметь ЖИЗНЬ. А жизнь, это свободное время.
***
Самой работы в Штатах НАВАЛОМ.
***
Опять пиздишь и нагло. Работа на минимальную зарплату есть, это правда, вот только ты на нее не выживешь.
Есть работа для ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ рабочих и специалистов, за 3-4 месяца можно устроиться, если есть разрешение на работу, машина и деньги на переезд чтобы жить ближе к работе. Если работа рядом, юольшая удача.
Короче что говорить, вот вам ральные факты,
http://www.careerbuilder.com/
4000 в месяц почти никто не обещает.
Re: Re: Бизнес/Алексей -freddy
Алексей написал 18.08.2006 20:39
Знаете, есть люди которые делают , и есть которые говорят.
Что мне ОЧЕНЬ не нравиться на этом форуме и что надоело по жизни, это ЗАПУДРИВАНИЕ мозгов , особенно молодых людей, УХОД их от реальности...
Когда вы пишите о 200- 300% прибыли , вы САМИ признаете, что это на самом деле КОРРУПЦИЯ. Так вот - БОРОТЬСЯ С НЕЙ- я с ВАМИ!!! Требовать от гос чиновников РАВНЫХ условий для ВСЕХ РАБОТАЮЩИХ- Я ЗА!!!
А вот делить .. нет уж. НЕУСТОЙЧИВО!!!! поделить можно один раз и все!!!
Когда пишут , что кто то должен(работодатель) , то не учитывают, а будет ли система устойчивой, а это уже глупость :-). А мне и Вам , на самом деле нужно именно устойчивая РАЗВИВАЮЩАЯСЯ система. Только так будет подниматься уровень жизни. Другого ведь не бывает! То есть ДОЛЖНО БЫТЬ ПОСТОЯННОЕ давление на индивидума , для стимулирования его работать эфективнее и умнее. Иначе китайские "товарищи", это сделают за нас и мы будем сосать лапу (точнее наши дети, когда кончиться нафть. А ее осталось ВСЕГО на 40 лет...)!!!
Поймите, важно не только то , что происходит сею минуту, но и то, что будет.
Ну а про меня, не судите и не судимы будите, работать начал с 12 лет(на каникулах), в том числе и дерьмо убирал на фермах(совхоз), вед. инженер, это громко сказанно, но их было пруд пруди в советских институтах и получил я это "звание", так как диплом был красный и кроме меня в нашем городе ни кто в этот институт за эти деньги внедрять ЭВМ не соглашался. И работал по 12 - 14 часов...
Просто поймите, что Вам ни кто ни чего просто так сейчас не даст. Хотите деньги- сделайте человеку добро- (то что можете) и он даст. Но у Вас идеалогия... ДАЙ.... Вот и весь сказ. Когда все было ничье- оно срабатывало. Сейчас нет и не будет. Но те кто умно работают, будут жить ЛУЧШЕ. И это заслуженно.
Я что хочу сказать...
Red Neck написал 18.08.2006 20:26
В бытность студентом я 2 раза ездил в Штаты по программе "Work & Travel".
Так вот. Работая на упаковке на конвейере в городке в Пенсильвании, я зарабатывал в 15 раз выше, чем сейчас (около 4000 баков в месяц - с овертаймом).
Обед в столовой заводика был бесплатным.
Это работа, не требующая НИКАКОЙ квалификации.
Самой работы в Штатах НАВАЛОМ.
А почему сейчас, проживая в этой пидорской стране и имея 2 высших образования, я получаю меньше уборщицы метро в Москве?
Только потому, что я не живу в Москве?
Да пошла она в анус, эта самая родина-уродина.
Что Сталин, что эти пидоры-демократы.
Уеду при первой возможности.
Re: Бизнес
Илья написал 18.08.2006 11:55
>>- ИМЕННО из -за сплаченного коллектива.
Во, достаточно типично, как нечто мелкосерийное, то млять понимам, зачем "сплоченность и сплаченность", а ширее, нифига.
Как государство может быть эффективным, если взять моделью фирму. Как государство-фирма может конкурировать с другими государствами фирмами.
И *лять когда начинаешь говорить нах.. нужен национализм, то все - о *ля, ой *ля. Блин.
Нече НА ЗЕРКАЛО ПЕНЯТЬ, коли, блин, МОЗГОМ, млять НЕ допираете зачем нужна идеология в государстве, которая противопоставляет "своих" всем "чужим".
Для КОНКУРЕНТНОСТИ МЛЯТЬ!
To Ъ
Red Neck написал 18.08.2006 21:34
Ты отстал от жизни.
Свежая инфа здесь (про салари):
www.intexusa.ru
Главный вопрос предпринимателя.
Алексей написал 18.08.2006 20:57
А вы хоть понимаете, что главное мучает предпринимателя?
Да просто , ЧТО НУЖНО ЛЮДЯМ???? Что им можно сделать, за что они ДОБРОВОЛЬНО принесут деньги , при чем так, что бы расходы на производство ,были меньше выручки. Чтобы и налоги можно было заплатить, и зарплату и амортизацию.. и на развитие осталось :-))
Re: Бизнес/Алексей
freddy написал 18.08.2006 20:21
Ну почему же вопрос не корректный? Вы обвинили часть читателей Форума в зависти и головотяпстве, в том, что они считают "ЧУЖИЕ ДЕНЬГИ". Вполне естественно спросить, имеете ли Вы моральное право для таких обвинений (вопрос тем более обоснован, поскольку Вы путаете даты и пишете с дикими грамматическими ошибками).
Оказалось, что такого права у Вас нет. Мне приходилось много раз сталкиваться с предприятиями, у которых более 200% прибыли. И все их владельцы были тесно связаны со властными или криминальными структурами. Влезть в такой бизнес со стороны (т.е. без соответствующей "поддержки") практически невозможно, тем более организовать его "с нуля".
Вы не исключение. В 22 года (т.е. менее чем через год после получения диплома), Вы уже были ВЕДУЩИМ инженером "одного из институтов" - что говорит о многом. И в том же году ушли в бизнес. Какой бизнес был в 1987 году? Тогда были возможны только мелкие "фирмочки" при предприятиях (что они из себя представляли, также хорошо известно). Вы НЕ СОЗДАЛИ новый бизнес. Вам помогли создать клон уже действующего в вашем городе гос. предприятия. И затем потопили "конкурента" (возможно, уже в 1987 году на вас работала часть его лучших работников).
А я жизнь, учил не по учебникам
Твердый Знак написал 18.08.2006 21:51
Red Neck
***
Ты отстал от жизни.
***
Мил человек, я тебе дал сайт где АМЕРИКАНСКИЕ работодатели в США ищут рабочих, и там они пишут, какова у них будет зарплата.
Куда уж свежее?! Инфо СЕГОДНЯШНЕЕ!
И какова там зарплата, знаю не по рекламным буклетам, жил и работал там почти 16 лет. Совсем недавно.
Алексей
***
Если вы замените слово жидовье на более отвечающее этому понятию слово торгашь + себялюбец, то я соглашусь со многим
***
Зачем менять? Жид и поджидок = торгашь + себялюбец, но короче. Я стараюсь писать кратко.
***
А вот конкурировать с китайским и бразильским рабочим, нам прийдеться не зависимо от нашего желания
***
Неправда, придется ТОЛЬКО в том случае, когда ИЗЛИШКИ надо будет продавать за границу. И если убрать жидовские накрутки а они достигают 50% от стоимости, почти ЛЮБАЯ наша продукция будет бить по цене и качеству бразильские и китайские, при достойных зарплатах наших рабочих.
***
Просто надо больше стораться выезжать на мозгах и обучении.
***
Кто же может спорить с этим? Только жидовье. Им мозговитые и обученные не нужны. Им нужно тупое послушное быдло, именно потому жидовье надо гнать железной метлой из России. Независимой России РУССКИЕ образованные мозги будут нужны позарез. Именно чтобы остаться независимой и свободной.
Так что русский предприниматель и ученый, кровно нуждается в РУССКОМ государстве, где на них будет огромный спрос.
Re: Зарплаты и жидовье -Твердый Знак
Алексей написал 18.08.2006 20:47
Хлеборобы и те кто работает у мартена получают меньше, по тому , что они конкурируют с КИТАЙСКИМИ и БРАЗИЛЬСКИМИ рабочими. А те получают еще меньше. Зерно и метал ЛЕГКО ПРИВЕЗТИ!!!
Много получает тот ,кто связан с распределением основанном на гос регулировании, за счет ограничения конкуренции.
Ну это ж азбука.
По этому и думать нужно, как не вляпаться в ВТО, но в разделении труда в мире участвовать. + конечно, как эти "хлебные" места сделать больше подверженными конкуренции.
Ну а на первом месте, как заставить всех кто не хочет работать, приносить пользу и себе и другим людям :-))).
Твердый Знак
Алексей написал 18.08.2006 21:35
Если вы замените слово жидовье на более отвечающее этому понятию слово торгашь + себялюбец, то я соглашусь со многим.
А вот конкурировать с китайским и бразильским рабочим, нам прийдеться не зависимо от нашего желания и того , что мы живем в гораздо более суровом климате. Просто надо больше стораться выезжать на мозгах и обучении. Не люди должны работать , а техника. А люди ее должны делать и конструировать!
У меня до настощего времени стоят в ушах слова однокласников, а за чем учиться? Вон мой папа комбайнер получает в 3 раза больше твоего с высшим образованием и ни за что не отвечает...И ни кто ему нервы не трепит... А ведь действительно они получали по 600 рублей и выше :-)) Я сам в том же совхозе летом получал (на ферме) по 140, выше матери с высшим образованием :-))). Она ругалась.
Китайцы и зарплата
Твердый Знак написал 18.08.2006 21:18
Алексей
***
Хлеборобы и те кто работает у мартена получают меньше, по тому , что они конкурируют с КИТАЙСКИМИ и БРАЗИЛЬСКИМИ рабочими.
***
Нет не поэтому. А потому что жидовье их ЗАСТАВЛЯЕТ конкурировать с КИТАЙСКИМИ и БРАЗИЛЬСКИМИ рабочими на явно неравных условиях.
***
Зерно и метал ЛЕГКО ПРИВЕЗТИ!!!
***
Привезти легко что угодно, включая огурцы и физиков. Но тот кто ПРИВОЗИТ зерно и металл, рубит сук на котором сидит. То что выгодно для жидовья, убивает нашу страну.
Наши металлурги должны конкурировать ТОЛЬКО с нишими же или с другими но на РАВНЫХ условиях.
Россия и СНГ самодостатчная территория, ни бразильский ни китайский металл нам НЕ НУЖЕН. Как и зерно и подавляющее большинство товаров.
Нет мировой экономики. Есть национальные экономики которые жиды принуждают подчиняться своему диктату для их грабежа, называя свое насилие мировой экономикой. В жидовской экономике действуют одни законы, в независимой национальной, совсем иные.
***
Ну а на первом месте, как заставить всех кто не хочет работать, приносить пользу и себе и другим людям :-))).
***
Ну это просто соблюдать принцип, Кто не работает- тот не ест.
Но для этого надо очистить Кремль как от тех, кто не работает, но очень много ест.
Экономика страны должна работать не для продажи товаров на Мировом рынке, а для обеспечения ВНУТРЕННЕГО рынка, СВОЕГО населения. На мировой рынок должны идти только ИЗЛИШКИ, не нашедшие сбыта внутри.
Задачей экономики должна быть не наибольшая прибыль, а наилучшее удовлетворение ВНУТРЕННЕГО рынка при сохранении прибыльности достаточной для деятельности.
Страна где Экономика заточеная на Мировой рынок, это уже несвободная страна, а зависимая.
Как РФ сегодня.
Принцип, Цель экономики - наибольшая прибыль, эономику УБИВАЕТ.
Так как наибольшую прибыль дают не экономические методы а грабеж, обман и насилие. Наивысшие доходы при наименьших вложениях.
Что и демонстрирует деятельность рэйдеров в РФ и бесконечные переделы.
комментарий к статье
Алексей К написал 17.08.2006 15:29
Странно как-то рассматривается зарплата - исключительно с позиций человека, который только хочет денег (а их все ведь хотят). При этом за кадром остаются вопросы об :
1) организации условий труда и организации самого производства
2) взаимодействии руководства и работников (не через профсоюз!)
3) вкладе самого работника и его производительности
4) финансовой и налоговой стороне зарплаты
Без этого нет и смысла говорить о повышении ответственности владельца предприятия перед работниками, о повышении зарплат и т.д. Все это вопросы комплексные и их нужно рассматривать не в контексте профсоюзов, а целиком.
Кстати, для начала два вопроса на засыпку (автору статьи они наверно будут непосильны) :
1) Растет ли сегодня производительность труда в машиностроении ?
2) Согласны ли вы с модной философской фразой "новорусских" менеджеров : "на работе человек не может иметь ничего кроме зарплаты" ?
P.S. "Алексей К" и "Алексей" - разные люди.
Алексею
freddy написал 17.08.2006 16:55
"Тем людям, кто говорит о 200%-300% прибыли - мой вопрос , а вы по чему сидите на зарплату и не зарабатываете эти %? Ответ очевиден... хорошо там, где нас нет и у соседа всегда кошелек полнее....!!! Просто завись и головотяпство другими словами.
Может хватит считать ЧУЖИЕ ДЕНЬГИ, особенно заработанные!!!."
Алексей, а на чем Вы заработали свои деньги? Какой бизнес Вы создали?
Васе - прошу прощения :-))
Алексей написал 17.08.2006 10:37
Да , действительно, я перепутал даты. СССР начал разваливаться очень быстрыми темпами в 1986 и 1987.. годах. В то время я уже был молодым человеком. Извените.
По поводу экономики, у меня свой взгляд основанный на реалиях, а не теоритических рассуждениях. Когда на этом форуме пишут разные цифры...типа 27000 рублей на душу, то по чему то забывают ответить - кто должен обеспечить их- В УСТОЙЧИВОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СИСТЕМЕ. Да работодателя МОЖНО СИЛОЙ ЗАСТАВИТЬ платить такую зарплату. Только не долго- разориться он .... и зарплата будет 0....Ну проходили это все в те же 93-94 годах....!!!!
Тем людям, кто говорит о 200%-300% прибыли - мой вопрос , а вы по чему сидите на зарплату и не зарабатываете эти %? Ответ очевиден... хорошо там, где нас нет и у соседа всегда кошелек полнее....!!! Просто завись и головотяпство другими словами.
Может хватит считать ЧУЖИЕ ДЕНЬГИ, особенно заработанные!!!. Может нужно требовать от власти СОЗДАНИЯ УСЛОВИЙ для тех кто МОЖЕТ зарабатывать по 200-300%, что бы он создавал этот бизнес и получал эти %??? Только в результате как правильно заметили на этом форуме один поднимет зарплату с 1000 до 1001 рубля , следующий с 1001 до 1002 рублей, и так и возникнет конкуренция за рабочих? Одновременно с повышением зарплаты и УВЕЛИЧЕНИЕМ производимой продукции и АВТОМАТИЧЕСКИМ увеличением не зависимости от других стран и конкуренцией работодателей за рабочих , а не наоборот?
Или это плохой путь, по тому что он требует умения, терпения, организаторских способностей, а Вам нужно все и сразу? Ну флаг вам в руки, только КТО ДОЛЖЕН ВАМ платить? Тот кто работает? А ему это надо????
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss