Кто владеет информацией,
владеет миром

Не повторять ошибок Милошевича и Хусейна

Опубликовано 22.03.2011 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 181

Не повторять ошибок Милошевича и Хусейна

Когда в 1999 году НАТО стало бомбить Югославию, то меня, конечно, как и любого человека, взяла злость и одолели мысли о том, как бы сербам помочь.

Строго говоря, первая часть этой статьи, вроде и необязательна, но у Ливии тоже есть танки, поэтому, как говорится, маслом кашу не испортишь.

Итак, мне хотелось помочь, и сначала я поставил себя на место командующего сербской армией и стал думать, что бы я сделал, если НАТОвский сброд решится вторгнуться в Косово сухопутными силами. У сербов было около 2000 танков Т-62 и экипажи к ним. Но пускать их на силы НАТО было бессмысленно: эти силы мощно вооружены кумулятивными противотанковыми средствами - гранатометами, управляемыми и неуправляемыми ракетами. Пехота НАТО и вертолеты сожгут сербские танки, даже если они уклонятся от боя с танками НАТО.

А местность там довольно пересеченная при хорошо развитой дорожной сети. Есть где танкам укрыться и есть возможность сделать бросок на 100-200 км к тому участку фронта, где нет танков НАТО, либо выйти во фланг в тыл и атаковать НАТОвцев на марше. Но...! Это только в том случае, если бы сербские танки были защищены от кумулятивных боеприпасов.

Следовательно, их надо защитить, но никакая экзотика не годилась - Сербия была в блокаде. Осталось одно - навесить на танки экраны. Но тут такая проблема: если экраны сделать из тонкой стали, то они при взрыве на экране кумулятивного боеприпаса будут воспринимать взрывную волну всей своей площадью и не будут ее выдерживать - тонкие экраны будут рваться и коробиться. В результате они могут закрыть танкистам обзор и сделать танк беспомощным. Если сделать их прочными из толстого листа, то тогда экраны будут тяжелыми и танк их не потащит. Да и есть ли в Сербии необходимый лист? Есть ли заводы, на которых можно было бы выполнить эту модернизацию, причем, в 2-3 недели?

И мне пришла в голову мысль - экраны надо делать в виде решетки. Тогда, если снаряд попадет прямо в прут решетки взрывателем и взорвется, то ударная волна пройдет сквозь экран. А если кумулятивная боевая часть попадет между прутьями, либо застрянет в решетке, либо при прохождении сквозь нее сожмется и сожмет кумулятивную воронку. Танк будет защищен от оружия пехоты НАТО и вот тут бы ему с ней и встретиться!

Решетку, конечно, надо бы делать из стальной полосы, чтобы она резала боевые части гранат и ракет, но есть ли подходящая полоса в Сербии? Зато без сомнений в Сербии есть строительная сталь на складах строительных фирм - арматура для бетона. Это, конечно, не совсем то, но эта сталь уже относится к классу легированных - она очень прочная. И главное, эта сталь легко сваривается. Следовательно, экраны на танки можно изготовить и навесить в любой мастерской, в которой есть сварочный аппарат, а они есть везде.

Я сделал эскиз экрана, написал пояснительную записку и через нашего автора Предрага Миличевича связался с военным атташе посольства Югославии полковником Петровичем. Мы с ним договорились встретиться в воскресенье, я, конечно, не говорил, зачем. А уже в посольстве, в его кабинете я передал ему документы, эскиз и растолковал, как мог, что к чему, поскольку полковник был авиатором. Я ничего не просил у него, даже не просил сообщать мне решение, которое примут по моему предложению генералы в Югославии. Полковник пообещал отправить документы в Белград немедленно, на том мы и расстались. Я не знаю, был ли толк от моего предложения или не был, - ведь когда посмотришь на наших генералов, то склоняешься к мысли, что генерал - это уже не звание, это диагноз. Кто сказал, что в Сербии они должны быть другими - не такими, как в Ираке?

НАТО побоялось войти в Косово силой, я не увидел сербские танки в бою и так и не узнал, какое решение принято по моему изобретению. И только спустя несколько лет увидел это свое изобретение на американских БМП в Ираке, а еще позже - на российских танках на Кавказе.

Но, одновременно, я думал и о том, чтобы я делал на месте Милошевича, и написал статью с предложением Милошевичу объявить Югославию в состоянии войны со странами НАТО. Юридически это очень сильно меняло ситуацию, хотя бы в том, что войны заканчиваются миром. И этот мир или капитуляцию Югославии страны НАТО обязаны были бы подписать именно с Милошевичем или его приемниками. С объявлением себя в состоянии войны, Югославия получила бы законное право действовать оружием по территориям стран НАТО, а это заставило бы задуматься народы этих стран о том, кто дал право их правительствам втягивать эти народы в войну? Результат войны для Югославии был бы не хуже, чем он был, но правительства стран НАТО обязаны бы были объясниться, какого черта они начали агрессивную войну с Югославией? Появились бы все оговоренные правилами войны преимущества - пленные, диверсии, союзники, нейтральные страны, запреты на сознательные действия против мирного населения. Скажем, в экономике Европы уже тогда жили и работали миллионы югославов, причем, часто на высоких должностях. С признанием Югославии в состоянии войны, эти люди подлежали интернированию - заключению в лагеря до окончания войны. Мало того, что НАТО сразу же понесло бы денежные потери на интернирование, но это бы и вызвало потери в экономике от ареста югославских специалистов.

Кстати, позже обвиняли Милошевича в нерешительности даже либералы, скажем, Е. Гильбо писал: «Если бы в ответ на агрессию он не делал вид, что ничего не произошло, а только объявил бы состояние войны со странами НАТО, общественное мнение этих стран не дало бы их правительствам продолжать войну. Если бы он ответил на бомбардировки сухопутными операциями - против Македонии, Боснии, Хорватии, Венгрии, война неизбежно бы закончилась компромиссом, ибо у НАТО не было возможности увязнуть в этой кампании, сохранив стабильность европейских правительств. Достаточно было бы угрозы терактов, чтобы слабое недовольство европейцев вылилось в жесткие протесты против политики НАТО. Достаточно было бы хоть чуть-чуть обозначить сопротивление агрессору, чтобы нашлось множество весьма разноплановых сил в Европе и мире, которые поддержали бы Югославию».

Кроме того, что, может, и не принципиально, но после официальной войны даже сверхподлому трибуналу в Гааге не ясно было бы, кого судить, - правительство Югославии или правительства стран НАТО, поскольку, как и в Нюрнберге, первым был бы вопрос, кто войну начал?

Сейчас войны выигрываются не оружием, а СМИ, а в СМИ оружием является слово, очень часто - лживое или туманное. Вот и надо было ввести в бой слово правды - объявить ясным словом то, что происходило, словом «война», влекущим за собою юридические последствия. Подчеркну - это не Югославия должна была объявить войну, она обязана была признать себя находящейся в состоянии войны, то есть, официально принять то, что уже было, - вызов НАТО, официально признать начало войны этим блоком против себя. Тут надо понять, что европейскому и американскому обывателю от осознания того, что в начавшейся войне его могут убить даже дома на законных основаниях, гораздо неуютнее, чем от мысли, что его правительство где-то ведет победную авантюру, не имеющую к обывателю отношения.

Милошевич побоялся этого грозного слова «война», результат известен, как он известен и по Ираку. И в Ираке Садам Хусейн или боялся, или перемудрил, но не решился сделать то, что обязан был сделать - признать Ирак в состоянии войны с бандитской коалицией.

Теперь о Ливии, но сначала о юридической правоте действий Каддафи.

Статья 2 Европейской конвенции по правам человека «Право на жизнь» запрещает государственным органам убивать кого-либо (сейчас, даже преступников), но эта статья имеет действующие отступления:

«2. Лишение жизни не рассматривается как нарушение настоящей статьи, когда оно является результатом абсолютно необходимого применения силы:

a) для защиты любого лица от противоправного насилия;

b) для осуществления законного задержания или предотвращения побега лица, заключенного под стражу на законных основаниях;

c) для подавления, в соответствии с законом, бунта или мятежа».

Каддафи подавляет вооруженный мятеж. Какие к нему претензии со стороны Конвенции? Но и этого мало - если он объявит Ливию в состоянии войны с напавшими на Ливию государствами, то вступит в действие и статья 15 «Отступление от соблюдения обязательств в чрезвычайных ситуациях»:

«1. В случае войны или при иных чрезвычайных обстоятельствах, угрожающих жизни нации, любая из Высоких Договаривающихся Сторон может принимать меры в отступление от ее обязательств по настоящей Конвенции только в той степени, в какой это обусловлено чрезвычайностью обстоятельств, при условии, что такие меры не противоречат другим ее обязательствам по международному праву.

2. Это положение не может служить основанием для какого бы то ни было отступления от положений статьи 2, за исключением случаев гибели людей в результате правомерных военных действий, или от положений статьи 3, пункта 1 статьи 4 и статьи 7».

То есть, гибель мирного населения в Европе от рук ливийцев, устраивающих диверсию против вооруженных сил или экономики своих врагов, не будет нарушением прав человека, если у тебя есть законное право на войну (гибель мирных ливийцев под бомбами НАТО, само собой, и так никто в мировых СМИ не объявит преступлением).

Таким образом, даже в области прав человека, официальное признание себя в состоянии войны, дает Ливии весомые правовые преимущества.

Сейчас, евробандиты воюют как бы лично с Каддафи (напомню, что он не занимает в Ливии официальной должности), а после объявления Ливии в состоянии войны, евробанды будут воевать с государством «Ливия».

Сейчас мятежники как бы противники Каддафи, но после объявления войны они станут коллаборационистами, воюющими против Ливии на стороне евробандитов. То есть, мятежники из граждан Ливии превратятся во вражеские войска на территории Ливии, с которыми и поступать можно, как с вражескими войсками. Это, прежде всего, произведет впечатление на самих мятежников, поскольку это все же разные вещи - воевать против Каддафи в пользу «свободы» или против Ливии в пользу Франции, Италии и США. Официальное признание войны все расставит по своим местам.

Наконец, Ливия привлечет союзников, которыми могут стать мусульмане в соответствующих странах Европы и в США. Для этого достаточно принять закон, по которому люди, принявшие участие в борьбе (в том числе и партизанской) против врагов Ливии, сразу же становятся ее гражданами и военнослужащими. Не надо забывать, Ливия одна из самых богатых стран мусульманского мира, причем, ее богатство действительно принадлежит ее гражданам, в том числе и будущим. Много или мало будет таких добровольцев в Европе, это второй вопрос, но бандитским европейским странам и США придется рассматривать в качестве таковых всех мусульман на своей территории.

Разумеется, признать Ливию в состоянии войны должен Всеобщий народный конгресс Ливии, а не только Каддафи.

 


От редакции: Немножко непонятно, почему Юрий Мухин берет слово "свобода" в кавычки. Каддафи официально не занимает никаких постов в Ливии, однако все понимают, что 42 года он является "хозяином" страны. Вот и сейчас он решает, кого убивать, а кого миловать. Есть ли у той части ливийского общества, которая хочет перемен во власти, какой-нибудь иной способ обрести свободу, кроме вооруженного восстания?

Напомним, что к власти Каддафи пришел тоже как мятежник, никто его не выбирал, кроме группы подельников. И с тех пор никакой реальной возможности сменить власть у ливийцев не было. Сейчас, правда, много говорят о том, что Каддафи был, в общем, неплохой правитель - но ведь оценку правления Каддафи 42 года давал... только Каддафи! И ведь такая штука - сменится власть, и те же самые люди, что нахваливали Муамара, заголосят, что "оказался наш отец не отцом, а сукою". Проходили мы это. Хотя надо отдать должное нашему вождю - при жизни управлялся со страной он куда эффективней, и ответом Сталина тогдашнему европейскому альянсу было взятие Берлина. Чего Муамару и представить невозможно.

Так что не стоит так уж со свободой... Да, может, потом ливийцы и пожалеют - их дело, в конце концов. Если бы в России было государство и государственные интересы, то у берегов Ливии стоял бы сейчас авианосец "Киев" и мы обсуждали бы, вмешиваться нам в ситуацию или просто ограничиться демонстрацией флага. А у нас и авианосца этого нет, распилили и продали. И что самое интересное, никакой "свободы" (теперь как раз в кавычках) взамен не получили.

И сегодня перед ливийцами стоит выбор - воевать за свободу с риском потерять ее под оккупацией НАТО или воевать за Каддафи, который вместо свободы предложит им все как было. А перед нами и выбора никакого нет. Вот что обидно.

А.Б.

 



Рейтинг:   1.95,  Голосов: 211
Поделиться
Всего комментариев к статье: 181
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
пережитки первобытного общества
макробий написал 22.03.2011 19:40
Хорошая статья, но примет ли ее на вооружение Каддафи? Как часто бывает на форуме, правы и Баранов и Мухин. Когда человека кто-либо убивает, это злостное преступление. Когда при бомбежке убивают сотнями, это освобождение от Каддафи. Ни какой суд вмешиваться не будет. Наращивание вооружений никто не считает умышленной подготовкой к убийству. Вот и на форуме возгласы Каддафи повесить, медведпутов к стенке и т.п. Там людей убивают, а мы, тот прав другой прав. Все за Свободу, а ее нет и нет. НАТО пропагандируется как защитный блок. Интересно от кого? Почему этот защитный блок бомбит то одних то других? Это же убойная машина, против него практически невозможно оборонятся в одиночку. Варшавский договор приказал долго жить. Так, что о свободе можно только мечтать, это птица которую не поймать, но ловить надо. Высказывания Путина близки к истине.
С.А.
гра написал 22.03.2011 19:38
Раскрыть комментарий
глобальный паразит
Вот реальность написал 22.03.2011 19:35
Напомню, кризис, в сущности своей, связан с фактическим приходом той системы развития мировой экономики, в рамках которой США потребляли в два раза больше, чем производили. Это при том, что огромную часть их производства составляют так называемые "услуги" - фактически "управленческие услуги" через финансовые механизмы, культурные механизмы, через массовую культуру - управление всем остальным миром.
Второе, конечно, - глобальное потребление Западом в целом. Там таких однозначных цифр нет, но если США в два раза потребляли больше, то Запад, может быть, в полтора раза потреблял больше, чем производил.
И вот эта система уперлась в тупик. Денег напечатано море разливанное.
Мир потихоньку ищет способы безболезненно для себя переориентироваться от США на внутреннее потребление и на взаимосвязи между собой, уже без США -глобального паразита.
Но лидеры США постоянно произносят слова о том, что их главная цель - сохранение глобального лидерства.
И сохранить надолго глобальное лидерство в этих условиях невозможно.
Отсюда вывод: многие и два и полтора года назад говорили, что мир пришел в тупик, и всегда ранее из таких тупиков выход находился через войну. Страшные слова. Но мы не первый день живем. Это жестокая правда жизни. Или мир проходит через какие-то иные катаклизмы...
Я далек от того, чтобы сказать, что все эти катаклизмы сейчас инспирированы США. Но есть некоторая глобальная логика развития.
Количество напечатанных денег трудно поддается учету. Это означает, что должна наступить глобальная инфляция. Ожидаемая глобальная инфляция будет носить характер локальных кризисов, как то: продовольственный кризис, энергетический кризис, стальной кризис, или что угодно еще.
На самом деле это будет отражением стремительного падения стоимости бумажек, которые печатаются на этих самых печатных станках, или расписок в банках - которые все называются деньгами.
При таком стремительном росте цен на продовольствие в бедных странах естественно возникает протест. Ведь никто же ни в Египте, ни в Тунисе, ни в Йемене, никто не осмысливает, а что же происходит, по большому счету. Люди видят: верхушка продолжает жировать, а нам нечем кормить детей!
Субъективная потребность в том, чтобы в мире начались какие-то глобальные конфликты и катаклизмы, чтобы война все списала (война в той или иной форме), и объективная ситуация, связанная с глобальным обесцениванием мировых денег, продовольственный кризис и т.д. - все они работают в одном направлении. Все ведут к тому, что начинается этот глобальный, то ли революционный, то ли имитационный конфликт.
И в рамках только этого хаоса, не исключаю, и возможно сохранение глобального лидерства каких-то сил.
Вот реальность.
Поэтому в отношении Ливии, честно говоря, у меня, конечно, больше подозрений, что это не случайное, не стихийное действие, что это что-то глубоко и тщательно продуманное, организованное.
http://narodinteres.ru/mirom-upravlyaet-globalnaya-bezdushnaya-mashina.html
http://www.stoletie.ru/poziciya/takoje_vot_mirotvorchestvo_2011-03-21.htm
Re: гра
S.A. написал 22.03.2011 19:32
Раскрыть комментарий
гра
S.A. написал 22.03.2011 19:23
Вчерашние коммунисты откровенно поддерживают тирана
===============================
Вы должны понять униженного человека. Там, при большевиках, осталась их молодость, признание их заслуг, скамейки, на которых они с девушками сидели, бесплатные, как им казалось, медицина и образование внуков. А теперь только жалкая пенсия. Ну им не повезло родиться в эпоху перемен, они не справились с сегоднешней жизнью... Они живут там, в молодости... Именно поэтому хотят прежней жизни, тоскуют по ней... Из этого все и следует. Впрочем, ни одно поколение советских людей не дожило спокойно, то революция, то голодоморы, то войны, то их обманули с коммунизмом в 1980, то перестройка, то капитализм... Они привыкли к батону за 13 копеек, им по праздникам высказывали уважение и давали наборы с продуктами....
.
.
.
(без названия)
нигилист написал 22.03.2011 18:53
Rothschild Zionist Butchers Pound Tripoli...
http://news.xinhuanet.com/english2010/world/2011-03/22/c_13790976.htm
P.S.
"Бритиш Петролеум уже начинает бурить нефть в Ливии"...
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-10751128
Вот что написал Трубицин (продолжение)
Каддафи и Ельцин написал 22.03.2011 18:39
Медведев, наградил Ельцина орденом «За заслуги перед Отечеством», но давайте сравним заслуги Каддафи и Ельцина перед своими отечествами.
Ельцин развалил промышленность и разграбил страну, ликвидировал все социальные завоевания народа. Специалистов высокой квалификации он сделал безработными (без всяких пособий, разумеется).
При Каддафи только пособие по безработице составляло 730 долларов в месяц.
Ельцин отменил все меры, стимулирующие рост населения. Из-за этого за годы его правления численность населения России сократилась на десять миллионов человек.
При Каддафи государство выделяет новобрачным 64000 на покупку квартиры, выплачивает за каждого новорожденного 7000 долларов, для многодетных семей создана сеть социальных магазинов с символическими ценами на основные продукты питания, лекарства отпускаются бесплатно, на каждого члена семьи государство выделяет в год 1000 долларов дотаций. Поэтому за годы его правления население Ливии почти утроилось.
Ельцин сделал неподъемной для большой части населения оплату услуг ЖКХ.
При Каддафи никакой платы за жилье не взимается, электроэнергия поставляется бесплатно.
Ельцин сделал платными образование и медицину.
При Каддафи среднее и высшее образование и медицина бесплатны, обучение и стажировку за рубежом оплачивает государство.
Ельцин буквально затопил Россию водкой – при Каддафи действует сухой закон.
Ельцин разглагольствовал о малом бизнесе и душил его налогами и поборами.
При Каддафи каждый ливиец при открытии личного бизнеса получает единовременную материальную помощь в 20 000 долларов. Если человек хочет заниматься фермерством – земля, постройки и техника даютсятся бесплатно.
Ельцин расплодил ростовщиков-процентщиков, ничего не производящих и наживающихся на чужом труде.
При Каддафи кредиты на покупку автомобиля и квартиры – беспроцентные. Покупку автомобиля на 50% оплачивает государство. Литр бензина стоит 14 центов (примерно 40 копеек).
При Ельцине началась массовая фальсификация продуктов и лекарств, резко увеличилась смертность, продолжительность жизни сократилась до 58 лет.
При Каддафи за продажу просроченных продуктов штрафы и аресты, за фальсификацию лекарств – смертная казнь, как отравителям. Продолжительность жизни в Ливии превышает 76 лет.
Ельцин намеренно устроил войну в Чечне, провокационно предложив «взять суверенитета, сколько переварите», а потом танками и самолетами этот суверенитет отнимал. При этом погибли десятки тысяч людей, сотни тысяч стали беженцами (брошенными Ельциным на произвол судьбы).
Каддафи в минимальной степени использовал военную силу против мятежников, которые подняли монархический флаг и пытались силой установить свой режим правления.
Так что сравните и подумайте – у кого больше заслуг перед своим отечеством? Почему Медведев считает вполне допустимым уничтожение Ельциным десятков тысяч людей в Чечне, ельцинский расстрел парламента танками – и считает недопустимым подавление мятежа, при котором погибли десятки мятежников? А.К. Трубицын,
Вот что написал Трубицин
Каддафи и Ельцин написал 22.03.2011 18:38
Нет, хорошо все же, когда страну возглавляет молодой-энергичный, в спортивной курточке. Хорошо смотрится. Ну, разве сравнить с шамкающим старичком Л.И. Брежневым?
Смотрел я на выступление Медведева перед прессой по поводу событий в Ливии, а сам все вспоминал – не без умиления – выступление Брежнева по поводу событий в Иране.
Многие уже не помнят ни событий, ни выступления – так я напомню. В давние времена правил в Иране монарх и феодал шах Мохаммед Реза Пехлеви. А от Ирана до России (СССР) рукой подать, и уже поэтому американцам надо было поддержать революцию и демократию, чтобы революционеры на выделенные доллары свергли шаха, а потом предоставили США территорию Ирана для военных баз, центров информационной войны и производства наркотиков (ну, как в Афганистане). Но тут американцам облом вышел. Денежки-то борцы с шахским режимом взяли, шаха свергли (при поддержке оптом скупленного США «мирового общественного мнения»), а вот после этого не только провозгласили Иран исламской республикой, но еще и захватили в плен американское посольство в полном составе. Кинули, можно сказать, ЦРУ-шных лохов.
Озлились тогда американцы и направили к берегам Ирана свои авианосцы, дредноуты и прочие линкоры. А тут добрый и немощный дедушка Брежнев выступил по ТВ и прошамкал, что не позволит пиндосам устраивать войну в зоне наших интересов. Неразборчиво так говорил – но бравые янки все поняли. И быстро-быстро спрятали в жилетный карман все свои авианосные армады. И скоро-скоро начали решать все вопросы только переговорами, мирным путем, как советовал дедушка Брежнев. И решили, - в конце концов, получили все свое посольство назад.
А вот наш нынешний молодой-энергичный всячески поддержал новых крестоносцев, которые устремились в Ливию за нефтью (прикрываясь, конечно идеей «освобождения гроба господ…» простите, «общечеловеческих ценностей»). И всячески осудил Каддафи за его нехорошее поведение.
Но давайте вспомним, что тот же Медведев всячески восхвалял (а по кончине и обрыдал) Ельцина. Я уже не помню, кто именно, Путин или
(без названия)
гра написал 22.03.2011 18:33
Читаю. Смотрю и не нахожу более маргинального сайта. Вчерашние коммунисты откровенно поддерживают тирана. Чуть ли не воевать за него собрались. Ау, коммунисты, Вы против тирании или против Америки? Причем Америка то там немного не при делах. Европа выступает. Ну конечно мы против зажравшейся Европы. Мы вообще против всех. Вот такая наша политика. Вплоть до выборов. Проходили мы Ваше против. Мы уже были в этом состоянии. В том числе и с Европой. При СССР все орали полохие они. А ВЫ были хорошими и всеми фибрами своей души так и стремились посетить их. Ради шмотья и прочих удовольствий. Не всем дано было ознакомится со "злыднями". А только партийно- избранным. И малость прикупится у нехороших западных редисок. А в остальном прекрасная маркиза. Злыдни они.Это мы красавцы и хорошие. Правда не получается у нас ничего и ни с кем. Но это не беда "Гениев" при жизни никогда не признают.
Очень разумное предложение Мухина.
RS написал 22.03.2011 18:28
Овлекшись на свободолюбивый бред редактора, забыл прокомментировать товарища Мухина. Ю.И.Мухин - многосторонний и талантливый человек. Очень разумна его идея об объявлении состояния войны со странами-агрессорами. Сделать это должен Всеобщий народный конгресс Ливии. Хорошо бы донести эту идею до сведения руководства Ливии.
Кто в Ливиии жаждет перемен во власти и что же такое свобода?
RS написал 22.03.2011 17:54
Судя по некоторым словам редактора, он марксист..., ну, во всяком случае, сторонник социализма. Но, оказывается, не просто социализма, а либерального социализма, где будет "свобода", которой как раз и не хватало в СССР и в других социалистических странах. Главным же критерием свободы является возможность сменить власть. В этом он един с теми либерал-фашистами, которые организовали бандитскую агрессию против независимого государства, предварительно инициировав в Ливии выступление своей пятой колонны за смену власти.
P.S. Я далек от мысли идеализировать Каддафи и его режим. Ближайшее будущее покажет, насколько жизнеспособна созданная им система власти. Одно несомненно: ливийский народ ждут очень трудные времена и деградация, если либерал-фашисты вместо Каддафи поставят своего человека. Даже если он регулярно будет проводить "свободные" выборы и будет сменяем.
(без названия)
York 84755 написал 22.03.2011 17:42
Раскрыть комментарий
Re: Про нелюбых неинтересно. - shandybine
Вирмалайсет написал 22.03.2011 17:39
Нет, некоторых били смертным боем. Хотя читать об этом не обязательно, разумеется ,)) И еще будут бить. Об этом узнаете и так ,)))
Про свободу
Циник-романтик написал 22.03.2011 17:34
Если не надоел, продолжу.
Философы часто спорят на тему свободы.
Одни говорят, что это некая "осознанная необходимость". Другие им противоречат: "Свобода есть антагонизм (отрицание) необходимости". В различных случаях можно соглашаться и с теми, и с другими. Мне, например нравится простое определение из Википедии: Свобода есть ВОЗМОЖНОСТЬ выбора варианта достижения человеком ЦЕЛИ.
Таким образом, свобода есть НЕ ЦЕЛЬ, но СРЕДСТВО (способ) достижения ЛЮБОЙ ЦЕЛИ.
Если надоел, скажите, и я заткнусь,
Циник-романтик
S.A. написал 22.03.2011 17:09
Если какая-то часть РОССИЙСКОГО общества ХОЧЕТ перемен во власти, то вовсе не ФАКТ, что она тем самым ОБРЕТЕТ СВОБОДУ или даже ХОЧЕТ(!) ее обрести.
===============================================
Именно так оно и есть. Покажите мне еще одну страну, в которой за последнии 100 лет было 5 революций, 5 конституций, семь гимнов, четыре флага.... Покажите... И при новой, шестой революции, которая таки может произойти и обязательно будет носить националистический характер, ну как события в Германии 1932-1938 годов, ничего, относящегося к приобретению народом свободы, произойти не может. Начнется смена конституций, памятников, часовых поясов, переименования... Да, обязательно восьмая за 100 лет денежная реформа... Но кончится процесс распадом страны. И это единственный способ сохранить русские культуру и язык. Но тоже не факт, возможно варвары к этому моменту так размножатся, что русским не достанется территории.... Впрочем, я думаю, что достанется на Д.В. и в Калининграде, как минимум....
Re: вопрос на засыпку
Циник-романтик написал 22.03.2011 16:56
Вы очень хитро задали свой вопрос, Синоби!
Я его процитирую :"А есть ли у той части РОССИЙСКОГО общества, которая хочет перемен во власти, какой-нибудь иной способ обрести свободу, кроме вооруженного восстания?".
Если какая-то часть РОССИЙСКОГО общества ХОЧЕТ перемен во власти, то вовсе не ФАКТ, что она тем самым ОБРЕТЕТ СВОБОДУ или даже ХОЧЕТ(!) ее обрести.
Респект!
а о чем спор?
chvv написал 22.03.2011 16:55
Тут вот что удивляет, разговоров о Ливии много. но еще ни одного лозунга или притензий озвучено не было. Каддафи формально вне власти и отстранить его поэтому и нельзя (как понял). Ливия государство с социальной экономикой и социальных лозунгах разговоров особых нет.Тогда что, демократия? Но этот вопрос у них решается через коммуны.
Re: Re: Ошейник свободы (22.03.2011 15:53)
Циник-романтик написал 22.03.2011 16:49
А как Вы сами считаете, дорогой Ошейник, почему Баранов "вдруг вцепился в эту ливийскую свободу"? С горя и безвыходности? Не могу знать о горе необходимости искать выход Барановым. Вам лучше у него об этом спросить...
Не знаю, соглашусь ли я с Вами, дорогой Ошейник, ибо может так же, как и Вы, считаю, что события в Ливии коренным образом отличны от событий в Египте и Тунисе. Однако и Баранов, в отличие от некоторых своих "соратников по перу", никаких аналогий на этот счет не проводит. И именно поэтому применительно к Ливии, Баранов заговорил о свободе, зайдя м.б. слишком издалека. Да, ливийцы при Каддафи наверное ощущали себя более свободными, чем все остальные арабы (и не только арабы) вместе взятые. В этих ощущениях свободы ливийцами кто-то, видимо, ощутил свою НЕСВОБОДУ либо угрозу своей свободе. "Ищите женщину!" - говорят французы. Так вот она во всей своей пошленькой и уродливой красе - Франция!..
Кстати, я не увидел у Баранова знака равенства (тождества) между понятиями "демократия" и "свобода".
А "свобода" очень даже ничего жуется и проглатывается БЕЗ демократии.
Вы желаете дальше продолжать жевать "демократию"?
Приятного Вам аппетита, только смотрите, не подавитесь. Да, и опосля проглатывания, не забудьте о предстоящей дефекации, есть проблемы, как у америкосов в Иране и Афгане.
Запаситесь на всякий случай слабительным.
...Или свободой.
Саркофаг
Протестант написал 22.03.2011 16:46
В 2008 году пРезидент Франции Саркози(от слова саркофаг), по заданию ЦРУ инициировал создание СДС-Союз для Средиземноморья.Вступать в него отказался только Муамар Каддафи, назвав СДС-минным полем и заявив, что этот план (союз), имеет целью вновь поставит арабские страны под власть европейцев.Вот и весь выбор для Ливии, либо становиться колонией, как это было с ней до 1948 года, либо бороться а независимость.
Re:
S.A. написал 22.03.2011 16:45
Раскрыть комментарий
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss