Кто владеет информацией,
владеет миром

О том, что в Крыму два субъекта национального самоопределения

Опубликовано 20.10.2014 автором в разделе комментариев 173

О том, что в Крыму два субъекта национального самоопределения

Ни один российский политик, в здравом уме и твёрдой памяти не осмелится и заикнуться о возвращении Крыма Украине. Ни один приличный суд, даже российский, будь спор о Крыме предметом иска, не оставил бы Крым России. Нормальный виндикационный иск - изъятие из чужого незаконного владения. А потом суд уже разбирается с реституционными компенсациями и встречными требованиями.
         

Не надо ругать политиков - лет 10 назад в демократичнейшей Чехии просто изничтожали свою недавнюю икону - Вацлава Гавела за извинения перед немцами за жесточайшую этническую чистку Судет в 1945-46 годах.
         

Самый простой вариант с точки зрения международного права. Крым формально возвращается Украине, но находится под контролем полицейских сил ООН. Обеспечивается свобода агитации, информационная прозрачность... Потом проходит референдум... Очень похожий по осмысленности и итогам на референдум в Саарской области в 1935 году.
         

Но основная проблема в том, что в Крыму два субъекта национального самоопределения: русские и крымскотатарский народ*.
         

Русские - как этническая группа, составляющая большинство (как албанцы в Косово).
         

Крымскотатарский народ - как коренной народ, имевший Крым в качестве своего этнического государства на протяжении веков, и вытесняемый из Крыма ещё при Николае I, а потом ставший жертвой геноцида. После аннексии Крыма на признанный репрессированным крымскотатарский народ распространяется Закон РСФСР о реабилитации репрессированных народов, который включает не только признание сталинских репрессий геноцидом, но и признание права на территориальную реабилитацию.
         

У русских есть Россия, где русские реализовали своё право на национальное самоопределение. Об этом чётко говориться в преамбуле Конституции РФ: «Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов...» (русских «Новороссии» это также касается).
         

А у крымскотатарского народа нет иного места на земле для реализации права на национальное самоопределение, кроме Крыма.
         

Крым - земля двух народов, как Палестина. И должно быть два государственных образования - две автономии, два кантона, если хотите. Ибо опыт с общей автономией провалился - русское большинство просто изнасиловало волю крымскотатарского народа.
         

Следовательно, по-честному, в переданном под временную администрацию ООН Крыму должно пройти два референдума. Один - на большей части полуострова - по принадлежности этой территории РФ, Украине или независимому государству. На территории компактного проживания крымскотатарского народа - есть ли желание выделиться в отдельное автономное национальное государство и в состав какого государства эта автономия хотела бы войти: в общекрымское, в РФ напрямую, в Украину, стать суверенным. Это и есть справедливая и правовая позиция - два народа, два самосознания, два самоопределения.
         

Да, будет постыдное разделение. Как Кипр, как Ирландия, как Косово, как Босния, как Карабах. Две границы - две стены. Колючка, патрули, десятилетия вражды. Полосатые столбы у Армянска и под Бахчисараем. Это - цена грубого разрушения Путиным хрупкого этнического и гражданского равновесия в Крыму и в Украине в марте 2014.


* Украинцы себя никак не проявили как этническая сила во время мартовского кризиса. Под международным контролем они, возможно, добьются создания отдельного кантона. Тогда будет Крым разделен на две лоскутные зоны - русскую и украинско-татарскую, как Босния-Герцеговина. Дальше это будет либо отдельное конфедеративное государство, либо раздел между РФ и РУ.


От редакции: Для начала неплохо бы подробней ознакомиться с предметом, прежде чем давать экспертную оценку. Так, согласно конституции, названием государства является "Украина" и никак иначе, таким образом аббревиатура РУ является бессмысленной.

Далее, референдум, который прошел в Крыму и Севастополе, был не один - было два референдума: о самоопределении Крыма и Севастополя и отдельно - о вхождении обоих субъектов в Российскую Федерацию. Кто и как может отменить результат первого референдума? Такие вещи случаются обычно только в итоге военного поражения, но о военном поражении РФ речи пока что не идет. А в отстусвии военного решения вопроса он может находиться в подвешенном состоянии десятки лет - классические примеры это судьба турецкой республики Северного Кипра или судьба Палестинского государства. Можем ли мы сегодня представить, что Израиль или Турция добровольно согласятся ввести на свою территорию силы ООН для того, чтобы провести референдум?  А почему вдруг Россия - согласится?

И главное - жители Крыма уже выбрали на референдуме и независимость, и вхождение в состав РФ. Как их убедить в том, что они "неправильно" голосовали?

Далее, историческая и этническая ситуация в Крыму (именно в АРК, а не в Севастополе) несколько сложнее, чем русско-татарская дихотомия - там есть народы, несколько более коренные, чем татары - это караимы, есть греки и армяне, также как и татары и в тот же период подвергшиеся депортации, которую уважаемый Е.Ихлов называет "геноцидом".

Да, разумеется согласно определению ООН принудительное выселение по этническому признаку относится к геноциду, но депортация в Крыму произошла несколькими годами ранее образования ООН, а закон, как известно, обратной силы не имеет. Именно в силу этого, в том числе, Турецкая республика не признает своей вины за геноцид армян, а государство Израиль - геноцид  палестинских арабов. Ну и дальше вглубь истории - геноцид индейцев в США и вплоть до геноцида филистимлян ветхозаветными евреями.

Разумеется, историческая и человеческая справедливость по отношению к крымским татарам должна быть соблюдена, но это может быть только доброй волей государств и народов, на конституционной территории которых сегодня проживают крымские татары. Кстати, историческая территория Крымского ханства отнюдь не ограничивалась Крымским полуостровом - оно занимало земли между Дунаем и Днепром, Приазовье и большую часть современного Краснодарского края России. А вот территория Керчи, Севастополя и современного ЮБК как раз в ханство не входила и принадлежала непосредственно Османской империи. Так что Севастополь вообще можно из нашего анализа исключить - ни исконной приналежности крымским татарам, ни значимого их присутствия сегодня в составе городского населения (менее 1 процента).

Таким образом, за 23 года вхождения в состав Украины крымские татары от этого государства не получили ровным счетом ничего - ни земли, ни национального самоопределения, ни даже признания языка. Сегодня по крайней мере крымскотатарский язык - один из трех государственных языков Крымской республики. А вот в местах компактного проживания крымских татар в местах исторического расселения на территории Украины - по прежнему ничего. Хотя почему бы, если следовать логике автора, ограничивать референдум среди крымских татар только Крымом?

На сегодня есть проблема определения "компактного проживания" крымских татар, хотя и можно выделить территории Бахчисарайского и Белогорского районов, но самое любопытное - это территории не одного, а сразу двух средневековых татарских государств, враждовавших между собой. Как быть? И как быть с другими народностями, тоже проживающими на этих территориях - имеются в виду караимы и греки в первую очередь? Тем более, что татары, имея исторические основания претендовать на Крым, сегодня являются, по сути, новыми поселенцами, репатриировавшимися сюда не более двух десятков лет назад.

Тут выход только один - не выдумывать нового передела Крыма, что даст, как справедливо отмечает Е.Ихлов, "две границы - две стены. Колючка, патрули, десятилетия вражды" - кому это надо? Тем более, что как раз хрупкого межэтнического равновесия присоединение Крыма к РФ и не нарушило - скорее наоборот, конфликты, характерные для Крыма украинского периода, сошли на нет. Небольшая часть татарской диссидентствующей интеллигенции, конечно, выражает недовольство, ну а масса народа получает российские паспорта и старается вписаться в новые условия, которые именно для татар сулят некоторые перспективы.

Лично я считаю, что местный референдум (строго по российским законам) в Бахчисарае и Старом Крыму провести нужно - о создании татарских автономных образований в составе Республики Крым, как Адыгея в составе Краснодарского края, например. Но только зачем тут "голубые каски"? Что, этот референдум нельзя провести под присмотром местной полиции? Да все пройдет тише некуда - можно приглашать наблюдателей из ОБСЕ.

А вот в Геническом районе Херсонской области Украины, боюсь, о таком и мечтать не стоит. Хотя борьбу крымскотатарского народа за самоопределение на территории Украины поддержать, думаю, стоит.

Но, очень опасаюсь, что логичное и справедливое решение многовекового крымскотатарского вопроса не по уму современной российской власти. Однако именно в составе российского Крыма в перспективе, и не слишком далекой, этот вопрос может решиться положительно и без поножовщины.

А.Б.



Рейтинг:   1.44,  Голосов: 55
Поделиться
Всего комментариев к статье: 173
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
крым наш
юстас написал 20.10.2014 08:55
Во первых коренным народом крыма были греки,а татары(правильнее крым туркляр) при захвате полуострова почти всех вырезали.И второе любая автономия татаро-туркам приведет к национальным столкновениям.Крымом должны владеть и управлять русские-россияне.
(без названия)
Лев Ааронович написал 20.10.2014 08:42
Жаконя, йпта, ну так низзя: далее второй-третьей точки ты же ж ничетаим.
Ты давай каг-то - возьми сибя в руки(да не обрезанного, - ущербного, моск т.е.), отринь фсьо суетное(да не шаловливые сибе руби, а позывы; утробные, по возможности, - тож) и проникнись(да не страпоном, - тпру, заполошный: рекламировать свайи эксклюзивы будеш среди ихlovичей), - высшей целью сваво племени. И вот с ея(а не с собственного "я") и твари пирамиды свайих жыдких смыслизьмофф.
"Не один приличный суд, даже российский, будь спор" о Беловежском сговоре и последующем разграблении Страны "предметом иска, не оставил бы" перестроечным тварям(в первую очередь - богоизбранным) и шанса на спасение от окончательного решения перезревшего "вопроса".
(кстати, жека, какие тут могли быть "вопросы"?? - алоизыч чегойто придуривался, не?)
единственная ошибка Сталина на неньке
Влад 5 написал 20.10.2014 05:26
единственная ошибка Сталина на неньке - давить надо было бандерлогов под корень как сорняк с поля
Ихлову об истории Крыма
НэТ написал 20.10.2014 05:09
Рекомендую Ихлову познакомиться с историей Крыма, прежде чем писать всякую бредятину о "коренных" крыско-таторах Поинтересоваться, когда "коренные "приволоклись в Крым, и почему название части городов оканчивается на "поль" Какие годода и чьи были переименованы греками в Крыму. Коренные в Крыму - славяне! Понял, Ихлов?
Какое такое "самоопределение"?
НэТ написал 20.10.2014 05:00
"Лично я считаю, что местный референдум (строго по российским законам) в Бахчисарае и Старом Крыму провести нужно - о создании татарских автономных образований"
Редактор, вы с дуба свалились? А автономные образования (референдумы) на тех же территориях руских, украинцев, греков, турок, казаков, армян и т.д., также проводить будем?
Решили повторить опыт большевиков по развалу Российской империи - нарезать национальные куски объединить их террором? Если крымско-татары на хотят быть гражданами России - могут валить на исконную родину - в турцию или Африку.
Re: Re: Ихлов, ну вы совсем с головой не дружите - П. Куракин написал 20.10.2014 01:59
ихтиандр написал 20.10.2014 04:52
Полмилиона полоумных хохлов?да они лучше в Россию на заработки поедут чем загорать под "солнцепеками"и "буратинами".И живые будут и денег заработают.Судят только слабых,дятел.Даже Ына никто не только судить не пытается,пока он на АБ сидит,но даже хамить ему сильно боятся.А тут какоето не благодарное,грязное отродье Путину грозить пытается.Заткните свой язык в анал и наблюдайте,большее вам не дано.
Re:
ихтиандр написал 20.10.2014 04:39
грузии в качестве контрибуции отрезали золотые яйца в виде Абхазии и Осетии.Укрожопам Крым и Донбасс.Надо бы еще херсонщину и запорожье отрезать,чтоб тамошних идиотов,как в старые времена .на Колыме поселить.
Re: Иди на Красную площадь
ихтиандр написал 20.10.2014 04:31
Нормальные соплеменники ихловых живут в Израиле и защищают свою страну а не занимаются в других странах разжиганием национальной ненависти.
Re: Re: Ихлов, ну вы совсем с головой не дружите - П. Куракин написал 20.10.2014 01:59
ихтиандр написал 20.10.2014 04:26
Ни один "приличный" суд ,в смысле гомосекский, относящийся к странам голубой оси точно бы не признал Крым российским .Впрочем как и российский полностью состоящий из жидов состоящих на коште тех же стран голубой оси.бизнес понимаете и ничего лишнего....
Re: Ихлов, ну вы совсем с головой не дружите - П. Куракин написал 20.10.2014 01:59
кс167 написал 20.10.2014 02:41
После исчезновения СССР - надо это четко понимать, - никакого "международного права" не существует вообще, потому что это понятие применимо только к биполярному миру, биполярность которого ТОЛЬКО и гарантирует более - менее объективность этого самого "международного права".
---
Ишь как загнул! Оправдываешь Путина? Тогда зачем ООН? Великобритания, Китай, РФ, США и Франция - это гаранты международного права государств входящих в ООН. Аннексия территории Украины - Крыма, РФ - является международным преступлением и Путин будет за это сидеть на скамье подсудимого в трибунале как и гитлеровцы, Милошевич и много других деятелей считающих, что нет никакого международного права. Именно поэтому США, Великобритания и Франция в шоке - гарант соблюдения законов сам нарушает международные законы.
.
На счет ДНР и ЛНР говорить нечего - это внутренне дело Украины и по большому счету тем странам и их гражданам даже наплевать на Украину, а большинство американцев даже не знают где эта Украина находится.
.
Весьма интересно, что Крым исчез из украинских сми. Сейчас идет накачка населения ненавистью к РФ. И вот когда они добьются однородности в ненависти, будет создана полумиллионная армия и она пойдет на штурм Крыма. Вот тогда вы узнаете кто с головой не дружит. Плюс к этому будут задействованы все страны ООН и РФ окажется в полной изоляции, если ее еще и не выбросят из постоянных членов СБ ООН. А голоса такие уже появляются. Протянет ли РФ за железным занавесом как СССР?
Иди на Красную площадь
Иванов написал 20.10.2014 02:36
Лучше бы этот Ихлов на Красной площади к брусчатке яйца прибивал, как его соплеменник, чем писал.
Вот еврейская натура, сам дурень дурнем, а всех других поучать лезет.
Ихлов, ну вы совсем с головой не дружите
П. Куракин написал 20.10.2014 01:59
-- Но основная проблема в том, что в Крыму два субъекта национального самоопределения: русские и крымскотатарский народ*.
Русские - как этническая группа, составляющая большинство (как албанцы в Косово).--
.
Евгений, вы откуда это взяли? Если бы вы сказали, что IE - интернет-браузер, над вами бы не так смеялись. кто и где придумал, что субъектом самоопределения является национальность? Даже если так написано в каких-то документах ООН, так их Сталин писал, для мира, в котором был СССР.
.
После исчезновения СССР - надо это четко понимать, - никакого "международного права" не существует вообще, потому что это понятие применимо только к биполярному миру, биполярность которого ТОЛЬКО и гарантирует более - менее объективность этого самого "международного права". Без биполярного мира никакого международного права не существует, как не существует суда из одного обвинения.
.
Есть законы существования общества, им и должны руководствоваться нормальные люди. Законы эти таковы, как справедливо формулирует Делягин, - что фашистской гопоте из подворотни, каковой является правящее в Киеве зверье, надо бить исключительно в табло. Это ЗАКОН ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА, Ихлов, а не ваше "международное право" урок.
реальный и принципиальный вопрос, который надо решить русским
П. Куракин написал 20.10.2014 01:50
существует ли еще украинский народ, после бывшей Украины, и после того, что украинцы устроили. судя по светке и димахе - конечно, не существует. вопрос - утрированная ли это оценка?
государства "уркаина" больше не существует
П. Куракин написал 20.10.2014 01:43
это поняли даже западные работодатели тамошних нацзверья. как индивидуумы, они могут еще долго стебаться относительно действительных трудностей образования "РФ", но даже РФ-ия - хоть какое-то государство.
(без названия)
Дмитрий Запорожье написал 20.10.2014 01:37
Гадорез
Идиот ты убогий.Да если бы не санкции морового сообщества захлестнувшие Вас как петля шею Саддама Хусейна,то никаких подобных статей бы и близко не было.Сакции удавили СССР за 5-7 лет,так то СССР.Ваш бандустан даже в серьез никто не воспринимал,поэтому и не
ожидали в ЕС от Вас такой наглости,но опомнившись и посчитав,сколько с Вас потом можно будет "сбить"с удовольствием присоединились к санкциям.Варианта у Вас собственно два.
Либо сваливать из Украины,Грузии выплачивая контрибуции,а это примерно $ 15 тлн,т.е
фактически сдавая кацапстан в концессию,либо крах экономики,смута,возможный развал страны и судьба самого Путина неясна,ибо бежать ему некуда.Судя по данной статье Путин решил сдать кацапстан в концессию,выплатить контрибуцию и свалить из Украины,ради сохранения личной власти.
Re: настоящему
Вольфрам написал 20.10.2014 01:28
Ха ха ха Да них@я у вас нету и в первую очередь нет на украине мозгов.
настоящему
Дмитрий Запорожье написал 20.10.2014 01:18
Я говорю,по войну кацапорылых против Украины,начатою подобно нападению Гитлера на СССР,внезапно и без предупреждения.Результат ты и сам видишь.Часть Украины Вы завоевали,но далее против Вас поднялась вся Украина и все прогрессивное человечество.Результат-абзац кацапстану.Кстати перед этим Вы точно так же напали на Грузию,анексировав Абхазию и Ю.Осетию.Что до войны наших наемников в Чечне,то во первых они знали на что шли,и институт наемничества не отменен.А помочь Грузии,подвегшейся агрессии кацапорылых недочеловеков долг любой нормальной страны.Кстати анексированные земли даже лука стыдится признавать.У нас есть и государство и армия и деньги,и поддержка мирового сообщества,а у Вас уже ни осталось ничего кроме воплей о великом кацапстане и бреде типа братского народа,который сегодня промямлил Лавров.Это после уничтожения нами 10 тыс кацапорылых агрессоров,и разрушения Вами Донбаса.Воистину кацапорылые-нация недочеловеков,ибо реальность для них нечто абстрактное,как для Гитлера,твердо уверенного в чудо оружие и прочий бред.В общем все происходит так,как я и предполагал(Ты правда не верил).Ну так чем дальше,тем
интереснее.Вот примерно так.
От горькой правды не уйти
Крокодил5 написал 20.10.2014 01:13
Три автора недоумка на сайте: Волобуев, доморощенный экономист золотого паритета; Танька Волкова со шпионскими вымыслами и гениальной аналитикой;либерал Ихлов подорвавший интеллектуальную мощь, в процессе строительства капитализма и впавший в маразм.
Молодец Баранов, где еще можно познакомится с перлами, жертв строительства капитализма в первой стране соц. лагеря.
Re: Дмитрий Запорожье написал 20.10.2014 00:47
Гадорез написал 20.10.2014 01:09
"Да, будет постыдное разделение. Как Кипр, как Ирландия, как Косово, как Босния, как Карабах. Две границы - две стены. Колючка, патрули, десятилетия вражды. Полосатые столбы у Армянска и под Бахчисараем. Это - цена грубого разрушения Путиным хрупкого этнического и гражданского равновесия в Крыму и в Украине в марте 2014. "
- Да нет, это цена той бержневской доброты, которая всяких ихляков - типа ебаныхвротлибераловиправозащитников вместо того, чтобы ставить к стенке или перевоспитывать на Беломор-канале - таки слегка журила или отправляла в психушки! Чтоб могли жить люди - хищное зверье жить не должно! А ихляки остались жить - у них не вылетели мозги в подвале Лубянки. Благодаря этому теперь вылетают мозги у тупых населюков к-лагеря "юкрейнистан", а ихляки не унимаются, мечтают о колючке, патрулях, десятилетиях вражды. Геноциде... Вот это и есть истинное лицо правозащитников. Ценная кадра этот Ихлов - сам разоблачается!
Кстати, о "диссидетствующей интеллигенции", которая так заботится о "правах" крымских татар: буде я татарином -я бы ее голыми руками задушил! Чтоб жил я и жили мои дети - то таки да!
Re: настоящему
...(настоящий) написал 20.10.2014 01:05
Дима, про какую войну против Украины тыо говоришь? Ваши собственные граждане восстали против вашего нацистского режима, Ваши собственные граждане!
А то, что Россия оказала посильную помощь - так это норма. Вы разве помощь Грузии не оказывали? Вы разве помощь чеченским сепаратистам не оказывали?
Ну вот вам ваша помощь и возвернулась, мастерите гробы.
У вас нет ни государства, ни армии, ни денег. А репрессий ты правильно не боишься - с какой стати нацисты будут тебя за нацистские убеждения наказывать? Но потом власть сменится, и тебя привлекут - не бойся, думаю, условно дадут. Так, мелочевка. Но с работы уволят.
[В начало] << | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss