Кто владеет информацией,
владеет миром

О толковании законов

Опубликовано 21.08.2012 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 11

О толковании законов

Надо бы продолжить серию «Коммунисты и марксисты», но возникла тема, которую надо ковать, «пока железо горячо». Поэтому я и дополняю свою статью "Как Каспаров повторил подвиг графа Дракулы и об особенностях национального правосудия".

Ни в чем не хочу навязывать А. Баранову свое мнение, но у меня на сайте несколько иные правила, чем на ФОРУМмск, хотя я не меньший сторонник свободы слова. Мало этого, я понимаю значение свободы слова для создания и функционирования народного государства. Однако на моем сайте модераторы не пропускают на сайт откровенных дегенератов. И следствием этого является то, что «комментаторам в штатском» не за кем спрятаться, и они быстро проявляются. Я не против их присутствия: они тоже полезны, поскольку в своем раже защитить фашистский режим путина интеллектуально, выкладывают основные доводы, которые холуи режима на данный момент смогли придумать для пропагандистской борьбы.

Правда, эти комментаторы, как и судьи, прокуроры и следователи, в свое время на юрфаке сдавали экзамены, не интересуясь самой специальностью – самим правом, сдавали, чтобы получить диплом и с его помощью тупо и подло кормиться. По службе они знают несколько норм из законов, которые им каждодневно необходимы, да держат под рукой кодексы на случай, если какой не знакомый вопрос попадется. А на все остальные случаи у них есть начальство, которое как скажет, так и делать надо.

Помню, на суде по делу АВН две подполковницы - помощницы Прокурора Москвы, - с консультацией мужика в штатском, обвиняя АВН в насильственном изменении «основ конституционного строя», не могли ответить на вопрос, каких именно основ и что это такое эти основы? Этот вопрос, прочтя обвинение, должен был бы задать им судья Мосгорсуда, но он и после объяснений так и не понял сам, о чем речь. Такие это юристы, так сказать, отцы, у которых учится молодая поросль, в том числе и адвокатская.

Так вот, у меня на сайте появился политический конкурент под ником Н.В., который ведет пропаганду своих политических идей. На мой взгляд, он просто не знает, кто такой этот наш народ, и смотрит на него крайне наивно. Но не об этом речь.

Конкурент оказался действительно юристом, то есть, человеком, который понимает устройство всего права, как говорят, понимает дух законов. И по событиям с задержанием Каспарова и митингующих у Хамсуда, Н.В вмешался в болтовню комментаторов в штатском, которые тоже позиционируют себя, как «юристов с большим опытом». Не то, что Н.В. сказал что-то новое, просто он ясно понимает, что именно в данном деле важно. Но, что особенно важно, он использует юридический сленг не для того, чтобы запудрить мозги наивным клиентам или отбрехать неправосудное судебное постановление, а для того, чтобы пояснить, в чем тут дело.

Среагировал он на рассусоливания комментатора в штатском о том, что статья 31 Конституции ничего не значит без закона о митингах:«Без Закона о митингах вы сможете провести митинг исключительно у себя на квартире или на лавочке у дома. Ибо в Конституции не дано определение, что такое демонстрация, что такое митинг, что такое шествие и. т. д. А, стало быть, и провести их невозможно».

Н.В. этот бред прокомментировал так:

«Толкование норм права и терминов не ограничивается исключительно легальным толкованием, то есть разъяснением значения терминов в законе. Если следовать такой логике, то конъюктивные связи «и», «или», «а так же» или дизъюнктивные (разъединительные) – «кроме» и т. п. тоже не имеют легального толкования, нет толкования значения точки и запятой, двоеточия в законах и, следовательно, законодательство в вашем понимании рушиться напрочь и безнадежно, пока не будет издан закон о таких словах и знаках синтаксиса.

Если вы изучали теорию права, то должны знать, что толкование бывает буквальным, легальным, доктринальным, логическим, системным, этимологическим, ограничительное, распространительное, казуальное (судебное).

Принято различать следующие приемы толкования:

  • грамматический (филологический), основанный на использовании познаний лексики и грамматики языка норм акта (казнить нельзя помиловать; снимаю порчу);

  • систематический, основанный на использовании знаний о системе права;

  • логико-юридический, основанный на логическом анализе текста нормы, акта и использования правил юридической техники;

  • историко-целевой, основанный на знании исторической и современной политической обстановки в стране, а возможно, и в мире.

Толкование это определенный мыслительный процесс, направленный на установление содержания норм права путем выявления значений и смысла терминов и выражений (знаков естественного языка), заключенных в нормативных актах.

Если бы в обсуждаемой статье Конституции было указание (оговорка) «в порядке предусмотренном законодательством», то норма или положение действовали бы не непосредственно, а только через механизм издания специального закона. Если же таковой или аналогичной оговорки нет, а есть общее правило ст. 18, то данное положение о свободе собираться мирно и без оружия, то это и означает то, что все понимают, - собираться без всяких предварительных разрешений и или санкций, не смотря на чьи-то неверные представления о разрешительном или уведомительном порядке для такого действия.

Разумеется, это не значит, что при таком собрании участники вправе нарушать иные законы, предписывающие общеобязательные нормы и правила поведения, например, нарушать правила уличного движения и собираться на проезжей части дороги или пересекать эту дорогу в неустановленном месте, нарушать правила поведения хулиганскими действиями и нарушением общественного порядка и т. п

Поэтому примитивизировать толкование положения Конституции о свободе собраний, сводя возможность его применения только к случаям дополнительного легального толкования общеизвестных терминов и слов, и дополнительного разрешения в отдельном специальном законе, не стОит.

Будет написано - в порядке, предусмотренном законом, - будем ждать именно такой порядок, не будет, следовательно, реализуем право без толкований и разрешений - непосредственно.

А относительно неурегулированности многих сторон нашей жизни законодателем, не сильно печальтесь, так это означает, что они урегулированы обычаем и традицией или вообще не регулируются, а отнесены к сфере полного и свободного усмотрения граждан. Например, нет закона о том, где и как можно прыгать на месте или осуществлять бег на месте. Это значит, что делать вы это можете, где угодно и как угодно, законодателю это пока без разницы».

 

Комментатор в штатском попал в ситуацию экзамена, но служба исключала согласие, а малограмотность не подсказывала ответа по существу. Поэтому комментатор начал вилять: «Те люди что собрались в декабре на проспекте Сахарова правила дорожного движения не нарушили часом?», - но Н.В., судя по всему, был не первый день замужем:

 

«Не меняйте тезис обсуждения. Пример не в тему. Вопрос о том, имеет ли положение о свободе собраний прямое действие или оно разрешено только в порядке установленном специальным законом.

А что касается нарушения иных правил, мною сказано ясно - иные общие правила поведения должны соблюдаться, этого никто не отрицает. При том, как власть будет пресекать нарушения иных правил записано в иных же и законах. Для регулирования передвижения по дорогам есть специальные службы дорожной полиции, и дополнительный закон им не нужен. Для пресечения массовых беспорядков есть ОМОН или ОПОН. Для карманных краж - органы дознания и следствия и т. п. Общие правила никто не отменяет под предлогом мирного собрания, и никто не предполагает, что эти правила будут нарушаться.

Мирно и без оружия означает, что нельзя собираться с целью насильственных действий и иметь при себе оружие. Оружие перечислено в законе об оружии, термин имеет легальное толкование. Следовательно, выкладываете все свои средства нападения на мирных прохожих по вечерам (кастеты, ножи, арбалеты, пневматику, рогатки и горохострелы), берете, если надо, спортивные снаряды (городошные биты, клюшки для гольфа, гантели в спортивную сумочку с длинным ремешком на плечо), надеваете спортивные шлемы, налокотники и наколенники из пластика на резинках, альпинистские ботинки или футбольные бутсы и идете на мирное собрание или демонстрацию. Газовые баллончики не являются оружием, это средство самообороны, поэтому не стесняйтесь взять, там по пять-шесть балончиков в карман, - своя ноша не тянет, а от лишнего синяка спасет. Слова вам никто не скажет, если вас тысяч пятьдесят таких скунсов с городошными битами будет. Вот бегуны там всякие в трусах и майках организуют массовые забеги по праздникам, моржи - массовые заплывы в проруби, а любители-городошники могут возлюбить внезапно массовые шествия по улицам столицы.

Что-то мне подсказывает, что бита и клюшка для гольфа раза в два длиннее резинового демократизатора ОМОНА, а пластиковый шлем или наколенник для демонстранта не большая помеха. Нападать, естественно, нельзя, но правомерно защищаться от неправомерного нападения и злоупотребления, можно и нужно.

Спортсмены у нас всегда в почете были (особенно если они при инвентаре)».

 

Прерву Н.В. А что же нам действительно делать, если на улицу нельзя выйти, в метро нельзя проехать без того, чтобы на тебя не напали бандиты в полицейской форме? Н.В. поясняет дальше:

 

«Что касается порядка задержания гражданина, то тут нужно обратиться к закону (ст. 14 ФЗ о полиции от 7. 02. 2011):

«2. Полиция имеет право задерживать:

1) лиц, подозреваемых в совершении преступления, а также лиц, в отношении которых избрана мера пресечения в виде заключения под стражу, - по основаниям, в порядке и на срок, которые предусмотрены уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации;

2) лиц, совершивших побег из-под стражи, лиц, уклоняющихся от отбывания уголовного наказания, от получения предписания о направлении к месту отбывания наказания либо не прибывших к месту отбывания наказания в установленный в указанном предписании срок, - до передачи их соответствующим органам, учреждениям или должностным лицам этих органов и учреждений;

3) лиц, уклоняющихся от исполнения административного наказания в виде административного ареста, - до передачи их в места отбывания административного ареста;

4) лиц, находящихся в розыске, - до передачи их соответствующим органам, учреждениям или должностным лицам этих органов и учреждений;

5) лиц, в отношении которых ведется производство по делам об административных правонарушениях, - по основаниям, в порядке и на срок, которые предусмотрены законодательством об административных правонарушениях;

6) военнослужащих и граждан Российской Федерации, призванных на военные сборы, подозреваемых в совершении преступления, - до передачи их военным патрулям, военному коменданту, командирам воинских частей или военным комиссарам;

7) лиц, уклоняющихся от исполнения назначенных им судом принудительных мер медицинского характера или принудительных мер воспитательного воздействия, - до передачи их в учреждения, обеспечивающие исполнение таких мер;

8) лиц, уклоняющихся от следования в специализированные лечебные учреждения для исполнения назначенных им судом принудительных мер медицинского характера, - по основаниям, в порядке и на срок, которые предусмотрены федеральным законом;

9) лиц, допустивших нарушение правил комендантского часа, - по основаниям, в порядке и на срок, которые предусмотрены федеральным конституционным законом;

10) лиц, незаконно проникших либо пытавшихся проникнуть на охраняемые объекты, - до выяснения личности, но на срок не более трех часов;

11) лиц, предпринявших попытку самоубийства либо имеющих признаки выраженного психического расстройства и создающих своими действиями опасность для себя и окружающих, - до передачи их в лечебные учреждения либо по месту жительства;

12) лиц, совершивших побег из психиатрического лечебного учреждения или скрывающихся от назначенной судом недобровольной госпитализации в такое учреждение, - до передачи их в психиатрическое лечебное учреждение;

13) лиц, в отношении которых поступило требование о выдаче, - до передачи их иностранному государству по основаниям, в порядке и на срок, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации или международным договором Российской Федерации.

3. В каждом случае задержания сотрудник полиции обязан выполнить действия, предусмотренные частью 4 статьи 5 настоящего Федерального закона, а также разъяснить лицу, подвергнутому задержанию (далее - задержанное лицо), его право на юридическую помощь, право на услуги переводчика, право на уведомление близких родственников или близких лиц о факте его задержания, право на отказ от дачи объяснения».

Как видите, тут нет оснований к задержанию в том порядке, который производился на Болотной площади и Каменном мосту 6 мая этого года.

Я против беспорядков, но примат прав человека и гражданина в Конституции, требует соблюдения именно режима законного применения задержания со стороны полиции, а это были в основном незаконные задержания. Никаких административных дел в отношении этих лиц возбуждено до задержаний не было.

Сначала возникает юридическое основание к задержанию, и лишь потом - само задержание».

 

Прерву Н.В., чтобы подчеркнуть то, в чем я сам засомневался. Сначала, должно быть возбуждено уголовное дело, скажем, по факту преступления, а потом полиция получает право задерживать. Кроме случаев, когда обыск или действия задержанного дали основание считать его подозреваемым в совершении преступления.

Сначала должно быть возбуждено административное дело, а затем задержание для доставки в суд. Все вопиющие случаи выхватывания людей из толпы, которая не дает оснований полагать, что она не мирная и с оружием, и задержание людей в метро, и все эти задержания без предварительного возбуждения дела об административном правонарушении, - вопиюще беззаконны даже с точки зрения закона о полиции.

 

«В условиях же массовых беспорядков от действий и митингующих и полиции, когда нарушения закона имеют место массово и угроза жизни и здоровью очевидна, каждый человек - и мирно шествовавший и полиционер - находятся в состоянии необходимой обороны и состоянии крайней необходимости, и именно этим диктуется их поведение. И полиция имеет право защищаться сама и защищать граждан, и сами граждане имеют равное право поступать так же. Неподчинение сотрудникам полиции будет иметь место только в случае законного требования, а если вас ни за что бьют или пытаются незаконно задержать без перечисленных оснований, наносят побои или увечья, то вы имеете право на самооборону, то есть делать ровно тоже самое, не превышая пределов самообороны.

Например, он тебя ударил дубинкой и ты его битой городошной по каске, в пределах необходимой обороны. А если он тебя рукой ударил, то битой отвечать негоже, нужно тоже рукой ответить. Он газ прыснул в тебя и ты в него. Средств фиксации сейчас вполне достаточно и доказать, что пределы самообороны не превышены, не сложно».

 

От такого здравого смысла и логики комментатор в штатском поменял тему: «Нет организаторов - нет законного публичного мероприятия». Вот так и не иначе! Н.В., правда, не преминул и тут провести агитацию своей идеи, которую я уберу, чтобы не утопить главный вопрос, и ответил:

 

«Скажите, а чье нужно разрешение для собрания жителей дома или подъезда? А улицы, а населенного пункта? Например, сельского схода или собрания избирателей избирательного участка или округа, проведения конференции избирателей этого округа? Чьё нужно вообще разрешение на то чтобы собраться у соседа или у вас и обсудить, что угодно, и принять решение, проголосовать если нужно?

Для таких форм самоорганизации ничьих разрешений не требуется.

А теперь экстраполируйте это собрание на общероссийское собрание избирателей. Может оно быть проведено согласно закону (Конституции) или без разрешения слуг народа, народ теперь не может собираться, самоорганизовываться, провести собрание, съезд, конференцию и т. п., принять на нем некое общее решение?

И, наконец, ответьте на вопрос, а чем юридическая сила такого собрания (его решения) ниже, чем юридическая сила референдума? Субъектный состав участников совпадает полностью, наличие статуса суверена - носителя высшей власти, налицо. Разве для такой формы непосредственной власти народа имеется хоть одно препятствие? Речь-то о суверене и его волеизъявлении, тут выше него никого нет. Захочет отменить Конституцию и принять новую - его право. Захочет сместить президента - ради бога, суверен на то и суверен.

Поэтому право собираться и проводить собрания, принимать на них некие решения и резолюции - это неотъемлемое право людей: Ст. 20 Всеобщей декларации прав гласит, что «Каждый человек имеет право на свободу мирных собраний и ассоциаций».

А закон, на который вы ссылаетесь, по правилам толкования конкуренции норм права, не действует, так как актами более высокой юридической силы вопрос о свободе собраний урегулирован по иному - разрешения для этого не требуются».

 

Что тут сказать? «Не долго мучилась старушка в злодея опытных руках».

Думаю, и для комментаторов в штатском такая дискуссия полезна – они ведь там привыкли иметь дело с такими же тупыми прокурорами и судьями и своими жертвами, на слова которых прокуроры и судьи внимания не обращают. А ведь могут и сами предстать перед настоящими прокурорами и судьями России и услышать эти разъяснения в ответ на свои попытки навесить настоящим государственным чиновникам России юридическую лапшу на уши.

Не так ли?



Рейтинг:   4.62,  Голосов: 32
Поделиться
Всего комментариев к статье: 11
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Не так... там, как правило, имеет место сговор, а в этом случае...
wolodja написал 21.08.2012 17:55
доводы не требуются... законы тоже... в общем случае на бумаге пишутся любые похожие на юридический язык тексты, сколь угодно бессмысленные, но в конце то или иное словосочетание, ради которого все и было затеяно... редкие и очень редкие исключения бывают (возможно на стадии натаскивания стажеров)...
________
Думаю, и для комментаторов в штатском такая дискуссия полезна – они ведь там привыкли иметь дело с такими же тупыми прокурорами и судьями и своими жертвами, на слова которых прокуроры и судьи внимания не обращают. А ведь могут и сами предстать перед настоящими прокурорами и судьями России и услышать эти разъяснения в ответ на свои попытки навесить настоящим государственным чиновникам России юридическую лапшу на уши.
Не так ли?
+++++++++++
т.е. предстать они могут всегда - поскольку дело не в законе, а в ранее принятом решении (сговоре)...
... судьи и прокуроры не такие уж и тупые, они таковыми притворяются... (ловля лохов на живца)... переписка (время) идет, зарплата - тоже... а временами и откаты перепадают...
...Закон-"тайга"....Или,как "волк" загрыз "медведя," пока тот "общался" с его "вшами"....
М.В. написал 21.08.2012 17:45
....Вообще общаться на равных с теми ,чье место(по "закону") у "параши",значит нарушать "закон"....Ну,типа,как "крутить любовь с кучером"...Или "общаясь " со своим врагом пытаться с его лакеями ..."искать общий язык"...у лакеев как известно,в старые добрые времена "при царе -батюшке",не было даже фамилий(вы чьих, холопы будете?),не то ,что чести ...и ,прочих не нужных им атрибутов... Толковать,что, с кем?...Кому?...Тому ,у кого есть хозяин?...Дык,это его хозяину надо "толковать"(если "толковалка" имеется,конечно...)...а на лакеев тратить силы бесполезно,да и не по "закону" ...А,с подстилками ...тех,чье место "у параши" ..."закон прояснять"....ну,совсем..."дело" -дрянь...
Мухин, Вам который годик пошел?
СтарпЁр написал 21.08.2012 16:37
Увлекательные соревнования с судейскими - "Кто правильнее истолкует Закон" закончились?
Теперь у Вас новая игра: " Докажите полицаю на улице битой и гантелей, что он нарушает Закон".
А я знаю, а я знаю кто победит!!!
***
Re:Как нам можно запретить?
Сергей Н.Н написал 21.08.2012 16:26
Письменное заявление некой гражданки "И" о якобы нападении на нее мужчины со "спортивным снаряжением"+Устное "Хватать всех со спортивной снарягой!" от руководства на разводе.
Re:
Серго написал 21.08.2012 11:53
"выс*** демагогическую х***ю "преступный режим путина".
А разве режим путина не преступен? Разве сам путин не узурпатор? Нет? Так это еще более демагогическое заявление.
А вобще очень толково у Мухина. И действительно, как нам можно запретить гулять по улицам со спортивным снаряжением?
(без названия)
abdoon.livejournal.com написал 21.08.2012 11:24
Как всегда белоленточный, вместо того чтобы обсудить проблему, начал с зомбирования себе подобных зомбей.
Сперва выс*** демагогическую х***ю "преступный режим путина".
Затем предположил, что на их обкуренный форум пришел "кто-то спецон засланный" и заранее всех несогласных с его внутрижо***ной точной зрения на всяк случай обозвал "дегенератами" и "холуями режима".
Все. Дальше можно не читать. Параноик никогда не будет вести дискуссию адекватно - ему всегда будет мерещиться заговоры и подставы, это он и будет обсуждать.
Все правильно, но кто бы услышал и внял
СтарпЁр написал 21.08.2012 10:09
Власти на верху эти доводы, - единственно правильные для нормального человека, пофигу. А полицаям и прокурорско-судейским они вообще не понятны, т.к. Внутренне Убеждены, что приказ начальства избавляет их от соблюдения Закона на страже которого они, типа, стоят, но которого они, в своей массе, не знают. Для того чтобы понять нужно заставить мозг работать, а они не для этого получали всяко-разные "корочки".
*
Но становится грустно от того, что Право вообще допускается толковать да еще и таким количеством приемов. Не в этом ли корень зла? Значит Закон написан так, что допускает толкование. А если еще и раз в полгода-год вносить поправки, искажающие его суть, или издавать подзаконные акты и внутриведомственные приказы, то про несоблюдение Закона органами, стоящими на его страже, можно забыть.
Свою лепту в беззаконие вносит и Верховный Суд, регулярно издающий свои "рекомендации" и вносящий еще большую путаницу, чем и пользуются бессовестные судьи, прекрасно знающие, что за вынесение заведомо противозаконных решений им ничего не будет.
***
(без названия)
конечно,тут Мухин написал 21.08.2012 09:46
безусловно прав.В основе любой демократической власти-имеется единственный источник власти-народ.Только народ имеет право решать,как ему жить.
Всякий,кто считает иначе и действует иначе,нарушая(узурпируя)права народа-это преступник.Причем,нет преступления хуже и тяжелее,чем узурпация власти.Потому что,из этого преступления-АВТОМАТИЧЕСКИ вытекают другие преступления.Как-то=воровство из бюджета,преступления против личности
и многие другие.Так как,узурпировав власть,этот субъект(ы)все свои действия осуществляет незаконно.И это значит,что сколько бы не прошло времени,все его действия можно пересмотреть и объявить незаконными.Это аксиомы конституционного и государственного права любого правового государства.
ВОД КАкая идея!
Моська Мухин не аналитик написал 21.08.2012 08:15
Раскрыть комментарий
(без названия)
фантомас написал 21.08.2012 08:05
Проблема в том, что на все эти доводы положили. Толковать будут исходя из целесообразности.Нет уже закона как закона.
(без названия)
Хрен Моржофф написал 21.08.2012 03:17
Раскрыть комментарий
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss