Кто владеет информацией,
владеет миром

Мифы о войне в Грузии

Опубликовано 23.08.2008 автором И.Рейтар в разделе комментариев 118

Мифы о войне в Грузии

В ночь с 7 на 8 августа войска Грузии атаковали позиции осетинских военизированных формирований и начали штурм Цхинвали - столицы самопровозглашенной республики Южная Осетия. На следующий день, примерно в полдень в бой в районе Цхинвали (юридический являющейся частью независимого и суверенного государства - республики Грузия) на стороне осетинских формирований вступили спешно переброшенные с севера части 58-й армии Российской Федерации. По сути дела началась интервенция со стороны Российской Федерации.
Под вечер на территорию Южной Осетии прибыли части 76-й дивизии ВДВ РФ. Действие авиации РФ по военным объектам грузинской армии на территории Южной Осетии, а затем и на территории остальных районов Грузии началось с утра 7 августа.

Война еще идет, а развитие событий, как и то, что на самом деле там происходило ранее и происходит сейчас скрыто от нас плотным клубком говорильни и мифов, распускаемых как СМИ РФ, так и СМИ Грузии. Попытаемся проанализировать доступную нам информацию, что бы сложить более-менее логичную картину, а не тот сгусток маразма, который нам пытаются скормить.

Итак...

Сперва прошу всех взглянуть на карту противостояния. Что мы видим:

Территория самопровозглашенной республики Южная Осетия по договору 1992 года была объявлена демилитаризованной зоной. Для обеспечению перемирия на нее был введен миротворческий контингент армии РФ. Как видно по карте, на территории Южной Осетии находятся населенные грузинами села, расположенные как на высотах вокруг Цхинвали - столицы самопровозглашенной республики Южная Осетия, так и на север - вдоль Лиахвского ущелья, которое завершается туннелем ведущим через кавказский хребет.

Этот туннель и ущелье - единственная наземная артерия, соединяющая Южную Осетию с входящей в состав Российской Федерации, Северной Осетией.

Итак, диспозиция ясна, вспомним кто стоит "у руля" самопровозглашенной сепаратистской республики Южная Осетия: Юрий Морозов, Премьер-Министр, родившийся на территории Российской Федерации. До своего назначения в правительство в Южной Осетии в 2005 году, он занимал различные должности в Башкирии.

Минзаев. Министр внутренних дел с 2005 года. Полковник российской милиции. В 2004 году в ходе контртеррористической операции в Беслане руководил специальным подразделением ФСБ Альфа.

Анатолий Баранкевич. С 2006 секретарь Национального совета безопасности Южной Осетии. Полковник российских вооруженных сил. Он принимал участие в советском вторжении в Афганистан и в обеих чеченских войнах.

Борис Атоев. Председатель Комитета Государственной безопасности (аналог КГБ) с 2006 года, который ранее занимал различные посты в советском КГБ. После выполнения миссии в Афганистане, он был назначен в центральный аппарат ФСБ в Москве.

Василий Лунев, Министр Обороны Южной Осетии, начиная с марта 2008 года. Генерал российской армии.

Владимир Котоев. Руководитель Службы по охране правительства с 2007 года, полковник русской армии, участвовал в чеченской и боснийских войнах.

Але Чебодарев. Начальник Государственной пограничной охраны с 2005 года, полковник российского ФСБ.

А теперь выслушаем официальную позицию российских СМИ:

http://life.ru/video/4932 - особое внимание прошу обратить на видеоряд.

И вот теперь начинается самое интересное - те мифы которые нам вешают на уши. Для удобства будем препарировать их поштучно:

1."Грузины внезапно и без предупреждения открыли огонь из РСЗО "Град" по мирному городу Цхинвал(Цхинвали)":

Вынужден не согласиться и вот почему:
http://rupor-naroda.livejournal.com/?skip=20 - осетинский журналист с своей точки зрения комментирует события.
http://herectus.livejournal.com/42206.html - цитаты "отчетов в смс из Цхинвала" осетинской журналистки для osradio.ru в реальном времени - основного рупора Южной Осетии, после более поздних правок и купюр.
http://herectus.livejournal.com/42360.html - они же без более поздних правок и купюр, зачастую полностью меняющих смысл сообщений.
Наиболее интересны сообщения от 1:59, 6:42 и далее - комментарии так же представляют интерес.
Напомню, конфликт начинался и длился как грузино-осетинский, по этому предлагаю анализировать именно эти источники, как более достоверные.

Так же примем во внимание вот это:http://u-96.livejournal.com/1456829.html#cutid1 - довольно неплохой анализ доступных источников.
По приведенным ссылкам формируем вот какую картину - никакого "внезапного" ракетно-артиллерийского удара по Цхинвали со стороны грузинской армии не было. Всю ночь с 6 на 7 августа, между военизированными формирования ЮО и армией Грузии шла артиллерийская дуэль. Обе стороны применяли тяжелую артиллерию, обе стороны вели огонь по населенным пунктам. Осетины - по грузинским селам вокруг Цхинвали (см. карту), грузины - по окрестностям Цхинвали.

Вывод 1: На территории самопровозглашенной республики Южная Осетия, ДО начала наступления грузинской армии шли артиллерийские дуэли, причем в пределах демилитаризованной зоны у военизированных осетинских формирований на вооружении состояли артиллерийские орудия, а возможно и РСЗО. Куда смотрели российские миротворцы, чьей прямой задачей был вывод подобных артистем с территории демилитаризованной зоны - вопрос.

Вывод 2: И грузинская и осетинская сторона старательно срывала переговоры по урегулированию, очевидно потому что договориться миром возможности не было из-за диаметрально противоположных позиций сторон. Обе стороны готовились к решению территориального вопроса силовым путем, именно по этому днем и вечером 7-го августа артиллерийская дуэль достигла апогея, а затем, грузинские войска начали наземное наступление и штурм города Цхинвали.

2. "Мирный Город Цхинвали разрушен до основания! Во время варварской бомбардировки устроенной грузинами погибло более 1400-1600-2000 мирных жителей":

Это тоже ложь, как первое, так и второе. Анализируем источники, во первых, вспомним, а сколько всего населения было в самопровозглашенной республике Южная Осетия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Южная_Осетия

По данным на 2008 год, общая численность жителей в ЮО - около 72 000 человек, из них осетин - около 46 000, грузин - около 18 000. Данные возможно завышенные, так как известно, что многие жители ЮО длительное время находятся на заработках на территории Российской Федерации (преимущественно осетины, непонятно каким образом получившие гражданство РФ, хотя юридически являются гражданами республики Грузия).

Теперь вновь анализируем источники:
http://community.livejournal.com/georgia_war/51235.html

Первым цифру в 1500-2000 погибших мирных жителей озвучил Кокойты, причем находившийся в тот момент - время грузинского наступления, на севере ЮО, а не в Цхинвали. Вопрос - откуда он эти данные получил, ведь в то время в городе шли уличные бои грузинских танковых и мотопехотных войск с вооруженными формированиями осетин и вставшими на их сторону российскими "миротворцами". Последние, по сообщению осетин-же, подбили 2-3 грузинских танка.

По приведенной ссылке, вторым, о жертвах среди мирного осетинского населения, числом около 2000 погибших, сообщил посол РФ в Грузии Кононенко. Возникает вопрос - откуда у него такие данные? Он находился в Тбилиси, т.е. более чем в 100 км от места боев. При том, что на тот момент город несколько раз переходил из рук в руки, кто и как мог провести подсчет потерь среди мирного осетинского населения (потери среди мирного грузинского населения, которые были понесены в ходе ночных обстрелов осетинами грузинских сел так до сих пор никем и не озвучены).

Третьим, этот вопрос поднял премьер-министр РФ Путин, на совещании во Владикавказе, при этом никакой цифры в 2000 погибших мирных жителей осетинской национальности он НЕ НАЗЫВАЛ. Напротив, речь шла о "десятках погибших мирных жителей", что куда вероятнее, особенно если учесть, что в районе Цхинвали и в самом городе двое суток шли непрерывные бои с применением, как армией Грузии, так и осетинскими военизированными формированиями, и частями 58-й армии, танков, артиллерии, в том числе РСЗО "Град", авиации. Так же Путин назвал цифру в 34 000 беженцев на вторую половину 9 августа, из ЮО, которые пересекали границу с РФ начиная с 2 августа, то есть с самого начала эскалации напряженности в этом регионе. Все эти люди были взяты на учет миграционной службой, по этому данной цифре можно верить.

Если цифра в 34 000 беженцев-осетин верна, то возникает вопрос, а сколько всего мирного населения оставалось в Цхинвали, если 2/3 осетинского населения самопровозглашенной республики ее покинули как таковую? Грузинские беженцы на территорию РФ вряд ли бы уходили, да еще и смешавшись с осетинами, потому вопрос довольно скользкий - нашлось ли бы на вечер 7 августа, т.е. время начала грузинского наступления, в Цхинвали ВСЕГО 2000 мирных жителей, а если нашлось бы, то сколько именно? Боевики военизированных осетинских формирований такими считаться никак не могут.

Еще очень интересная информация по поводу реального количества как погибших мирных жителей, так и раненых среди них:
http://community.livejournal.com/georgia_war/232592.html
Делаем выводы.

Теперь о том что Цхинвали "стерт с лица земли":

Цхинвали - город небольшой, в котором в лучшие времена обитало не более 30 000 жителей. При интенсивном артобстреле, частные дома, из которых состоит большая его часть просто перестали бы существовать. Когда артиллерия или РСЗО "Град", "Прима" и им подобные ведут интенсивный огонь по местности, данная местность больше всего напоминает лунный ландшафт.

В качестве примера - фотография города Грозный в январе 1995 года, после интенсивного артобстрела:
http://www.ljplus.ru/img3/j/a/jan_voskresensk/ugol-travyanoj-apteki-vid-na-dvorec.jpg
http://i213.photobucket.com/albums/cc32/sakateka/Untitled__-1.jpg

А теперь фото "разрушенного до основания" Цхинвали. Напомню - на фото Цхинвали ПОСЛЕ того самого мифического "варварского обстрела "Градами", который нанес городу колоссальные разрушения" и двухдневных уличных боев с применением тяжелой техники - танков, авиации и артиллерии с РСЗО "Град":
http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00gxxctk.jpg
http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00gxwech.jpg
http://evrazia.org/gal/i/599.jpg
http://evrazia.org/gal/i/600.jpg
http://evrazia.org/gal/i/601.jpg
http://evrazia.org/gal/i/602.jpg
http://evrazia.org/gal/i/603.jpg
http://community.livejournal.com/georgia_war/358264.html#cutid1

Комментарий специалиста http://ssmirnoff.livejournal.com/1020016.html?thread=12003696#t12003696 к вот этой пачке фотографий:
http://ssmirnoff.livejournal.com/1020016.html?thread=11992176#t11992176

Опять таки, для "Град" повреждения смешные - ни о каком интенсивном обстреле речи быть не может.
http://www.vesti.ru/videos?vid=143592&doc_type=news&doc_id=199991&p=1 - видео, но опять таки крупных разрушений не показывают. То ли они есть, то ли их нет?

http://community.livejournal.com/georgia_war/125198.html?thread=1360910#t1360910 - еще видео, то же самое.
Обращаю внимание читателей - на фото видны:
а) Уцелевшая листва на деревьях - при артогне от воздействия ударной волны она облетает первой.
б) Черепица на крышах, стены и заборы явно не носившие следы плотного артобстрела. Да, судя по фото в городе шел бой, судя по подбитой технике - с применением бронеединиц. Но никакого варварского обстрела, повлекшего за собой огромные жертвы среди местного населения - просто не было.

В свете всего вышеизложенного:

Конфликт, имеющий место на данной территории, начался как грузино-осетинский, должен был решаться Советом Безопасности ООН, возможно путем ввода дополнительного миротворческого контингента, причем контингента страны не заинтересованной в конфликте. Российская Федерация таковой являться не может, так как заинтересована в присоединении Южной Осетии - юридически территории независимого госудраства. Ввод войск 58-й армии, участие их в боях против войск законного правительства Грузии - акт агрессии.
Так как самопровозглашенная республика Южная Осетия юридически - территория общепризнанной Грузинской Республики, вторжение 58-й армии и 76-й дивизии ВДВ РФ на территорию независимого суверенного государства является актом неприкрытой агрессии, в данном случае интервенцией.

Схема авиаударов ВВС РФ по территории Республики Грузия:


Важное дополнение:
"12 июля 2008 года, Пр-1440

КОНЦЕПЦИЯ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
.....
твердо исходит из того, что санкционировать применение силы в целях принуждения к миру правомочен только Совет Безопасности ООН;
....."
http://www.kremlin.ru/text/docs/2008/07/204108.shtml

И как после случившегося назвать ЭТОТ ДОКУМЕНТ?


От редакции: Исследование, предлагаемое вниманию читателей, грешит некоторой односторонностью оценок, однако подробно аргументировано. Редакция охотно разместит материал с иной точкой зрения при наличии столь же подробной документальной базы. Мы полагаем, что война в Южной Осетии еще не раз станет предметом внимательного изучения политологов, военных специалистов, историков.



Рейтинг:   3.02,  Голосов: 47
Поделиться
Всего комментариев к статье: 118
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Буряченко Нина Михайловна
----------------------- написал 23.08.2008 21:29
Re: Буряченко Нина Михайловна - Александр К (2008.08.23 21:10)
"А с самим БОРИСОМ СОКОЛОЫМ поговорить нельзя ни здесь, ни на форуме газеты."
Ты сама здесь нашла пристанище год с небольшим назад, после того как тебя поперли со всех остальных более менее приличных форумов.
------------------------------
Да. С двух форумов меня попер СПРУТ. Потому что ОН определяет где ему со мной удобно работать.
А остальных меня никто не пер. Просто я поняла, что НА ЛЮБОМ ФОРУМЕ я буду общаться ТОЛЬКО С ВАМИ и вы будете контролировать меня ПОЛНОСТЬЮ. А здесь мне просто удобней. Меньше денег надо, чем на "тяжелом" и навороченном форуме. И здесь и в реале. И если мои посты не пропучкают на форум газеты "Завтра", то это ТОЖЕ ВЫ.
Вы НИКОГДА НЕ ДОПУСТИТЕ МОЁ ПЕРЕСЕЧЕНИЕ с тем же Борисом Соколовым. НИКОГДА!!!!!
Потому что вы меня БОИТЕСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я у вас иду по первому списку людей, которых вы изолируете особо тщательно и гнобите с особой силой. Гнобите не здесь словами, а в РЕАЛЕ.
===========================
Но даже здесь ты не сможешь найти ни одного человека, к общению тебя с которым возможно употребить глагол "поговорить". Смотрись почаще в зеркало, боевая подруга.
------------------------
А здесь и нет людей. Здесь только ЩУПАЛЬЦА СПРУТА.
И здесь я пишу не год с небольшим, и ТРИ ГОДА.
Автор пытается навести тень на плетень
Хмурый написал 23.08.2008 21:18
Свободной журналистики не существует. Автор - форменный говнюк. Пытается опровергать совершенно очевидные вещи, пренебрегая даже элементарной логикой. Ссылается на откровенное вранье. Не верите - почитайте evrazia.org, откроете много новой информации об альтернативной реальности. Там у них казаки с чеченцами до сих пор штурмуют Тбилиси... Длинная ссылка на вранье не делает это вранье правдой.
Буряченко Нина Михайловна
--------------------- написал 23.08.2008 21:14
Гиоргию и БНМ - Александр К (2008.08.23 20:58)
В связи с тем, что ты договорилась до недопустимого, докладываю - безнаказанно шалавиться здесь тебе позволено не будет. Извини, но каждый замечаемый мной твой "информационный взрыв" (сиречь попытка сунуть свою тупую башку в обсуждаемые темы) по возможности будет снабжаться информационным сообщением о твоей неадекватности.
--------------------
Да. Я ВАМ НЕАДЕКВАТНА. Я НЕАДЕКВАТНА СПРУТУ.
И не даймне Бог, стать вам адекватной.
Re: Буряченко Нина Михайловна
Александр К написал 23.08.2008 21:10
"А с самим БОРИСОМ СОКОЛОЫМ поговорить нельзя ни здесь, ни на форуме газеты."
Ты сама здесь нашла пристанище год с небольшим назад, после того как тебя поперли со всех остальных более менее приличных форумов. Но даже здесь ты не сможешь найти ни одного человека, к общению тебя с которым возможно употребить глагол "поговорить". Смотрись почаще в зеркало, боевая подруга.
На самом деле, если бы не было грузинского удара по Цхинвали, Москва нашла бы другой повод. Скорее в
прохожий написал 23.08.2008 21:07

К дружбе нельзя ПРИНУДИТЬ. Россия дружить - НЕ УМЕЕТ.
Русские добиваются уважения - так же, как вооруженный ножом уличный хулиган",
если воля Москвы возобладает в странах на границах России, жители этих стран не увидят и подобия прав человека".
исторический вердикт: "Россия - тюрьма народов"?
пока российские самолеты мирно бомбили Грузию те вероломно их сбивали.
Приднестровье Чечня Грузия следующая будет Украина если не успеет вступить в НАТО
А назовите хоть одну страну которая одобряет ввод русских войск на территорию другого государства?
нет таких.. а осуждающих целая куча..
так что товарищи русские не надо брызгать слюной и доказывать, как важно защищать "ВАШИХ" граждан в другой стране.
Запад сам виноват таким свинским поведением России.
Посадили свинью за свой стол.
ВАМ НЕ НАПОМИНАЕТ НЫНЕШНЯЯ СИТУАЦИЯ С ОКУПАЦИЕЙ ПОЛЬШИ И ЧЕХОСЛОВАКИИ ГИЛЕРОМ ОНИ С ГЕБЕЛЬСОМ ГОВОРИЛИ ТОЖЕ ЧТО СЕЙЧАС ПУТИН С МЕДВЕДЬЕВЫМ.
ПРИДНЕСТРОВЬЕ ЧЕЧНЯ ГРУЗИЯ СЛЕДУЮЩАЯ БУДЕТ УКРАИНА . О ЗАЩИТЕ СВОИХ ГРАЖДАН КРИЧАЛ ГИТЛЕР С ГЕБЕЛЬСОМ КОГДА ОКУПИРОВАПИ ПОЛЬШУ ТО ЖЕ СЕЙЧАС ПОВТОРЯЮТ ПУТИН И МЕДВЕДЬЕВ ИСТОРИЯ К СОЖАЛЕНИЮ ПОВТОРЯЕТСЯ ВЕДЬ НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ НАЗАД МОСКВА ОБЬЯВИЛА О УВЕЛИЧЕНИИ ВЫПУСКА ВООРУЖЕНИЙ В НЕСКОЛЬКО РАЗ А ЭТО НА ВОЕННОМ ЯЗЫКЕ ЗАПУЩЕНА ПОДГОТОВКА К ВОЙНЕ Т.Е МОБИЛИЗАЦИЯ КОТОРУЮ ОСТАНОВИТЬ ПРИ ДАННОМ РУКОВОДСТВЕ НЕВОЗМОЖНО.
РОССИЯНЕ ВАМ ЭТО НАДО ПОЛУЧАТЬ ПОСЫЛКИ С” ГРУЗ 200”
А МОШНУ БАБЛОМ БУДУТ НАБИВАТЬ ТЕ КТО ЭТО ЗАТЕЯЛ. ПОДУМАЙТЕ.
Московия (но не Русь) во все времена, начиная с Ивана Грозного и до сегодняших "маломерок" были, есть и будут "АЗИАТАМИ" и слово цивилизация им не понятно по духу ума человека. Русь (Росию) потом для своей истории взял Петруха-1 в Киевской Руси.
Буряченко Нина Михайловна
--------------------- написал 23.08.2008 20:58
(без названия) - гиоргий (2008.08.23 19:47)
БОРИС СОКОЛОВ, историк, профессор Российского государственного социального университета
Материал опубликован в "Газете" №155 от 19.08.2008г.
-----------------------
Вот так профессор БОРИС СОКОЛОВ превращен в ЩУПАЛЬЦЕ СПРУТА.
СПРУТ берет его высказывание и помещает здесь. Вполне сойдет написанное профессором, чтобы заткнуть рот тем, кто вздумал говорить о БЕЗСУБЪЕКТНОСТИ. Ну, как же, это же КОНКРЕТНЫЙ ЧЕЛОВЕК пишет. Только этот конкретный человек написал не сюда, а в ГАЗЕТУ. Он не участвует в разговоре, за него участвует СПРУТ, используя его труд так, как он хочет. А с самим БОРИСОМ СОКОЛОЫМ поговорить нельзя ни здесь, ни на форуме газеты. Потому что ВЕЗДЕ за него и с ним разговаривает ТОЛЬКО СПРУТ.
Именно СПРУТ отбирает БЕЗСУБЪЕКТНЫЕ мнения для БОРИСА СОКОЛОВА - такие, какие считает нужным. И самого БОРИСА СОКОЛОВА использует.
Вот так СПРУТ превращает ЛЮБОГО человека в свое ЩУПАЛЬЦЕ и манипулирует им как марионеткой.
БОРИС СОКОЛОВ может и прочтет мои посты, и даже может не рецинзированные и под моим именем, он может даже прочтет статью на http://www.osa.nrd.ru/index.php?id=262, но уж точно МНЕ НЕ ОТВЕТИТ. За него мне ответит СПРУТ.
И будет выглядеть в них БОРИС СОКОЛОВ абсолютно бездушным КРОКОДИЛОМ и ЛЮДОЕДОМ, которому этот ребенок и все происходящее в Норильске по барабану.
Но это вряд ли. Как правило СПРУТ работает ТОНЬШЕ.
Гиоргию и БНМ
Александр К написал 23.08.2008 20:58
Гиоргию: Ниасилилмногабукф. Историческо-философские отчеты и статьи будешь писать тогда, когда "спадет волна", а сейчас рановато баранов считать - преступление Саака раскрыто, но ситуация еще не позволяет спрогнозировать форму его кончины. Якобы поддержка Буша (дни которого на посту пиндосии тоже сочтены) всего лишь не позволила марионетке застрелиться. Тешить себя иллюзиями, что "отцы цивилизации" посадят на электрический стул подонка, устроившего геноцид - наивно до переформатирования мировых общественных институтов. Пока же не будем забывать, что у осетин закон кровной мести никто не отменял. Им и судить в первую очередь. А ты охолонись. А то сучишь здесь коленками, будто ничего особенного не произошло. Пся крев.
БНМ: Нина Михайловна, я в очередной раз убеждаюсь, что ты законченная дура. В связи с тем, что ты договорилась до недопустимого, докладываю - безнаказанно шалавиться здесь тебе позволено не будет. Извини, но каждый замечаемый мной твой "информационный взрыв" (сиречь попытка сунуть свою тупую башку в обсуждаемые темы) по возможности будет снабжаться информационным сообщением о твоей неадекватности. То есть ходить тебе здесь позволено только в наморднике, при всей лояльности к тебе господина Баранова и симпатизирующего тебе wolodja.
по поводу разрушений в Цхинвали
marbor написал 23.08.2008 20:50
Мне пришлось ознакомиться со съемкой Цхинвали сверху (со спутников). Картинка вырисовывается такая: северная часть города уничтожена на 80% (на 15 разбитых домов один целый). Центральная часть города разрушена на 20-30%, юг города пострадал очень мало (один разрушенный дом на 20 целых).
Re: - гиоргий (2008.08.23 19:49)
НЕизвестный написал 23.08.2008 20:42
Григорий. Если бы Россия мечтала, как ты тут пытаешься представить, стереть ГрЫзию с лица земли, это давно бы сделали и Америка вам не помогла бы. Вы не такие уж незаменимые. Нефть и Баку в Европу можно и через Россию качать. Вы слишком большого мнения о себе и низкого о всех остальных. Ваши правители все без исключения обыкновенные скоты и небольшого ума. И это несмотря на то, что по английски лопотать вы научились неплохо. Из вас, грузин, только хорошие шуты и карманники получаются. В остальном вы совершенно заштатные личности. Любите только себя и никого рядом с собой.
Российские войска ушли из Грузии только потому, что воевать с вами в России никто не желает. Но если вы еще раз позволите себе поступить как 8 августа 2008 года, вашей Грузии как таковой больше не будет. Наших солдат никто останавливать не будет. Америка за вас на Россию не полезет. Это не Ирак.
Буряченко Нина Михайловна
--------------- написал 23.08.2008 20:25
Re: Буряченко Нина Михайловна - Артур (2008.08.23 18:42)
Я не понимаю как можно жить в России и так ее ненавидеть. Твких как Вы ,Нина Михайловна, надо душить еще в зародыше.
---------------------
Зато я понимаю что такое любовь СПРУТА, высказанная его ЩУПАЛЬЦЕМ.
Зато я понимаю, чем отличпется любовь ЧЕЛОВЕКА-СУБЪЕКТА от "любьви" слова "Артур".
Зато я понимаю ЗАЧЕМ ОРГАИЗОВАН БЕЗСУБЪЕКТНЫЙ и БЕСКОНЕЧНЫЙ СЛОВОПОТОК и hgjxtve вам так важно не допустить СУБЪЕКТИВИЗАЦИИ ВЫСКАЗЫВАНИЙ.
Зато я понимаю что такое ОРГАНИЗАЦИОННАЯ ВОЙНА, частью которой являетя ИНФОРМАЦИОННО-ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ВОЙНА ПРОТИВ России и против ее ДЕТЕЙ.
Так что, заткгнись, ПАСКУДА.
Mehzxtyrj Нина Михайловна
--------------- написал 23.08.2008 20:24
Re: Буряченко Нина Михайловна - Артур (2008.08.23 18:42)
Я не понимаю как можно жить в России и так ее ненавидеть. Твких как Вы ,Нина Михайловна, надо душить еще в зародыше.
---------------------
Зато я понимаю что такое любовь СПРУТА, высказанная его ЩУПАЛЬЦЕМ.
Зато я понимаю, чем отличпется любовь ЧЕЛОВЕКА-СУБЪЕКТА от "любьви" слова "Артур".
Зато я понимаю ЗАЧЕМ ОРГАИЗОВАН БЕЗСУБЪЕКТНЫЙ и БЕСКОНЕЧНЫЙ СЛОВОПОТОК и hgjxtve вам так важно не допустить СУБЪЕКТИВИЗАЦИИ ВЫСКАЗЫВАНИЙ.
Зато я понимаю что такое ОРГАНИЗАЦИОННАЯ ВОЙНА, частью которой являетя ИНФОРМАЦИОННО-ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ВОЙНА ПРОТИВ России и против ее ДЕТЕЙ.
Так что, заткгнись, ПАСКУДА.
(без названия)
гиоргий написал 23.08.2008 19:49
Что приобрела и потеряла Россия? Пророссийские силы установили контроль над Кодорским ущельем, провели этнические чистки в Абхазии и Южной Осетии. Была устранена угроза грузинского вторжения в эти республики. Вот и все плюсы. Минусов гораздо больше. Россия впервые с 1991 года оказалась перед угрозой международной изоляции. Слишком уж ее поведение напомнило западным партнерам поведение Германии в 1938-1939-х и Советского Союза в 1939-1940 годах. Сомнительно, чтобы главы ведущих европейских держав рискнули бы пойти на второй Мюнхен. Сравнение Южной Осетии с чешскими Судетами стало уже общим местом в мировой прессе. В США же, чье правительство сразу однозначно встало на сторону Грузии, российско-грузинский конфликт повысил шансы на победу на президентских выборах Джона Маккейна, занимающего последовательную антироссийскую позицию. Его предложение об исключении России из «большой восьмерки» уже осуществилось де-факто. В эти дни консультации между семью ведущими промышленными державами по поводу грузино-российского конфликта проходили без участия России, и вопрос об ее исключении будет обсуждаться на встрече глав МИДов стран - членов НАТО уже 19 августа.
Хуже всего то, что Москва, похоже, потеряла своего главного союзника в Евросоюзе - Германию. Канцлер Ангела Меркель, несмотря на зависимость Германии от российского газа, потребовала скорейшего вывода российских войск с собственно грузинской территории и поддержала Грузию. Да и президент Франции вряд ли рискнет в долгосрочной перспективе безоговорочно поддерживать российские действия в Грузии. Он уже грозит России серьезными последствиями, если она затянет с выводом войск. О «медведевской оттепели», которой совсем недавно грезили многие либералы, теперь придется забыть. Запад же, похоже, наконец всерьез озаботился Россией, «поднимающейся с колен».
Самым надежным способом заставить российские войска побыстрее уйти из Грузии было бы перебросить туда пару бригад американской армии. Но пока американцы на это не идут. Вероятно, президент Буш рассчитывает, что и без столь резкого шага удастся заставить русских уйти с территории собственно Грузии. О пророссийском правительстве в Тбилиси придется забыть навсегда. А шансы на вступление в НАТО Грузии и Украины теперь высоки как никогда. Думаю, в Брюсселе теперь поторопятся принять в альянс Тбилиси и Киев, чтобы не провоцировать Россию на новое "принуждение к миру" где-нибудь в Крыму, Приднестровье или Аджарии.
(без названия)
гиоргий написал 23.08.2008 19:48
После завершения боев грузинская армия явно по заранее разработанному плану быстро отошла в район Тбилиси, практически не имея потерь пленными (по телевидению показали только двух раненых грузинских солдат, взятых в плен в Цхинвали). При быстром отступлении пришлось бросить значительную часть вооружения и техники, но, очевидно, для обороны Тбилиси какое-то вооружение и техника еще остались. Грузинские войска не рискнули оборонять свои города, чтобы не быть уничтоженными по частям превосходящими силами противника.
Жертвы
Российская версия событий доверия на Западе не вызвала. Появившаяся сразу же после начала конфликта цифра 2 тысячи погибших мирных жителей Цхинвали, призванная подкрепить тезис о геноциде осетин, была явно фантастична: кто бы смог подсчитать убитых за считаные часы? Если бы погибших было так много, на второй-третий день людям по улицам Цхинвали пришлось бы передвигаться в респираторах. Но ничего подобного нам не показали. Пока же правозащитные организации насчитали в Южной Осетии 44 погибших мирных жителя и заключили, что число жертв должно исчисляться десятками, но не сотнями и тысячами. А вот цифра 180 погибших мирных грузинских жителей, ставших жертвами российских обстрелов и бомбардировок, кажется близкой к истине. Не таким уж невероятным кажется заявление Саакашвили о том, что часть Цхинвали была разрушена в результате бомбардировки российских штурмовиков. Сомнительно, что Грузия рискнула бы послать имеющийся у нее десяток боевых самолетов на бомбардировку Цхинвали, где они стали бы легкой добычей российской ПВО. Но о том, что Цхинвали бомбили самолеты, российские телеканалы сообщали в первые же часы. Скорее всего, самолеты действительно были, и бомбили они грузинские войска в Цхинвали.
Потери и достижения
Что же выиграл и что проиграл Саакашвили? Он потерял Кодорское ущелье, грузинские анклавы в Южной Осетии, а также надежду в ближайшее время приобрести контроль над территорией двух мятежных автономий. Он добился интернационализации грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов, присылки иностранных наблюдателей, а в дальнейшем, возможно, и миротворцев. Главное же - Саакашвили фактически получил европейские и американские гарантии того, что он не будет свергнут Россией.
(без названия)
гиоргий написал 23.08.2008 19:47
Доказательства
То, что российские войска планировали действовать прежде всего в Абхазии, доказывается, в частности, тем фактом, что в первый же день боев появилась мифическая грузинская карта с планом нападения на Абхазию, якобы захваченная российскими войсками в Южной Осетии. Правда, все надписи на карте были почему-то по-русски. Понятно, в российском Генштабе грузинского языка не знают, а привлекать для разработки фальшивки этнических грузин со стороны было опасно из-за возможной утечки информации. Логичнее было бы захватывать в Южной Осетии грузинскую карту с планом захвата Цхинвали. Но, поскольку начинать собирались в Абхазии, соответствующей картой для Южной Осетии запастись в Генштабе не догадались.
Действия Саакашвили при ближайшем рассмотрении оказываются не только вполне рациональными, но и единственно возможными для его спасения. То, что Россия в скором времени должна вторгнуться в Грузию, у Саакашвили и его советников сомнений не было. На это указывало завершение железнодорожного строительства в Абхазии, усиление контингента миротворцев, сосредоточение у грузинской границы под видом учений элитных российских войск и усиление югоосетинских провокационных обстрелов. Наиболее удобное время для вторжения - август и первая половина сентября. Вероятно, последним толчком для Саакашвили стала массовая эвакуация югоосетинского населения. Это показывало, что война не за горами. Скорее всего, в Тбилиси решили, что Россия постарается начать войну сразу после завершения Олимпиады, когда западные лидеры еще не успеют отойти от олимпийских страстей и быстро отреагировать на российские действия. Поэтому Саакашвили решил упредить потенциального противника и начать войну в день начала Олимпиады, на котором присутствовал российский премьер, в то время как российский президент отдыхал на Волге. В результате российские войска вместо того, чтобы немедленно вторгнуться в Грузию, вынуждены были в течение двух дней отбивать у грузин Цхинвали.
В качестве «гола престижа» грузинские войска смогли напоследок разбить югоосетинское ополчение (его потери до сих пор неизвестны). Но на конечную победу Саакашвили и командование грузинской армии, разумеется, не рассчитывали. Собственно, боевые действия продолжались всего два дня. И за это время российские потери оказались совсем не маленькими. По официальным, вполне возможно, заниженным данным, российская армия потеряла 364 человека (74 убитыми, 171 ранеными и 19 пропавшими без вести). Среди тяжелораненых оказался и командующий 58-й армией генерал-лейтенант Анатолий Хрулев. Россия так же безвозвратно потеряла не менее четырех самолетов, в том числе бомбардировщик Ту-22. Да и корабли Черноморского флота хотя и потопили один грузинский ракетный катер, но, по некоторым сообщениям, сами тоже получили повреждения и понесли потери.
(без названия)
гиоргий написал 23.08.2008 19:47
БОРИС СОКОЛОВ, историк, профессор Российского государственного социального университета
Материал опубликован в "Газете" №155 от 19.08.2008г.
Итоги войны в Грузии не так однозначны, как их рисует официальная пропаганда
Нынешняя российско-грузинская война при своей внешней молниеносности и успешности для России, скорее всего, в долгосрочной перспективе является военно-политическим и дипломатическим поражением Москвы.
Конечно, проще всего представить версию, что безумный, донельзя зарвавшийся президент Грузии, не способный адекватно воспринимать действительность, решил одним ударом покончить с югоосетинской проблемой, рассчитывая, что Москва не рискнет нарушить олимпийское перемирие и отреагирует лишь гневной риторикой.
Ну как такого дурака грузинский народ смог сделать своим вождем в «революцию роз»? И как такой дурак вообще мог удержаться четыре года у власти в беспокойной Грузии?
Версия
На самом деле, если бы не было грузинского удара по Цхинвали, Москва нашла бы другой повод. Скорее всего, им должна была стать операция абхазских формирований против Кодорского ущелья. На нее грузинские войска не могли не отреагировать, а это дало бы повод России обвинить Грузию в использовании запрещенных войск и вооружений в зоне безопасности и бросить на подмогу миротворцам соединения 58-й армии для стремительного марш-броска на Тбилиси. С моря высадился бы десант морской пехоты Черноморского флота. Скорее всего, операция планировалась всего на одни сутки. Грузинские войска безнадежно застряли бы в горах Южной Осетии и у границ Абхазии. К концу этого срока российские танки были бы уже в Тбилиси, причем войска, занявшие грузинскую столицу, вполне могли бы называться абхазскими и югоосетинскими ополченцами. Саакашвили был бы свергнут, а президентом был бы провозглашен единственный пророссийский политик Грузии Игорь Гиоргадзе (недаром он сейчас в Абхазии). Ни США, ни Евросоюз среагировать бы не успели и были бы поставлены перед свершившимся фактом российской оккупации Грузии установлением там пророссийского правительства. «Революция роз» была бы отмщена
Редакция, что тут аргументировано?
Домовой написал 23.08.2008 19:44
Все вранье и при этом вранье густо "набитое" ссылками. Чтобы по этим ссылкам сбегать - дня не хватит. Автор мог проанализировать с цитатами? Это все, чтобы мозги законопатить. Рассмотрим хотя бы 2 вопроса.
1. Нападение не было неожиданным, со второго числа шла перестрелка. Да, это так. Но, вечером 7 августа Саакашвили выступил с обращением к грузинскому и осетинскому народам, в котором призывал к мирному решению проблемы, к переговорам. Об этом неоднократно говорили и российские официальные лица и простые граждане Южной Осетии. Они говорили, что те, кто поверил Саакашвили, в эту ночь не пошли спать в подвалы, как это было накануне. Они надеялись, что до 8 августа, до переговоров будет передышка.
2. По поводу российской прописки и принадлежности Южной Осетии к Грузии, что признано миром так сказать. Осетины что - скотина безмолвная? СССР распался, их как крепостных приписали к Грузии ( которая еще в 20-ые, в первый виток своей независимости от России устроила им геноцид). Половина их малочисленного народа осталась в России, почему они должны были принять подобное их насильственное присоединение как норму? Большим державам тогда было не до них. А осетины просто саботировали это решение, что они еще могли сделать. Но без паспортов жить нельзя, нельзя пересекать границу и проч.. А почему румынские паспорта у молдаван - это нормально? А почему двойное гражданство - это нормально? Вообще, это какое-то крепостное право в рамках мирового сообщества. Разделили народ на 2 части, одну часть отдали Грузии, другую - России.
Так что по поводу статьи, старый прием - они там все врут, а я вот вам правду скажу. Только правды нет в этой статье. Тоже ложь. Когда говорится только часть информации, а вторая часть умалчивается.
Re: грЫзинам и их сторонникам
НЕизвестный написал 23.08.2008 19:18
Вы, лаврушники, во времена СССР жили очень хорошо. Лучьше чем многие другие народы, уж лучьше русских это точно. С приходом к власти двух му-ков Горбачева и Ельцина, господь бог послал вам, как дуре вороне сыру, вам самостийности. Смогли ли вы ей разумно распорядиться. Нет. Вы возомнили себя ВЕЛИКИМ народом, ВЕЛИКОЙ страной. На самом деле из ШАВКОК в больших псов так и не выросли. Научились лишь тявкать. От небольшого ума вы решили подкрепить свое величие резней в Абхазии и Ю.Осетии. Наверное думали, что вам это позволят. Нет, не позволили. Подкрепить величие не смогли.
ГрЫзины, если бы вы стремились к миру, вы проблему решили бы давно и очень просто. Убрали бы с границ своих, умеющих только воровать вояк и занялись бы обычными мирными делами. И абхазы и осетины, видя ваши совершенно мирные намерения сами бы пришли к вам. Вы же наверное думаете, что люди свой дом на кутузку будут менять добровольно. Нет, так не бывает.
Дали вам по зубаи и мало. Нужно было бы отловить всех ваших правителей и загнать их куда-нибудь в Сибирь, в районы вечной мерзлоты. Возможно там бы они остудили свой горячий нрав навсегда.
Re: Буряченко Нина Михайловна
Артур написал 23.08.2008 18:42
Я не понимаю как можно жить в России и так ее ненавидеть. Твких как Вы ,Нина Михайловна, надо душить еще в зародыше.
Струсит Европка
МОЧИ УРОДОВ !!! написал 23.08.2008 17:25
Грузинскую армию готовили семь лет и хватило ее аж на три дня. Нация ТОРГАШЕЙ не может бытъ нацией воинов. Позорно бежавшая армия Гирузии смогла лишь робко стрелять сигареты у представителей западной прессы, воюющих в Грузии.. Даже 200 инструкторов из Израиля не помогли.
"Господь дарует победу, если батальоны будут сражаться", – сказал классик. Сражаться у КАЦО не получилось. Главное, чтобы хватило ума не попробовать второй раз. В связи с теми, что акт агрессии совершила Грузия, Россия просто ОБЯЗАНА уделить больше внимания вопросам безопасности границ. Пока еще российские войска находятся на территории Грузии, а не наооборот. Так например Россия должна потребовать: 1. Полной демилитаризации Грузии. Отказ от тяжелого оружия, артиллерии, танков ракет и ВВС, 2. Запрет на заключение военных союзов между Грузией и другими странами. 3. Контроль над воздушным пространством.. 4.Плюс репарация за нанесение ущерба Осетии и гибель российских миротворцев. Это по-минимуму. И если Грузия не приймет данные требования, российские войска начинают марш на Тбилиси. Россия должна использовать плоды своей победы. Да и Тыбылыси кацо защищать не будут. Грузины- нация ТОРГАШЕЙ, а не воинов. И хватит БРЕДНЕЙ о братском гирузинском народе. ВОРЫ они. У России братских народов, кроме белорусов нет. Только БЛЯ-КИЕ. И любят они Россию абсолютно искренне. Как хряк кормушку. Так что с выводом войск торопиться никак не следует. Победителям побежденные условий не диктуют. И хорошо бы поторопиться с анексией Крыма. Объявить всеобщую мобилизацию и вперед. Если потребуется-применить превентативно ядерное оружие по Европе. Пока еще что-то осталось. Хотя вряд ли это потребуется. Струсит Европка.
Российское руководство заявило, что в ближайшее время начнет выводить свои войска из Грузии через Тбилиси, а если потребуется, то и через Киев или Варшаву
Буряченко Нина Михайловна
------------------- написал 23.08.2008 17:15
мифы о войне...БНМ... - елена (2008.08.23 17:04)
Господин СПРУТ. Я никого не хочу ни казнить не миловать. И я не беру никакую роль кроме своей.
Просто в отличие от вас, я говорю ОТ СВОЕГО ИМЕНИ - НИНЫ МИХАЙЛОВНЫ БУРЯЧЕНКО, проживающей по адресу: 663318, г. Норильск, ул. Ленинградская, д.15, кв. 18.
Это МОЯ позиция. И я за свои слова, в отличие от вас, отвечаю.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss