Недавно перестало биться сердце легендарного разведчика Олега Ивановича Царева, который почти двадцать лет отработал в Англии под «крышей» корреспондента газеты «Известия». Незадолго до смерти он дал интервью, в котором рассказал, как шло соперничество в работе друг против друга спецслужб Великобритании и СССР. Сразу после Октябрьской революции английская разведка Сикрет интеллидженс сервис стала работать против нашего государства, пик её активности приходится на время после речи премьер-министра Великобритании Уинстона Черчилля в Фуллтоне в 1946 году, когда он призвал весь западный мир к крестовому походу против СССР.
Так как же работали разведки Англии и СССР друг против друга?
На ряд вопросов, связанных с этой темой, и о том, каким образом находили себе агентуру эти спецслужбы, отвечает полковник ПГУ КГБ СССР Олег Иванович Царев.
- Скандал, происшедший с бизнесменом, а теперь депутатом Госдумы А. Луговым, посетившим по своим частным делам Лондон, показал, что спецслужбы Британии не дремлют. Как шло соперничество в вербовочной работе рыцарей плаща и кинжала СССР и туманного Альбиона?
- Скандалы во время вербовки английской разведкой себе агента из числа советских граждан происходят, когда они диктуются политической целесообразностью. Известны случаи, когда английская контрразведка «МИ-6» давала понять в непринужденной обстановке, скажем в пабе, советскому разведчику, что она знает, чем он занимается на территории Англии, поэтому ему лучше покинуть английскую землю. Естественно, в нашей резидентуре анализировались подобные ситуации, после чего принимались решения, целесообразно ли сотруднику нашей разведки покинуть Англию. Но, как правило, наши работники реагируют на подобные подходы серьезно, потому что следующим шагом может быть публикация в прессе и соответствующие официальные меры. А так человек покидает страну как бы по своей воле и персоной нон грата не является. А предание гласности деятельности какого-то сотрудника ПГУ, работающего под дипломатической крышей или под крышей торгового представительства, служит каким-то целям.
- А какие методы использовала «МИ-6» для вербовки наших разведчиков и тех, кто мог представлять для нее интерес?
- Если возьмем тридцатые годы двадцатого века, то англичане реальных успехов по проникновению в государственный аппарат СССР не имели, но в их разведке ходила легенда, что у их разведчика Гибсона есть очень хороший источник в Кремле. А то, что выдавалось за его успех, была операция по доставке англичанами соответствующего источника. В то время английская разведка работала против СССР с территории пограничных с ним стран, где и вербовалась агентура из числа эмигрантов из СССР, а те и выполняли роль вербовщиков граждан СССР.
А Гибсону подставили источник, который и поставлял дезинформацию. И из этого видно, что английские спецслужбы, не проводя самих вербовок, полагались на своих помощников, которые, по их мнению, приобретают им источники информации. Наша служба знала от Кима Филби, как с этим вопросом обстоит дело в Сикрет интеллидженс сервис, что серьезных источников у английской разведки, до вербовки ею О. Пеньковского, в наших рядах нет. И до него все попытки английской разведки попасть в государственный аппарат и в ряды сотрудников КГБ СССР не были увенчаны успехом.
- Как же был завербован полковник ГРУ О. Пеньковский разведкой Англии?
- Здесь мы не станем говорить о его вербовке, поскольку он сам предложил английской разведке свои услуги.
Заметьте, что он сам нашел способ войти с ними в контакт, подбрасывая письма в машины дипломатов Англии. Причем, зная советскую методику контрразведки, о которой я говорить не стану, он делал это секретно, в результате чего с ним был установлен контакт, и англичане стали с ним работать.
- Ему сразу поверили, или все разведки мира сначала проверяют своего возможного агента?
- В ходе первой встречи с будущим возможным агентом его вербовщики всегда задают ряд вопросов, которые проверяют его на желание сотрудничать. Но лучшим подтверждением о таком намерении заявителя, предложившим свои услуги любой спецслужбе мира, являются те материалы, что он предлагает. И если оказывается, что он приносит ценные материалы, они служат подтверждением искренности его желания сотрудничать с любой разведкой мира.
- А насколько было сильно сотрудничество между западными разведками против стран Варшавского пакта, ведь упомянутый вами Пеньковский работал и на ЦРУ США?
- Если мы с вами говорим о начале тридцатых годов, то вся предвоенная Европа кишмя кишела шпионами разных стран, которые работали друг против друга. А после того, как мир разделился на два лагеря, то и разведывательные сообщества стран НАТО объединились против стран Варшавского пакта. Англичане в этот период очень тесно сотрудничали с ЦРУ США. И, соответственно, с разведкой ФРГ, но сколь бы тесно не шла их работа, ни одна разведка в мире не раскроет разведке другой страны свои секреты. Сотрудничество разведок разных стран мира не предполагает раскрытия агентурного аппарата своему партнеру. Во время совместных действий могут ставиться задачи и цели, которые будут решены вместе, обеими разведками, но детали выполнения той или иной операции перед своим партнером в разведывательном мире ни одна разведка не раскроет никогда, потому что конспирация в таком деле прежде всего. В процессе же вербовки всегда используются какие-то недостатки человеческой натуры того, кого разведка или контрразведка вербует, и так будет всегда, пока существуют спецслужбы всего мира.
- А какой метод в деле вербовки агентур, по Вашему мнению, самый эффектный, а какой может дать и обратный результат, в виде грубого отказа предлагаемого кандидата на вербовку?
- Есть метод вербовки на морально-психологической основе, который предполагает давление. Он был применен английской разведкой к полковнику ПГУ КГБ СССР О. Гордиевскому. Но под давлением человек работает неохотно. Гораздо более основательной базой для вербовки какого-то объекта может служить или материальная база, когда агент будет работать за деньги, или еще надежнее - это идеологическая близость агента и его вербовщика.
- Выходит, что работа советской разведки на территории Англии носила более чистый характер, чем английской разведки на территории СССР?
- И тогда, и сейчас есть люди из числа работников разных ведомств, от политических до спецслужб разных стран, которые стояли на позиции левых идей. А в то время, о котором мы говорим, огромное число людей, в том числе и в Англии, разделяли идеи Советского Союза, считая их правильными, справедливыми, и разделяли идеи нашей страны о равенстве и братстве среди народов всего мира, были недовольны политикой своей страны и считали, что им надо предпринять какие-то шаги, шли на сотрудничество с нашей страной в лице ее разведки.
- Значит, Джон Блейк, высокопоставленный сотрудник «Си-Ай-Си» и самые удачные агенты НКВД-ПГУ КГБ СССР - «Кембриджская пятерка» - были идейными сотрудниками, а не платными агентами ПГУ КГБ ССС?
- Безусловно, все члены Кембриджской группы были идейными сотрудниками нашей разведки, которые сочувствовали Коммунистической партии Великобритании и сотрудничали по идейным соображениям с советской разведкой. И среди английской молодежи и того, предвоенного, и послевоенного времени было глубокое разочарование в капитализме. Поскольку экономический кризис с 1929 по начало тридцатых годов поразил многие страны Европы и США, заставил задуматься представителей разных слоев общества стран западного мира, насколько капиталистический строй справедлив? И пример Советского Союза, чья экономика тогда шла вперед семимильными шагами, повлияла на мировоззрение многих слоев, в том числе, и английского общества. Если взять, например, члена «Кембриджской пятерки» Гая Берджеста, то он знал произведения Маркса, Энгельса и Ленина лучше, чем наши разведчики.
- А правда ли, что и Ким Филби, самый важный сотрудник, а не агент наших спецслужб, как его называют ваши коллеги из ПГУ КГБ СССР, несмотря на свое аристократическое происхождение, чуть не вступил в Коммунистическую партию своей страны?
- Ну, допустим, дворянского происхождения ни у кого из Кембриджской группы не было. А то, что Ким Филби хотел вступить в Коммунистическую партию своей страны, это правда. И нашей разведке, когда ей стало известно о желании Филби, пришлось удержать его от этого шага. Наш разведчик Арнольд Иосифович Дейч, проработавший с Кимом Филби в Великобритании с 1934 по 1937 год, узнав через свои источники, что Филби хочет вступить в Коммунистическую партию своей страны, провел с ним беседу. Он сумел убедить его, что больше пользы для социализма Филби сможет принести, если он будет работать на советскую разведку, находясь на секретной службе Великобритании. И Ким Филби согласился с его доводами, и, как мы можем судить, не напрасно!
Идейная основа в практике работы разведки СССР занимала главенствующее положение, хотя были случаи, когда сочеталась материальная зависимость ее агента с его нелюбовью к существующему государственному строю в Англии. Например, если говорить об агенте советской разведки МГБ СССР Д.Кинге, работавшем в 30-е годы под псевдонимом «Маг», шифровальщике из Форин Офиса, - будучи ирландцем, он не разделял политику правительства Англии. Он очень хотел, чтобы его сын выбился в люди и занял приличное место в английском обществе, и эта его мечта, в результате проведенной с ним определенной работы, и подвигла его к работе на нашу разведку. И здесь его личные интересы совпали с его нелюбовью к политике, проводимой Британией. Он работал на нашу страну, получая и денежное вознаграждение, и моральное удовольствие.
Вы спросили меня про человека, которого я отношу не к агентам, а к сотрудникам нашей разведки, - про Джона Блейка. Именно он помог раскрыть О. Пеньковского как предателя, от него нам стало известно, кто такой Чизхолд, английский дипломат, который вел работу с Пеньковским. В Западный Берлин Блейк приехал на место, которое до него занимал Чизхолд. Наша контрразведка сразу стала ходить за Чизхолдом, который и вывел на Пеньковского. Вычислить предателя в своих рядах можно было, если засечь его слишком частые, не запланированные Управлением КГБ СССР, встречи с кем-то из посольства вражеской нам страны, тайниковые операции, а также уход перед встречей разведчика с агентом от наружного наблюдения.
- Олег Иванович, как известно, самое ценное в работе любой спецслужбы любой страны - ее агентура, а как же она добывалась работниками вашей службы, ведь найти ее это не то же самое, что найти гриб-боровик в лесу?
- Это была одна из сложнейших операций, которые проводило ПГУ КГБ СССР - поиск кандидата на вербовку для работы на советскую разведку.
Тут наши сотрудники, как и сотрудники английской разведки, прибегают к помощи агентов-вербовщиков, которые, в свою очередь, разыскивают возможных кандидатов для работы на разведку как СССР, так и Великобритании. Как правило, это были люди, которые работали на разведку СССР по идейным соображениям, и они беззаветно служили этому делу.
Ким Филби, дав согласие работать на советскую разведку, будучи выпускником Кембриджа, принес список тех его студентов-выпускников, что могли быть потенциальными агентами нашей разведки. И Гай Берджест, что позднее стал ценным агентом нашей разведки, был в этом списке. По наводке Филби он был завербован нашей разведкой, а в дальнейшем тот же Берджест разработал систему вербовки агентуры из студентов Кембриджа и Оксфорда, самых престижных вузов Англии, дающих кадры для государственного аппарата Англии. Когда контрразведывательные службы Англии, наученные горьким опытом, ввели более жесткий режим, в том числе и в учебных заведениях, нашей разведке стало труднее работать.
Есть еще один способ поиска агентуры - это возможность и самого разведчика общаться с той категорией людей, что близка к носителям секретов. Но эта работа, естественно, сложнее.
- А как же она проходила, если контрразведывательная служба Англии «МИ-6» даже в учебных заведениях ужесточила свой контроль за студентами, усилила наблюдение за работниками посольства СССР в Англии, под крышей которого могли работать сотрудники ПГУ КГБ ССССР в Великобритании?
- Не обязательно самому разведчику выходить на секретоносителей, можно выйти на тех людей, что имеют с ними отношения по роду своей работы. Например, если мы выше говорили о Филби, то английские работники, когда стали его подозревать, нашли его фото, сделанное Эдит Тюдор Харт, которая знала его по своей работе в Вене. И именно она, будучи фотографом и агентом нашей разведки, дала наводки нашей разведке на многих будущих потенциальных кандидатов для работы на советскую разведку.
- А кто поддерживал контакт с такой ценной агентурой, как «Кембриджская пятерка? Работники ПГУ КГБ СССР из Управления «С» - нелегальной разведки, которые могли, как подданные стран латиноамериканского или любого европейского государства, более свободно встречаться с подданными Великобритании, или сотрудники разведки, которые находились под крышей посольства СССР в Англии?
- В Англии до середины семидесятых годов, до конца существования Кембриджской группы, с ней работали сотрудники разведки, которые находились там и работали под крышей посольства СССР.
- На территории США, Англии, Франции и ряда других крупных капиталистических стран работало Управление ПГУ КГБ СССР «С» (нелегальная разведка), которое в свое время возглавлял, как его называли на Западе, человек-легенда, генерал-майор КГБ СССР Ю. Дроздов. Вы не могли бы, в рамках дозволенного, рассказать о его деятельности, в связи с чем и когда оно было создано?
- Это Управление ПГУ КГБ ССР начало свою работу в 1930 году по решению ЦК ВКП(б) о переводе деятельности разведки, в основном, на нелегальную основу. Причиной этого было то, что перед этим произошел ряд весьма серьезных провалов наших сотрудников в ряде западных стран. Расследование вело к советским учреждениям за рубежом, и чтобы не бросать тень на представителей загранучреждений нашей страны, дающих прикрытие для работы советской разведки в разных странах мира, работа разведчиков СССР была переведена в своей основе на нелегальное положение.
- Как рассказывали мне ваши коллеги из ПГУ КГБ СССР, в основе любого провала сотрудника советской разведки, работающего под дипломатической крышей, лежало предательство его коллеги, согласившегося работать на вражескую разведку, плюс умение местной контрразведки, как в нашем случае «МИ- 6», вычислить его контакты, а также взять его с поличным, или на тайниковой операции, или во время встречи с агентом, что было заветной мечтой любого контрразведчика. Но что же привело к провалу в Великобритании одного из самых ценных сотрудников Управления «С» - Конона Молодого? Видимо, здесь, как и в случае с его коллегой, работавшим в США с 1945 по 1947 год, нелегалом советской разведки Абелем-Фишером, нашелся подонок, что смог придти сам в контрразведку США и заявить, что может за подданство этой страны раскрыть ФБР или «МИ-6», как это было с Кононом, матерого советского шпиона?
- Скажем так: успешно работающий нелегальный разведчик, или нелегал, находится в определенной безопасности и его вычислить «МИ-6» или ФБР, как это было с Абелем-Фишером, очень трудно. И его провал, как правило, всегда будет связан с предательством кого-то из его окружения, а не с тем, что он в ходе своей работы совершил какую-то ошибку - на Конона Молодого английская контрразведка вышла по другой причине.
- И по какой же причине провалился столь важный сотрудник Управления «С» ПГУ КГБ СССР - Конон Молодый?
- На его след контрразведка Великобритании напала в результате измены, но ситуация его провала сложнее. Тот агент, с которым он работал на территории Англии, был в свое время завербован в Польше ее контрразведкой, причем предложение о сотрудничестве он сделал польским контрразведчикам сам. И он это сделал, когда, будучи шифровальщиком у военно-морского атташе Англии, работал в посольстве Великобритании в Польше, за деньги стал предоставлять спецслужбам Польши нужную им информацию.
Затем его карьера шла по линии морского флота Англии в Портленде, по линии разработки разных видов подводного вооружения Англии, что стало представлять для нашей страны большой интерес. Вот за получением этих секретов английских вооруженных морских сил и охотился Конон Молодый. И в дальнейшем один из польских контрразведчиков решил изменить своей Родине и сдал данные спецслужбам Англии, что вот такой-то человек, работавший тогда-то в Польше у военно-морского атташе в посольстве Великобритании, был завербован контрразведкой Польши. И английские спецслужбы начали разматывать всю эту историю с начала, и, зная имя человека, с которым работал Молодый, от него они и вышли на Конона, вот и вся причина провала советского разведчика-нелегала в Англии.
- Значит, в деле провала любого агента нашей разведки или ее сотрудника лежит одно – предательство, и, анализируя его, контрразведке надо искать Иуду?
- Конечно, только так и проваливались те, кто был связан с нашей разведкой, независимо от того, кто был ее помощником, агентом или ее штатным сотрудником.
- Если уж мы заговорили, Олег Иванович, об иудах среди ваших коллег, до сих пор самой загадочной вербовкой английской контрразведкой считается факт предательства заместителя резидента советской разведки в Лондоне Олега Гордиевского. По каким же причинам он согласился работать на английские спецслужбы? Были ли это деньги или идейные соображения? Как он сам говорил в одном из фильмов о себе, что пошел на это сотрудничество по идейным соображениям, в связи с увиденным им в ЧССР в 1968 году, когда ему стало стыдно за действия своей страны?
- Существует несколько версий его вербовки английскими спецслужбами, одна описана в его книге: к нему был подставлен агент-вербовщик венгерской национальности, и он сделал ему предложение, на которое Гордиевский положительно отреагировал. Но, видимо, для данного обращения к нему у английских спецслужб должен был быть какой-то повод. Есть мнение, что он совершил ряд ошибок в своей оперативной работе, которые его скомпрометировали как сотрудника разведки.
- Какие же, по вашему мнению, он совершил ошибки в своей оперативной работе, будучи разведчиком ПГУ КГБ СССР?
- Я думаю, что первая его вербовка состоялась в Дании, когда он стал «лакомиться клубничкой» и ходить по борделям Копенгагена. Но есть также версия, что конечный этап его вербовки английская контрразведка провела уже в Лондоне, когда он отправился, женившись второй раз, на работу в Англию. Я думаю, что иначе бы спецслужбы Великобритании воспрепятствовали бы его разводу с его первой женой. Потому что в то время развод не дал ему сделать карьеру и стать заместителем начальника третьего отдела ПГУ КГБ СССР который считался самым легендарным отделом советской разведки, поскольку работал с «Кембриджской пятеркой». И к тому же Лондон был городом, в котором перемешиваются все информационные потоки, и в котором советской разведке можно было получить любую информацию, любого характера и значения.
И он, повторюсь, должен был стать заместителем начальника этого отдела, а его развод не дал ему сделать карьеру. Это в планы английских спецслужб не входило, потому что чем выше пост у их агента в системе ПГУ КГБ СССР, тем он больше знает о планах разведки, а это им и нужно. Но если проанализировать его книгу, то он пишет, что вербовочный подход к нему английской контрразведкой был сделан на идеологической основе, а это значит, что англичане не считали его идейно близким им человеком. А произошло это на компрометирующих обстоятельствах его поведения, возможно на тех, о которых я сказал выше.
Так что в основе его работы на английские спецслужбы были компромат и деньги. А говорить об этом деле со стопроцентной гарантией можно будет, только ознакомившись с его делом, которое хранится в английской контрразведке. Но она его нам не предоставит, иначе наши службы смогут узнать все секреты «МИ-6» по вербовке ими советских разведчиков…
- Выходит, что шеф политической разведки шестого отдела СД фашистской Германии В. Шелленберг был прав, когда говорил, что шнапс, бабы, честолюбие, деньги, длинный язык и близость к начальству способны сгубить любого человека, хоть разведчика, хоть дипломата, если он не святой, поскольку святых природа не знает. Именно поэтому ведомство В. Шелленберга устроило в центре Берлина бордель «Салон Китти», куда набирало самых красивых проституток Германии, которые под фотоаппараты из четвертого отдела СД обслуживали западных и американских дипломатов, а те, видя свои фото в обществе жриц любви, давали подписку о работе на СД!
- Я не знаком с методами работы немецких спецслужб, поскольку, как я сказал выше, технологию своей вербовочной работы ни одна страна мира не раскроет, даже самой дружеской для себя стране блока НАТО, но женщины в разведках всех стран мира использовались весьма широко.
- А могли бы вы сказать, что именно провалил О. Гордиевский, работающий в резидентуре ПГУ КГБ СССР в Лондоне?
- Заместитель резидента по политической линии не был допущен даже к нашей шифровальной линии посольства СССР в Лондоне. Ведь его статус – второй секретарь посольства, но благодаря его работе на англичан был раскрыт личный состав разведки СССР в Великобритании и методы работы нашей разведки в этой стране. Узнав, что в посольстве СССР в Лондоне работают, к примеру, пять или шесть разведчиков под дипломатической крышей, можно, если аккуратно следить за ними, выйти через них на их источники, что в деле контрразведки самое главное, и нейтрализовать источник. Или пустить через него, если он перевербован, дезинформацию противнику.
Сам же Олег Гордиевский, будучи заместителем резидента по политической линии, знал те источники, что были на связи у людей, которые по своей службе были ему подчинены. Он не знал, над чем в тот момент в Англии работают те сотрудники резидентуры ПГУ КГБ СССР, кто ему не был подчинен. Он не знал о планах внешней контрразведки, научно - технической или политической разведки СССР. Но, зная имена и должности сотрудников этих управлений, входящих в ПГУ КГБ СССР, работающих в Лондоне, он вывел английскую контрразведку на всю резидентуру нашей разведки. А она, ставя их под колпак, выявляла их контакты, в деле спецслужб их потеря самое страшное. И самое страшное, что никто не знает, как поступила английская разведка с теми источниками разведки КГБ СССР, что получила через него.
Повторюсь, выявленный контакт через предателя можно нейтрализовать двумя путями: арестовать, если для этого у контрразведки, в данном случае Англии, хватит доказательств для ареста гражданина своей страны, или гнать через него дезинформацию. Как поступили английские спецслужбы с теми, кого они выявили из-за предательства
О.Гордиевского, знают только они, но они не скажут.
- Олег Иванович, выше вы сказали о том, как шел обмен информацией среди стран разведок блока НАТО. Позвольте спросить, делилась ли советская разведка подобной информацией со своими союзниками? Если, к примеру, она узнавала, что английские спецслужбы хотят провести какую-то акцию в третьем мире, скажем, на Ближнем Востоке, против прогрессивного лидера какой-то арабской страны, то как вели себя ваши сотрудники в этой ситуации?
- Решения по таким вопросам принимались не на уровне разведки, а на высоком государственном уровне, поскольку разведка не осуществляла политику, а являлась информационной службой, не надо ее демонизировать и превращать в этакое сильное и фантастическое существо. Ее задача в реальном времени анализировать политику других государств, анализировать их технологический прогресс, получать ценную информацию о тех или иных процессах в области вооружения, науки и техники. Эта информация всегда обрабатывается аналитиками разведки, ведь большая часть разведки КГБ СССР - это аналитический аппарат. А тот аппарат по добыче информации, представленный в кино или книгах о работе разведки, был не таким уж большим.
Аналитическая работа всегда в разведках всего мира стояла во главе угла, и добытая нами информация докладывалась на самый высокий правительственный уровень, там принимались по ней решения, можно или нельзя поделиться этой информацией с другими государствами. Но при этом также учитывалось мнение разведки, стоило передать данную информацию главе какой-то страны мира, не приведет ли это к тому, что источник этой информации будет скомпрометирован или расшифрован вражескими спецслужбами.
- Выше Вы сказали, что нельзя делать из ПГУ КГБ СССР монстра. Но, как мы с Вами знаем, экс-генерал и начальник Управления внешней контрразведки О.Калугин заявил в российских СМИ, что официальная версия о том, что КГБ СССР устранил в 1959 году в Мюнхене главаря украинских националистов С. Бандеру, и это было в последний раз, не верна. Потому что в середине семидесятых годов при помощи отравленной иглы в зонтике работниками Управления «К», входившего в состав ПГУ КГБ СССР, и болгарскими спецслужбами, был устранен болгарский диссидент Марков, работавший на Лондонском эмиграционном радио «Би-Би-Си». Как же тогда стоит расценивать его заявления?
- Я отвечу так: даже по тому, что появлялось в английской печати, можно судить, что эта операция по устранению Маркова была проведена болгарскими спецслужбами. Помощи им в этой операции работниками того Управления «К», которое возглавлял Олег Калугин, я могу утверждать, не было представлено, во время его рассказа об этой операции спецслужб Болгарии и СССР никаких доказательств об участии в ней работников внешней контрразведки ПГУ КГБ СССР не было. Поэтому, если он говорит об этом, то я оставлю эти заявления на его совести.
- А все-таки, Первое Главное Управление КГБ СССР после устранения С.Бандеры в 1959 году занималось такими делами, как устранение политических противников советского строя?
- Этими операциями после устранения главаря украинских националистов, бежавших с фашистами на Запад, С.Бандеры, спецслужбы СССР никогда не занимались. Эти заявления можно отнести больше к пропаганде западных СМИ, которые пугали жителей своих стран таким монстром, как КГБ СССР. А Олег Калугин, как человек, живущий в США, своими заявлениями отрабатывает вид на жительство в этой стране. По закону Соединенных Штатов Америки, перебравшийся к ним на постоянное место жительства гражданин любой страны должен рассказать все ее секреты, к которым он был допущен, что и продемонстрировало его выступление на суде над Джорджем Трофимовым. Это выступление О. Калугина, по моему мнению, является предательством.
- Тогда какая была конечная цель работы у политической разведки КГБ СССР в Англии, и как шел анализ и прогноз возможных событий, которые могли произойти?
- Политическая разведывательная информация должна была обязательно содержать в себе, какие планы ставят перед собой правительства другой страны, в первую очередь во внешней политике и в области отношений этой страны к Советскому Союзу, как она будет добиваться поставленных перед собой целей.
- Значит, при приходе к власти в Великобритании лейбористов или консерваторов, ваша служба давала прогноз, как они будут относиться к СССР, и что из этого может выйти?
- Из выступления деятелей разных партий можно видеть, какую позицию по отношению к СССР партия займет, став правящей, и какую внешнюю политику она выберет. Есть видимая ее часть. Здесь следует отметить, что, если мы возьмем анализ, который осуществляется очень высококлассными специалистами, то они используют прессу, освещающую реакции политических деятелей на какие-то событие в их стране. 90% нужных сведений можно получить через открытую информацию.
- Если можно, ответьте, а как же через открытые источники в СМИ, если их совместить с информацией, добытой через агента в политическом правительстве какой-то страны-противника, советская разведка могла выявить истинную причину какого-то события, происшедшего в мире?
- Вот пример вторжения американцев в Ирак. Это, безусловно, очень важный вопрос, он касается многих стран. Что мы видим на поверхности? Правительство США проводит линию НАТО - военная акция была необходима для предотвращения попадания в Ирак разработок ядерного оружия для создания оружия массового поражения, о чем говорилось во всех выступлениях американских лидеров, в том числе и в ООН. На самом же деле, главное для США тогда было получить нефть, которая была важнее для США, чем возможность Ирака производить оружие массового поражения. Потому что нефть - важнейший вопрос для всего мира, пока не будут найдены альтернативные источники энергии.
А разглядеть под «демократической» вуалью в виде рассуждений США о производстве Ираком оружия массового поражения или нарушения прав человека при режиме С. Хусейна скрытую повестку дня, по которой правительство США стремилось завоевать Ирак, было задачей политической разведки КГБ СССР. Но голословно говорить об этом нельзя. Для правоты доказательной базы этой версии ПГУ КГБ СССР нужны подтверждения, и на добывающий аппарат советской разведки, или теперь Службы Внешней Разведки России, и возлагается задача получить достоверную, подтвержденную документами информацию о том, по какой причине США хотели развязать войну в Ираке.
- Как известно, одной из важнейших задач спецслужб всего мира является дезинформация противника о своих планах, можно вспомнить историю дезинформации спецслужбами фашистской Германии руководства СССР в 1941 году. Проводили ли наши спецслужбы через свою агентуру в Великобритании подобную работу?
- Вот, взять хотя бы названного мной Д.Блейка, который проинформировал наших коллег в Великобритании о берлинском тоннеле. Блейк, узнав о том, что из Западного Берлина в Восточный прорыт подземный тоннель, в результате чего к кабелю спецсвязи, по которому шло сообщение между всеми частями нашей армии в ГДР с Москвой, поставлена работниками американской и английской разведок спецтехника. И все переговоры, идущие по этой линии столь важной связи, спокойно прослушиваются спецслужбами Варшавского пакта.
Поскольку эта его информация была упреждающего характера, то после ее получения этот тоннель использовался в качестве канала дезинформации. По его линиям связи, кроме информации, не носящей особого секретного характера, была запущена и дезинформация, специально предназначенная для разведок США и Англии.
- Вы сказали об анализе прессы работниками спецслужб, как КГБ СССР, так и разведками и контрразведками Великобритании и США. Наверно, необязательно же О.Калугину было заявлять в ФБР и называть фамилию и агента разведки КГБ СССР, достаточно, скажем, как он сделал в газете «Версия», сказать, что он имел в виду не Липку из АНБ, а другого агента наших спецслужб, работающего в Агентстве Национальной Безопасности США, по прозвищу «Ладья», из-за внешней схожести этого человека с этой шахматной фигурой, и назвать время его вербовки Управлением «К». Аналитики ФБР могли бы, проанализировав эти слова Калугина, начать поиск по этим, названным им, признакам агента нашей разведки. И так аналитическая информация перешла в оперативную, которую Калугин дал, якобы, журналистам?
- Достаточно было советскому разведчику, находившемуся на пенсии, Борису Соломатину, бывшему резиденту ПГУ КГБ СССР в США проанализировать одну из его книг, название которой было в русском варианте «Прощай Лубянка», а в США она носила название «Первое Главное Управление или мои тридцать два года в борьбе с главным врагом», чтобы понять, что события и факты, опубликованные в этой книге, позволят ряду подразделений контрразведки США сделать относительно нескольких работников спецслужб своей страны определенные выводы в причастности их к работе на советскую разведку. После чего начать против этих граждан Соединенных Штатов Америки следственные действия, обвинив их в сотрудничестве с разведкой главного противника своей страны. Естественно, каких именно, я говорить не стану, чтобы не подтверждать версию предателя. Эти граждане США, о которых он написал свою книгу, в результате ее выхода в свет в Америке были им скомпрометированы, и против них могли быть приняты властями США какие-то санкции.
- Как Вы, Олег Иванович, считаете, насколько была права версия одного моего знакомого разведчика, что агента спецслужб может выдать только тот работник разведки, что работал с ним, но потом перешел на сторону врага? Вы, как профессионал, согласны с этим мнением вашего коллеги?
- Конечно, нет. Не только в этом случае. Например, в разведке самое уязвимое место - связь, на этом многие сотрудники разведки и прокалываются.
Например, разведчик, что работал в Англии, никого не предал, но о моменте его связи с агентом стало известно контрразведке, причем этот факт мог стать известен ей многими путями. Разведчик мог не увидеть наружного наблюдателя, что был установлен за ним. Его провели до встречи с кем-то, и человек, с которым у него был контакт, также попал под наружное наблюдение контрразведки Англии, и его ведут до дома или офиса, где он работает, после чего устанавливают все его данные. После этого контрразведка, ставя агента под колпак, начинает спокойную работу, смотрит, а с кем же он пойдет на контакт, а вдруг предыдущий его контакт был случайным. Затем собирают на него данные, чтобы арестовать его и предъявить ему обвинения, или чтобы после его перевербовки гнать через него дезу. Или, если этот агент, с которым у разведчика нашей страны была встреча, будет подсовывать ему дезинформацию, которую он будет, принимая за чистую монету, гнать нашей разведке.
- А все-таки, если мы говорим о том, как может быть, в случае неосторожности или предательства, раскрыта важнейшая агентура ПГУ КГБ СССР в каких-то странах, как Вы считаете, в результате чего же были провалены члены «Кембриджской группы»?
- Все дело в том, что американцам и англичанам удалось расшифровать некоторые наши шифровальные телеграммы, которые касались работы нашей разведки с Доном Маклейном в США, когда Маклейн работал в США английским дипломатом, и в этой стране с ним встречались представители разведки СССР. А английская контрразведка, зная, что в расшифрованных ими телеграммах идет речь о том, кто посещает Нью-Йорк, сумела сопоставить, кто же ездил в Нью-Йорк, и сумела выйти на Маклейна путем анализа. А Маклейн был начальником американского отдела в Сикрет Интеллидженс Сервис, а о его расшифровке, как агента спецслужб СССР, знал Ким Филби, поскольку был представителем разведки Великобритании в США. Но предупредить Маклейна ему было трудно. В это же самое время в качестве дипломата в США работал еще один представитель «Кембриджской группы» - Гай Берджест, но поскольку у Берджеста был весьма непростой, эксцентричный характер, то Филби и он решили, что Берджест совершит нарушения правил вождения автомобиля на дорогах США, поскольку, как я сказал выше, Берджест носился на своем спортивном, еще довоенном «Кадиллаке» с немыслимой скоростью. В результате нарушения, которое он совершил, его остановила полиция США, после чего власти сделали представления послу Англии, который заявил, что он сыт по горло выходками Берджеста, и отправил его в Великобританию, что и нужно было нашей разведке.
Берджест пошел на доклад к начальнику американского отдела Сикрет Интеллидженс Сервис Маклейну, где он и предупредил Маклейна о грозящем ему аресте. Естественно, предупреждение Берджеста Маклейну о том, что он уже находится под колпаком контрразведки Великобритании, было сделано не в его рабочем кабинете, где могла быть спецтехника, а во время их встречи на улице, о которой они договорились.
Во время встречи Берджест изложил Маклейну план их побега из Великобритании, который был разработан сотрудниками советской разведки, и они вместе уехали в Москву, после чего английские спецслужбы стали думать, почему ушли только двое, и стали анализировать все их связи, в результате чего им удалось выйти на Филби. Ему были устроены допросы контрразведкой Англии. Но эти проверочные действия со стороны контрразведки ничего не дали, и Филби был публично реабилитирован, причем, в парламенте Великобритании.
После этого, в качестве уже журналиста, самой близкой профессии к разведке, он, продолжая сотрудничать с советской разведкой, работал в Ливане. Но в начале шестидесятых годов одна дама, Кора Соломон, которую Филби еще в тридцатые годы пытался, правда, неудачно, завербовать, донесла об этом вербовочном подходе к ней Филби в английскую контрразведку. После чего у англичан появилось реальное доказательство, что он осуществлял деятельность, работая в английской разведке, в пользу Советского Союза, и был агентом его разведки. После чего Филби встретился с представителем Сикрет Интеллидженс Сервис, понял, что возвращаться в Англию ему нельзя, и при помощи советской разведки совершил побег из Ливана.
А Бланта и Кейнкроса тоже путем анализа контрразведка Англии смогла вычислить, но их допросы ничего не дали. Когда Филби, Берджест и Маклейн были в безопасности в Москве, то Блант дал показания, очень ограниченные, как и Кейнкрос. Но им за эти ограниченные показания был гарантирован со стороны властей Англии иммунитет от преследований, в результате чего они спокойно дожили свою жизнь, хотя англичане знали, что в прошлом они были агентами советской разведки.
Интервью провел И. Латунский
|
|
