Кто владеет информацией,
владеет миром

ВПК и гражданский сектор в СССР

Опубликовано 26.02.2011 автором Куракин П в разделе комментариев 46

ВПК и гражданский сектор в СССР

Есть такой тезис - в СССР военные разработки, В ОТЛИЧИЕ ОТ, не шли в гражданский сектор. Это такой заговор, заклинание, составная часть всего антисоветского мифа. Или точнее такой мем, в терминах эволюциониста Р. Докинза. Это как бы просто фраза на их языке. Они никакого смысла не имеет, это такой язык психопатов-террористов, замкнутое подмножество человеческого языка, не допускающее рациональных рассуждений и вопросов, как Вавилон-17 у Семюэла Дилени. Язык, специально созданный для уничтожения страны.

Вся - подчеркиваю - ВСЯ номенклатутра советских мелкосхем, все параметрические ряды были ПОЛНОСТЬЮ переделаны в начале 70-х, причем исключительно под процессор системы управления С-300. Точнее говоря, задача была триединая:

- чтобы лучше всего подходили процессору С-300

- чтобы подошли к сдираемой ИБМ-360

- чтобы пересмотреть и унифицировать параметрические ряды так, чтобы они были по силам электронной промышленности и покрывали диапазон дико растущего спроса промышленности.

Историю эту вы в электрическом виде не найдете, почему-то никто пока не отсканил - книга Шокина - сына советского министра электронной промышленности "Министр невероятной промышленности СССР". Кстати - план для электронной промышленности в СССР представлял собой просто проинтегрированный за год спрос - было такое понятие "заявка".

Советская электронная отрасль была сверхэффективной, а созданная ею элементная база - 3-я или 4-я в мире. КТ-315 экспортировался в десятки стран, и ТОЖЕ, кстати, был разработан под военные нужды. Но тут уместно еще и еще раз поговорить о другом. Вопрос так и не выросших из детскосадовского возраста антисовков - либерастов "почему же наши транзисторы \ микросхемы были такие большие и ненадежные", равно как "почему же американцы, а не СССР создали компьютеры" или "почем же в СССР такие плохие автомобили" - это вопрос, почему у слона больше, чем у волка. Потому что, сколько волка не корми, а у слона все равно больше.

Никто из дегенератов, задающих эти вопросы, даже на секунду не поддается рефлексии: в самом деле, почему именно американские, а не какие - то другие компьютеры. Ответ-то уже есть, в самой постановке вопроса: именно америкаенские и только американские. Никто в 20 веке не смог справиться с американцами в компьютерной конкуренции. А пытались-то все - не только СССР, Европа и Япония тоже, но этого как-то "не вспоминают".

Все человеческие ответы - простые. Просто чтобы их понять, надо говорить на человеческом языке. На человеческом языке, в СССР были очень неплохие транзисторы, компьютеры и автомобили. Спрашивать надо - отчего же американские оказались настолько более совершенны? Подчеркиваю - именно такова человеческая поставка вопроса. А ублюдки, которые сами ничего толкового и никогда не сделали, спрашивают как раз в либерастической редакции. Поэтому у них и нет главного, что отличает человека от свиньи - уважения чужого труда.

При минимальном изучении истории техники говорить приходится только том, что на Западе и в первую очередь в США, в 20 веке были затрачены колоссальные усилия для создания всех указанных видов технологий. И весь этот процесс был оплачен колоссальными расходами ресурсов. Лишний раз стоит подчеркнуть, что все автомобили мире тоже в широком смысле американские. Все ведущие национальные автопромы в мире были созданы при совершенно гигантском участии американских технологий и американских финансов. Немецкий - накануне второй мировой (80% германского авторынка в 1938 г - Дж. Моторс и Форд). Японский - после второй мировой, точнее - после корейской. И советский автопром (ГАЗ) создавался на основе американских технологий, но обороты того короткого взаимодействия в начале 30-х несопоставимы, на порядки меньше.

Простой пример. Все советские заказы индустриализации - 1-2 млрд долл (Российский историк Василий Галин, "Политэкономия войны. Заговор Европы"). Только за 20-е инвестиции преимущественно американских капиталов в Германию - порядка 20-30 млрд долл (Н. Нарочницкая, в сборнике "Партитура второй мировой"). Америка нажилась на второй мировой, тогда как СССР потерял треть национального богатства.

Америка к середине 20 века производила половину мировой промышленной продукции. Причем абсолютное и неоспоримое лидерство Америки в мировой экономике было очевидно уже перед первой мировой, когда Америка выпускала 30-35% мировой продукции. Америка профинансировала всю первую мировую и тоже нажилась на ней.

Какие такие заделы достались СССР от царской России, чтобы требовать от СССР сравнимых с США компьютеров и автомобилей?

Машиностроение в 1913 г в 15-20 раз меньше американского. Там, где развитый мир шел совместными усилиями, с огромными взаимными передачами технологий, СССР все разрабатывал сам от царской телеги, в условиях изоляции. Япония получила американских технологий на суммы от 0,5 до 1 трл долл, только за 20 лет (1960 - 1980), практически даром (Scientific American, 12-1989). Америка, производя половину мировой продукции в 1950-м, просто стала печатать доллары. Обечпеченные американским производством, но "не совсем", паньмаш. Процентов на 5-10 - не обеспеченные. Вот на эти 5-10%, да по всему миру, да с мира по нитке, США и профинансировали ВЕСЬ научно - технический прогресс.

Точнее, профинансировал дотированный на какие то те же 5-10% правительством спрос американских граждан. А эти 5-10% оплачивал весь мир. Что в итоге и сформировало к 2000-м долг в размере 8 трл долл (Л. Каплан, "Сталин. Человек, который спас капитализм", хотя называют и другие оценки, 14 трл, до 50 трлн).

А мы все разработки оплачивали из своих ресурсов. В чем, однако, наш счет к антисовкам. В том, что своим нытьем они создали такую Россию, которая не умеет делать НИЧЕГО. Конкурентоспособность либеРашки - на уровне Уругвая. СССР много чего не умел делать, но ой-ой-ой сколько умел. Вторая роботостроительная держава в мире после Японии в 1990 г: Япония - 350 тыс СССР - 100 тыс ГДР - 90 тыс ЕЭС (весь) - 80 тыс США - 4,5 тыс (установлено на производстве).

Советские 100 тыс роботов высвобождали 1 млн человек на производстве. Все это на отстающей элементной базе, но на самых передовых конструкционных и архитектурных решениях. В конце 80-х в СССР выпускали роботов в т.ч. совместно с Нокиа, причем манипулятор был финский, а самая наукоемкая часть - СУ - советская, в Минске делали.

А в 90-х - 0-вых РФ построила в Иране Бушерскую АЭС, с самой передовой цифровой АСУ. Все это - советская школа, советские наработки. Вопрос в том, что какие бы проблемы не стояли с научно-техническим прогрессом в СССР, модель, принесенная антисовками, не может вообще ничего. Это такой у нас счет к антсоветскому говну.

Но отдавать-то им нечем - они только русские углеводы могут экспортировать, и это тоже проблема. Их проблема. Ничего кроме лагеря, судя по всему, им не остается.

 


От редакции: Действительно, современная Эрэфия не может практически ничего из того, что уже было освоено и пущено в серию Советским союзом 20-30 лет назад. Чего стоят только заявления российских военных о том, что переход на баллистические ракеты нового поколения провалился и придется воспроизводить производство устаревшей ракеты "Воевода"- только в условиях РФ разработчик требует на римейк в 2 раза больше времени, чем потребовалось КБ Бабакина на разработку с нуля, а уж про деньги и говорить нечего. Ракета, наверно, золотая получится.

Про "летающую кастрюльку" под названием истребитель нового поколения без двигателя, вооружения и авионики; про подводные лодки, поступающие на вооружение без ракет; про позорище с "Булавой" и ГЛОНАССом даже говорить не хочется. Как и про многолетнюю реконструкцию советского авианесущего крейсера "Адмирал Горшков" по оплаченному Индией заказу.

Однако дури и долболобства хватает не только у нас. Представим себе агентство передовых разработок при Министерстве обороны США, DARPA. Мы уже голос сорвали, говоря про то, что в РФ тоже надо иметь что-то подобное - особенно настойчиво это повторяет Максим Калашников. Но у руководства страны в данном случае случается избирательная глухота. Хотя что такое DARPA он уже выучили, знают.

Вот, например, вполне кремлевский "Взгляд" описывает конкурс, который провело DARPA по разработке автомобиля для эвакуации раненых с поля боя. И приводит картинки, видимо, в пример творческой мысли и столь же творческой фантазии.

Смотрю - и понять не могу. Это что? Крутые тачки для крутых пацанов или транспортер переднего края? Если прикинуть функционал, то на такой машине эвакуироваемому раненому надо, наверно, заехать на дискотеку и снять себе пару классных телок, не иначе. А зачем еще транспортеру переднего края такие агрессивные формы, дутые бампера, элегантные фары? И зачем ему такая высокая посадка? Не иначе, чтобы легче было попадать в него из РПГ...

Но самое интересное, что подобное техническое задание уже было поставлено в СССР аж в начале 50-х годов! Война в Корее (1949-1953), на которую Советский Союз поставлял военную технику, показала нехватку в составе вооруженных сил легкого вездехода для транспортировки раненых, подвоза боеприпасов и т.п.

ГАЗ-69 имел слишком большие габариты, был неповоротлив, а на изрытом воронками поле часто садился на мосты. Необходимо было создать легкий плавающий вездеход с высокой подвеской, пригодный для перевозки раненых, желательно способный к десантированию с самолетов. Разработкой нового вездехода занялась специальная группа в НАМИ под руководством Б. М. Фиттермана. В 1958 году был изготовлен первый прототип, получивший название НАМИ-049.

В общем, чтобы не интриговать читателя - это был прототип "ушастого" "Запорожца" и его более внедорожной версии ЛуАЗ-967. Тех самых, которые и сегодня можно встретить у пожилых дачников, а в советское время бывших точно самыми доступными и, наверно, самыми массовыми.

Не круто? Конечно, нет. А какая крутизна может быть у машины, которая должна быть как можно менее заметной? И какие ей нужны навороты, если в условиях настоящей войны жить ей 2-3 недели (хотя советские конструкторы закладывали запас в 2 месяца)?


Да, у советских машин, вышедших из "шинели" военных прототипов, был не слишком большой ресурс - зачем было тратить деньги на машину, судьба которой сгореть за 2 месяца? Этой машине не нужна высокая скорость - ее ей просто негде развивать, а вот проходимость, неприхотливость и ремонтопригодность были жизненно необходимы. Ей можно было управлять лежа, ее не нужно были никак переоборудовать для преодоления водной преграды - заехал в воду и движешься на счет вращения колес со скоростью 2 километра в час. Не комфортно? А живой!

Зато американцы на дорогущих "Хаммерах" и британцы на столь же дорогущих "Ягуарах" с ресурсом двигателей в миллион километров точно не рассчитывали на настоящую войну с массовыми потерями. Потому что никакая экономика таких массовых потерь не выдержит. Кстати, в Корее они ездили на дешевеньких машинках, из реплик которых и создался позже южнокорейский автопром.

Уже тогда рассчитывали на колониальную войну с небольшими потерями, с дистанционным ведением воздушных операций и приятной жизнью личного состава? Видимо, так. Потому что война с равным противником ведется на дешевой технике с ее массовым воспроизводством.

Но, видимо, вероятный противник уже тогда рассчитал, что наши научно-технические возможности сведутся к убожеству РФ. И войну можно будет вести на машинах, больше пригодных для поездок на дискотеку.

А.Б. 



Рейтинг:   4.82,  Голосов: 22
Поделиться
Всего комментариев к статье: 46
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Re: Пари васем притом ... Вольеде
Vivendi25 написал 26.02.2011 22:41
А зачем еще ТРАНСПОРТЕРУ переднего края такие агрессивные формы, дутые бампера, элегантные фары? И зачем ЕМУ такая высокая посадка? Не иначе, чтобы легче было попадать в него из РПГ...
===========================
Транспортеру - ему. Речь о машине идет. А не о посадке водителя, в которого из гранатомета попасть сложнее))))))))))
Re: Пари васем притом ...
wolodja написал 26.02.2011 22:31
Посадка (водителя) и подвеска (колес) вечи расчные...
(без названия)
прохожая написал 26.02.2011 22:05
А все космические аппараты в СССР, хоть пилотируемые, хоть автоматические, ведь были оснащены отечественными СУ, так же и баллистические ракеты. Что ж разлюбезные некоторым комментаторам США не могли за нами угнаться хоть в космосе, хоть в обороне? Со всеми их "непревзойденными" компьютерами? Выпрыгивали из окон с воплями: "Русские идут!"
Дерьмократов надо поменьше слушать, а побольше общаться с умными людьми, работавшими в ВПК СССР.
(без названия)
Vivendi25 написал 26.02.2011 22:02
""И зачем ему такая ВЫСОКАЯ посадка? Не иначе, чтобы легче было попадать в него из РПГ..."" - это про пендосскую машинку.
""ГАЗ-69 имел слишком большие габариты, был неповоротлив, а на изрытом воронками поле часто садился на мосты. Необходимо было создать легкий плавающий вездеход с ВЫСОКОЙ ПОДВЕСКОЙ, пригодный для перевозки раненых,"" - это про нашу.
Шизоид Баранов, вот я, девушка, тебя, такого тупого и убогого, даже на изучении военной техники за вороватую ручонку поймала! Предсталяю, какое презрение вызовет твоя шизофреническая бредятина у настоящих экспертов! Ууууууухххахааааа!!! Позорься дальше, позорься больше, красно-коричневый маразматик !!!!!!!!!!!!
(без названия)
xxl написал 26.02.2011 21:40
УХОДЯТ ПОСЛЕНИЕ ТИТАНЫ СОВЕТСКОЙ НАУЧНОЙ ШКОЛЫ:
Вот что сообщает сайт км.ру:
" Скончался создатель математической модели российской экономики "
И далее.
" Выдающийся отечественный ученый, создатель советской школы математического моделирования экономических систем академик Александр Петров скончался на 78-м году жизни. ..."
и далее :
" ... Александр Александрович Петров – действительный член Российской академии наук (академик). Родился в 1934 году в Подмосковье. В 1957 году он окончил МФТИ и работал там до конца жизни в области гидродинамики и вычислительной математики. Работая в ВЦ РАН, создал школу в математической экономике, сочетающую фундаментальные принципы экономической науки с культурой математического моделирования, сложившейся в механике и физике. Вместе со своими учениками Петров предсказал последствия шоковой либерализации экономики России. Его математические модели позже использовались для анализа хода российской экономической реформы и для оценки макроэкономических последствий крупных экономических решений.
Академик Петров был одним из наиболее ярких представителей школы академика Никиты Моисеева. В 1980-х годах исследования этой школы позволили создать модель глобального климата и выполнить первый модельный эксперимент обмена ядерными ударами, получившей известность как модель "ядерной зимы". Выводы этого эксперимента доказали неизбежность гибели человеческой популяции от последствий глобального ядерного конфликта, и, по мнению многих, явились основным аргументом, удержавшим руководителей коммунистических и капиталистических стран от ядерной войны. ..."
ГДЕ ЖЕ НАСЛЕДНИКИ БЛЕСТЯЩЕЙ ПЛЕЯДЫ СОВЕТСКИХ УЧЕНЫ?
(без названия)
xxl написал 26.02.2011 21:10
Не собираюсь детально анализировать статью Куракина, но одно нада сказать.
Те ДОЛБОЕБЫ, их иначе нельзя назвать, которые ХОТЯТ продемонстрировать свой якобы профессионализм, типа
там вроде электронщика под ником александр, ДО СИХ ПОР ничего не поняли в своей жизни, хотя судя по всему
уже не первой юности. Именно такие как они ЗАВЛАБЫ КРУШИЛИ СССР, стали подпевалами ДЕРЬМОКРАТОВ
и ПРЕДАТЕЛЕЙ Родины. Поэтому и ТАКАЯ реакция. От того, что в своей жизни НИЧЕГО ТОЛКОВОГО НЕ СОЗДАЛИ,
надеялись ВСЕ получить НА ХАЛЯВУ. То, что сделал СССР для развития ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - это есть
прежде всего БЕСПРИМЕРНЫЙ ПОДВИГ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ДУХА, при всех тех недостатках.
Достаточно взять две вещи:
1) Исходное состояния страны в 1917 году
2) Тот ВРЕМЕННОЙ ресурс, который был у СССР.
ЛЮБОЙ ВМЕНЯЕМЫЙ и РАЗУМНЫЙ ЧЕЛОВЕК, независимо от его политических взглядов это ПРИЗНАЕТ.
Понятно это НИКАК не хотят признать ПРЕДАТЕЛИ Родины - СССР, и их прихлебатели.
Пройдет еще не так не много времени, и история ВЫНЕСЕТ СВОЙ ПРИГОВОР эти НИЧТОЖЕСТВАМ, ОТБРОСАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО
ДУХА. Они ПОЛУЧАТ СВОЕ.
Re: А.Б.
А.Б. написал 26.02.2011 21:05
Дмитрий, двигатель от ЛУАЗа не барахло, а точно соответствующая техническому заданию вещь. Просто если использовать его иначе, то он вас не устроит, конечно. Двигатель для ТПК, по сути, одноразовый, и двигатель, на котором вы собираетесь ездить до пенсии - это две разные вещи. Двигатель для "Жигулей", понятно, обладал другими потребительскими характеристиками. Но вам его ставить в ЛуАЗ мешали не коммуняки, а размеры кузова. Как бы вы туда впихнули более крупный движок, да еще с водяным охлаждением, в отличие от родного, с воздушным?
Конечно из военной одноразовой машинки лимузин не получится. Но ведь вы не жалуетесь на качество советских пассажирских самолетов, понимая, что их невысокая экономичность есть следствие того, что все они - варианты военных машин? С автомобилями то же самое - УАЗ в потребительском отношении дерьмо, конечно, но в военном очень классная штука.
Я думаю, если бы на базе лучшего танка Второй мировой войны Т-34 сделали школьный автобус, его потребительские характеристики тоже были бы не очень. Просто у каждой вещи свое предназначение.
Re: Re: Забаненный Хмурый (26.02.2011 14:25)
дзясохов написал 26.02.2011 20:31
Интересные данные по нравам партократов! Спасибо.
Но даже учитывая этот их сволочизм, давайте воровать и копировать лишь бы поменьше чего-нибудь делать, Все равно не отменяет того факта, что советский блок элементарно делал свои писюки 286 в конце 1980х. "Роботрон" я имею ввиду всем известный.
(без названия)
Валерий написал 26.02.2011 18:26
Во время существования СССР машины были самые надежные, как и инструменты. До сих пор у каждого сознательного хозяина есть хоть какой-то инструмент из советской стали!
Re: Анатолий Б. (26.02.2011 16:14)
Забаненный Хмурый написал 26.02.2011 17:26
"а то Куракин подробно обосновал необходимость копировать IBM" - не надо приписывать Куракину лишнее, он вообще не пишет о необходимости копирования. Его заметка совсем о другом. А решение о копировании принималось очень драматично в результате ожесточенных споров между слишком большим количеством независимых отечественных разработчиков. Реально ни у одной группы не хватало сил создать что-то по-настоящему конкурентоспособное, а объединиться вокруг одной какой-то отечественной архитектуры они были не способны - не могли решить, кто из них гениальнее. В результате за них приняли решение в министерстве и консолидировали "кибернетических гениев" вокруг иностранной разработки. Конечно, это автоматически отвело отечественной кибернетике роль догоняющего, но позволило консолидировать разработчиков в масштабах СЭВ. Это тот самый случай, когда не самое лучшее решение все же лучше, чем вообще никакого. Кстати, в современном мире никто не изобретает свои собственные "суверенные" велосипеды, все либо откровенно сдирают, либо очень тесно сотрудничают с ведущими разработчиками. И советские партийные бюрократы поступили абсолютно в том же духе. Как видим, наши предки решали проблемы, как минимум, не хуже, чем мы сами, и не хуже нас умели думать. И ошибались они не чаще. Можно понять когда наших предков мешают с дерьмом наши недоброжелательные конкуренты, но абсолютная глупость нам присоединяться к их пропаганде.
И последнее. Добросовестные историки никогда не сравнивают то, что безусловно произошло с тем, что могло бы произойти. Так не могут быть равнозначны факты и домыслы.
(без названия)
Александр написал 26.02.2011 16:28
*ВСЯ номенклатутра советских мелкосхем, все параметрические ряды были ПОЛНОСТЬЮ переделаны в начале 70-х, причем исключительно под процессор системы управления С-300*
С точки зрения радиоинженера - редкостный бред. Во-первых, *микросхем* (что такое *мелкосхема*, крестьянин?). Во-вторых, все серии (100, 500, 155, 555, 176, 561 и пр.) были один в один содраны с *зарубежных аналогов*, как это обычно именовалось в справочниках. Что касается кт315, то применялся он еще с конца 60-х исключительно в бытовом ширпотребе. В списке разрешенных к применению в оборонных предприятиях ничего подобного и близко не было.
Re: Забаненный Хмурый (26.02.2011 14:25)
Анатолий Б. написал 26.02.2011 16:14
>Очень безапелляционное, необоснованное, некомпетентное заявление.
Ога, а то Куракин подробно обосновал необходимость копировать IBM. И какие-такие успехи это принесло?
http://www.computerra.ru/vision/488988/
Против высказались все ведущие конструкторы отрасли, а также страны СЭВ (кроме ГДР), М.К.Сулим подал в отставку прямо на коллегии Минрадиопрома, на которой окончательно была решена судьба "Единой Серии", а Б.И. Рамеев уволился с поста замглавного конструктора ЕС. Знаменитый теоретик программирования Эдсгер Дейкстра в своей лекции, прочитанной в России, назвал решение советского правительства "величайшей победой Запада в холодной войне".
2 Fair
Куракин написал 26.02.2011 15:59
"Если у вас все было, все такое самое лучшее в мире, что ж ваш вонючий совок развалился??? хе-хе-хе"
Дебил, где ты увидел в тексте про "самое лучшее в мире"????? Речь о другом - о том, что ТЫ, лично ТЫ, свинья, которая не умеет делать строго НИЧЕГО, только кончать на западное - ты своим говеным нытьем довел страну до такого состояния, что она уже не умеет делать ВООБЩЕ НИЧЕГО.
2 Дмитрий г.Запорожье
Куракин написал 26.02.2011 15:56
"Начнем с авто.Дело разве в качестве? Да не хватало не каких"
в том то и дело, и у меня уже рука отсохла писать и объяснять, что нет никакого качества кроме количества. Именно потому что в "амкерике" автомобилей было НА ПОРЯДКИ больше - только отсюда и росло "качества", изучайте:
http://forum-msk.org/material/economic/3262284.html
Re: Анатолий Б. (26.02.2011 13:37)
Забаненный Хмурый написал 26.02.2011 14:25
Очень безапелляционное, необоснованное, некомпетентное заявление. Но в точку, если единственная цель - опустить автора. А по мне - так лучше такие "фанатики", как автор, чем такие "дуботолки", как Анатолий Б. По крайней мере, автор пытается самостоятельно мыслить, а не изрекает уже надоевшие либеральные догмы, изобретенные бойцами антикоммунистического фронта.
Численность населения - необходимое, но не достаточное условие для решения широкого ряда научно-технических и экономических (они очень тесно связаны) задач. Потенциально Китай с его 1,5 млрд. населения сможет достичь большего, чем США с их 300 млн., но населению надо дать качественное образование и создать рабочие места для эффективного приложения сил. У США перед Китаем и Индией в этом отношении огромная фора.
А управление всегда осуществляется административными методами - конкретные решения принимаются людьми-администраторами. В этих условиях важно качество администраторов. Видимо, в США они были часто лучше, чем в СССР. Но в СССР гораздо лучше, чем в РФ.
А.Б.
Дмитрий г.Запорожье написал 26.02.2011 14:12
Ну Вы как всегда путаете грешное с праведным.Начнем с авто.Дело разве в качестве?
Да не хватало не каких.По 4 года в очереди стояли,а по поводу т.н внедорожников-
так двигатель "Луаза"-барахло редкостное,а другого делать краснопузые не разреша
ли,и жигулевский ставить не давали,и дизелей не было."УАЗ""Раф"вообще не продавал
ся в частные руки.По поводу эл-ки.В лучшие годы мы сократили отставание от США до
4-5 лет(это ВПК),что до внедрения-так я лично на заре капитализма пытался наладить
производство пультов для телевизоров и все уперлось в м/сх.Никто ничего подобного
в СССР не делал и делать не собирался,а тянуть из Герании Корейские смысла не было.Хотя ничего серьезного она не предствавляла.Мозги не так работали,а без коман
ды сверху никто ничего не делал.Вот поэтому все и розвалилось.Кстати в 28.02.11.
окончательно запустят в серию АН-158.Есть желание приезжайте.
Анатолий Б. (26.02.2011 13:37) - котелосьбу...
wolodja написал 26.02.2011 13:42
причинноследаственных связей ва 30-х... и поясчнения опаадимнистративном произаволе топом... а то какато обатикаемо и калословно почулается...
Как ж много стало сказок о совке
Fair написал 26.02.2011 13:42
Если у вас все было, все такое самое лучшее в мире, что ж ваш вонючий совок развалился??? хе-хе-хе
Re: Да-да-да...
wolodja написал 26.02.2011 13:38
Антисовок сама тама ва чернобылях свечку теражала... иля са чужлого колоса несет...
(без названия)
Анатолий Б. написал 26.02.2011 13:37
Бредятина очередная от фанатика. От США отстали по вполне конкретным причинам - репрессии тридцатых и административный произвол потом. Специалисты должны были сами решать копировать американские технологии или развивать свои. Про численность населения особенно забавная бредятина - всегда она была выше в Индии и Китае, причем намного, чем в любой из Европейских стран.
<< | 1 | 2 | 3 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss