Кто владеет информацией,
владеет миром

К войне не готовы!

Опубликовано 11.08.2008 автором в разделе комментариев 212

К войне не готовы!

РФ рискует проиграть благодаря тупости и лени верховной власти

Итак, разразилась первая в истории война между республиками погибшего СССР - прежде были внутриреспубликанские войны. К тому же, русская армия впервые с Даманского (1969 г.) впрямую столкнулась с регулярным противником - до того были войны с иррегулярными врагами, не имевшими ни бронетехники, ни ПВО, ни артиллерии.

И что же мы видим? Бестолковщину. Импровизацию. Гнилость и бессилие «бело-сине-красного» режима. И весьма большой риск продуть эту войну.

ТОЛЬКО БЛИЦКРИГ!
Единственно возможной стратегией РФ в данном случае могла быть лишь молниеносная операция по выводу Грузии из войны, максимум - трехдневной продолжительности. Как он должен был выглядеть?
Первое: немедленное признание РЮОс и Абхазии - создание юридического основания для введения войск в Ого-Осетию (мы помогаем суверенному государству). Которое, скорее всего, попросит принять его в состав РФ.
Второе: проведение заранее подготовленной массированной воздушно-наступательной операции: с разгромом ВВС и ПВО Грузии, скоплений артиллерии и другой боевой техники Грузии, с ударами по ее энергосистеме, складам горючего, коммуникациям. Важнейшая часть такой операции - подавление артиллерийских позиций грузин у Цхинвала, завоевание здесь полного господства в воздухе. Цель - стратегический паралич Грузии.
Для этого следовало создать сильную авиационную группировку, стянув на Севкавказ лучшие части ВВС со всей РФ.
Третье. Вместе с сухопутными силами ввести в Цхинвал сильную артиллерийскую группировку (САУ и системы залпового ракетного огня) вкупе с достаточными силами разведки и специалистов-авианаводчиков. И с беспилотными комплексами разведки и целеуказания. Каковые, если их нет у Минобороны, следовало заказать у частных фирм. Подобным образом поступили американцы, спешно готовя войну с Ираком в 1991 г. За примерами ходить недалеко. Скажем, есть казанская фирма «Сокол», которая уже показывала на выставках свой беспилотник ДАНЭМ. Он способен держаться в воздухе до пятнадцати часов, развивая скорость в 180-300 км/ч! Такие аппараты могли бы обеспечить непрерывное патрулирование подступов к Цхинвалу, постоянное наблюдение за перемещениями грузинских войск.
Есть и другие замечательные беспилотники частных фирм - было бы у государства желание поискать такую технику.
Нужно было придать войскам в Цхинвале два-три комплекса «Зоопарк» - самоходных установки с радаром, которые позволяют отслеживать траектории полета вражеских снарядов, ракет и мин - и таким образом засекать точное расположение батарей неприятеля. («Зоопарк-1» - создание тульского НИИ «Стрела»). Данные «зоопарков» должны оперативно поступать нашим артиллерии и авиации.
Что из этого было сделано? Да практически ничего!
Было ли время подготовиться? Было. Первая угроза пойти войной на Грузию - это еще сентябрь 2002 г. За шесть лет планы должны были отработаться вхруст. Но ни черта не сделали! Все, за что берутся чекистско-собчаковские макаки - получается вкривь да вкось. Слишком заняты были «бело-сине-красные»: надо было пилить бабки, назначать мебельных торговцев министрами обороны, заниматься выводом военных академий из Москвы и т.д. А расплачиваться за это приходится кровью наших русских ребят. Действия РФ напоминают судорожную импровизацию на ходу.

ИМПРОВИЗАЦИЯ?
Вторые сутки идет война - но Москва не собирается признавать Юго-Осетию и Абхазию. Политической воли - ни на грош.
Государственное телевидение работает из рук вон плохо: в выпусках новостей нет ни карты театра военных действий, ни обозначений позиций грузин, ни отметок ударов наших сил по ним. А ведь это дело советское ТВ во время войны в Ливане и на Фолклендах в 1982 г., это делало и российское ТВ в 90-е годы. Да, деградация путинского телевидения зашла далече! Чувствуется, что Минобороны не создало никакой связки с ТВ.
Авиационные удары наносятся растопыренными пальцами. Первый же день - и потеря как минимум двух машин. Не уничтожены авиабазы Грузии, не подавлена ее ПВО. Судя по всему, такое даже не планировалось. Оно и понятно: в бой бросают старые, еще советской постройки, машины. В них сидят растренированные пилоты «российской школы», не имеющие навыков преодоления ПВО, летающие в год по «чайной ложке», вынужденные жить на половину зарплаты самого занюханного офисного менеджера. Уже видно, что не хватает гни противорадиолокационных ракет Х-25, ни контейнеров радиоэлектронной борьбы для подавления ПВО Грузии. Видно, что РФ не концентрировала толком бомбово-штурмовые полки, как это делал СССР во время операции в Панджшере в 1984 г. Видимо, тогдашние возможности Союза Эрэфии могут только сниться. Вот вам истинное положение дел в ВВС, а не пиарно-лакированная картинка.
Мы видим, что авиация не подавила грузинскую артиллерию в окрестностях Цхинвала - и она продолжает бить по русским войскам чуть ли не прямой наводкой. Нет и нормальной контрбатарейной борьбы. Уже видно, что не хватает авианаводчиков. Отчаянно не хватает беспилотных разведчиков-дронов. Не хватает систем залпового огня «Смерч». Развал армии - налицо. В Грузии воюет ухудшенный вариант Советской армии 1987 года от силы.
Что еще поражает? Все пытаются заменить вводом бронетехники и мотострелков. «Свежая» стратегия: вот въедем на танках - и противник, перепугавшись, поднимет руки. Это уже не сработало ни в Афганистане 1980-г, ни в Чечне 1995-го. И грузины не испугались, продолжив вести убийственный огонь по нашим. С придыханием сообщается о вводе в Цхинвал частей ВДВ и спецназа. Вы спецназом решили давить артиллерию, уроды генеральские? Снова решили использовать спецназ как пехоту, а не как диверсионно-разведывательные подразделения? И ВДВ - с их облегченным оружием - тоже решили сделать пехотой, как в сорок первом? Хотите их отвагой и самопожертвованием закрыть свою тупость и некомпентность?
Про РЭБ и подавление грузинской связи, про уничтожение энергосистемы Грузии - я уже молчу.

ПО ЗАТЯЖНОМУ СЦЕНАРИЮ
Блицкриг был единственным шансом быстро покончить с Грузией, разделить ее - и поставить весь мир перед свершившимся фактом. Теперь шанс, боюсь, упущен.
Война имеет все шансы перейти в самую губительную для РФ форму - затяжную. За это время грузины добьются всемирного воя СМИ по поводу русских агрессоров. Сама РФ понесет значительные экономические потери, а также потери моральные. Выставить себя перед всем миром как понесших поражение от маленькой Грузии? Блин, да это - конец режима!
А если Грузия добьется того, что США начнет переброску ей оружия по воздушному мосту, как это было в случае с Израилем в 1973 г.? Если в Грузию пойдут комплексы ПВО типа «Пэтриот», новейшие ПТУРС, артиллерийские системы, бронетехника? Оружия у США - ж..й ешь. Если в Грузию начнется перегон боевых самолетов с пилотами-«добровольцами», нанятыми частными военными компаниями? А что - США имеют право оказать такую помощь в ответ на просьбу Тбилиси. Представляете, что ждет наших бойцов в таком случае?
Допустима ситуация, когда в Черное море войдет авианосная группировка США для прикрытия Грузии с воздуха, а в Азербайджан прибудет сводный авиаотряд стран НАТО для помощи в защите воздушного пространства Грузии. Да еще и при поддержке самолетов-радаров (и летающих командных пунктов) типа АВАКС. Прецедент есть - помощь ВВС СССР Северной Корее в 1950-1953 гг. А еще западники могут помочь «несмертельным оружием»: самолетами радиоэлектронной разведки и радиоподавления. Тоже мало не покажется.
И чего тогда сможет сделать Москва, если такое случится?
Гнилость и бессилие бело-сине-красного режима сквозят во всем. Это касается и экономики, и войны. Нынешняя правящая клика рискует получить свою Цусиму.

 


От редакции: В целом полностью разделяя оценки боеспособности российской армии образца 2008 года, приводимые Максимом Калашниковым, следует отметить, что у Росфедерации оказался "достойный" противник. Все-таки Путин - это гений везения, иначе давно бы сломал себе шею и страну угробил - случаев много было.

Итак, мы видим, что противником российской армии оказалась военная сила, еще более бестолковая.

Все-таки марш бронеколонны российских войск по горной местности с вводом ее немедленно в бой - это твердая четверка с плюсом 58-й армии и двойка армии грузинской. Вспомним хотя бы позорно растянутые американские колонны во время марша на Багдад, когда весь мир поражался, почему их не расстреливали как в тире.

Итак, мы наблюдаем как распиаренная (и получившая под это крупные западные средства) грузинская армия не смогла выполнить достаточно простую боевую задачу - взять город, который оборонял противник в несколько раз уступающий по численности. Имела место недооценка значения воздушной поддержки войск. В итоге - не успев закрепиться на захваченных позициях, грузинская армия вынуждена была отступить, неся потери.

Кстати, о потерях. Российская сторона заявляет о 15 погибших и примерно 80 раненых различной степени тяжести.

Грузинская сторона - о 85 погибших и нескольких сотнях раненых.

Это соотношений потерь наступающей и обороняющейся армий? Они поменялись как бы наоборот, что говорит о невысоком качестве грузинской армии - ведь она сражается, как верно отметил Максим Калашников, с "ухудшенным вариантом Советской армии 1987 года от силы".

С пропагандистким обеспечением российской операции тоже полный щвах. МИД повторяет сообщение осетинского пресс-центра о 2 тысячах погибших в Цхинвали, Лукин требует уже провести трибунал. Это очень серьезный момент, который позволяет произносить самое страшное слово современной международной политики - "геноцид". После геноцида можно уже отделяться и самоопределяться, записываться в ООН и так далее.

А где они, погибшие?

При потерях армии в 15 человек потери мирного населения в современной войне могут быть в 10 раз больше, но не в 100 же! Вот, идет репортаж из разбомбленной республиканской больницы в Цхинвале - и сообщается о 200 раненых и 15 умерших в больничном морге. А где же лежат еще 1985 трупов? И кто их сосчитал?

Мне приходилось видеть места массовой гибели людей - это такая "картинка", которой не спрячешь. Где эта картинка? Почему ее не видно?

Или опять сморозили чушь?..

И опять повезло - Саакашвили распорядился отключить Грузию от зоны Ру. То есть рассоединил информационные пространства России и Грузии, чем лишил себя возможности влиять на общественное мнение в России. В результате российские медиа действуют совершенно монопольно, под полным контролем Кремля.

Что ж, с таким противником можно воевать, и даже вполне успешно. Похоже, вместо "гуманитарной помощи" в галифе и с М-16 грузинскому президенту придется отвечать за неэффективно истраченные средства, а также за матчасть грузинской армии, которая погибла в течение 2-х дней не слишком интенсивных бомбардировок. Вспомним Сербию, которая не потеряла от натовских бомбардировок ни одного самолета и ни одного танка. И сравним. Грузинские военные не только не оценили необходимости собственных ВВС, но и не приняли в расчет ВВС вероятного противника.

Что ж, грузин Росфедерация еще может побеждать...

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск

 



Рейтинг:   4.49,  Голосов: 49
Поделиться
Всего комментариев к статье: 212
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Дормидонт
123 написал 11.08.2008 15:45
"Почему людям для счастья нужно убивать и унижать себе подобных? Комплексы? Тут явно не без старика Фройда."
Извольте уточнять: Почему РОССИЯНАМ для счастья нужно убивать и унижать себе подобных.
давай!
А.Романова написал 11.08.2008 15:37
В принципе - стандартное для англосаксов решение в такой ситуации - это объявление о "спасении" своих граждан, подгонка эскадры к Поти, высадка морпехов для содействия эвакуации, взятие под контроль трассы эвакуации - от Поти до Кутаиси. В последствии объявляется о поставках в реверсном режиме гуманитарки. Охрана гуманитарки и маршрутов ведется их же силами. Фактически - в регионе образуется плацдарм, с которого они диктуют условия последующего урегулирования.
Вся их реакция в Совбезе укладывается в эту схему. Они фактически пытаются получить в свое распоряжение Поти и доступ к Кутаиси.
Наши отреагировали недвусмысленно, угробив грузинский катер, пытавшийся организовать инцидент на море и вывалив десант на аэродром в Сухуми. Англосаксов подвигают к мысли, что для них остается только один выход - красиво уйти, завернув в бумажку остатки своего "демократического имиджа" и не попав всем кагалом под масштабное расследование по обвинению в организации и соучастии в массовом геноциде. То, что такое расследование будет, Россия обещала, и Западу останется только дать согласие участия в нем в качестве стороны расследования или же в качестве субъекта преследования.
Запад на обрушившийся на него кошмар реагирует неадекватно. Настаивая на прекращении боевых операций России и союзников, он одновременно гальванизирует режим Тбилиси на все новые акты вооруженных выступлений, не имеющие очевидно никакого смысла в данной ситуации, кроме как продемонстрировать Москве "сопротивление" Грузии и обменять его прекращение на доступ к урегулированию ситуации.
Эта позиция для Запада губительна. Продолжается затягивание им петли на собственной шее. Грузинские войска не имеют возможности воевать с Россией, это факт. В боестолкновениях все большую долю начинают занимать операции проводимые диверсионными и карательными группами, чему свидетельство - обстрелы путей эвакуации, кратковременных огневых налетов на пригороды Цхинвала, акты зверств против населения на неконтролируемых Россией и союзниками территориях.
Во всех этих операциях важную роль играют не грузинские, а западные координаторы и наемники. Тем самым, продолжая использовать этот вариант давления на Россию, Запад загоняет себя в угол, не имея возможности быстро вывести своих граждан, участвовавших в набеге на Цхинвал, за территорию Грузии. Факты непосредственного участия Запада в террористических и диверсионных операциях против населения множатся, после падения Тбилисского режима - будут открыты документы и свидетельства, доказывающие соучастие Запада в преступлениях и понуждение функционеров режима Саакашвили к свершению и продолжению этих преступлений.
Тем самым, Запад резко уменьшит свои возможности в дальнейшем к оперированию формулами "защиты прав человека". В отличии от безгласных режимов Ирака и Афганистана, преступления в Грузии будут широко использоваться Россией в своей политической риторике.
Таким образом, Россия не только провела геополитическую атаку, восстановив свои позиции в Закавказье, но теперь может получить в свои руки пропагандистское оружие, сравнимое по своему воздействию с используемыми Западом легендами о "сталинизме" и "ГУЛАГе".
(без названия)
i написал 11.08.2008 15:24
Срочно!!! В Кутаиси сформирован отряд боевиков из украинских и прибалтийских наемников. Они были замечены в форме Российской Армии и вооружены российским оружием!!! С ними находятся несколько лиц с фото- и видеотехникой!!! Возможно готовиться грандиозная провокация!!! Информация получена через SMS от немецкого туриста русского происхождения, блокированного в Кутаиси.
Make Love! No war!
Дормидонт написал 11.08.2008 14:45
Почему людям для счастья нужно убивать и унижать себе подобных? Комплексы? Тут явно не без старика Фройда.
или админу....
Романова-клону 87 написал 11.08.2008 14:44
срочно обратись к психиатру!
ЧУРБАНАМ САСАТЬ!!!
Рoманова написал 11.08.2008 14:31
САСАТЬ!!!САСАТЬ!!!ГРЫЗУНАМ САСАТЬ!!!САСАТЬ ГРЫЗУНАМ!!!№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№
Re: тимофеичу
Dave написал 11.08.2008 14:12
Россия своим свинским поведением и отношением к другим,особенно маленьким странам,сама виновата в том ,что у нее нет ни одной дружественной!!! Пока не избавится( а не избавится никогда ,видимо)от своих имперско-фашистских амбиций -ничего ей не светит - Россия уже в клоаке.И "нация" вырождается....
А если ты такое тупое создание,что задаешь вопрос -на кого работает российское правительство, то сообщаю - на самого себя,ибо надо урвать пока у власти.А весь этот ваш ура-патриотизм -омерзителен.Все в мире вас презирают.Разве,что как сырьевой ресурс.Больше никому и никак россия не интересна.Страна быдла....
Re: Ответ
Dave написал 11.08.2008 13:59
Нет - это надо вашего КГБешного премьера в трибунал,то,что лилилутин и его шавка медвежонок - уже военные преступники,говорит весь мир
Нет в мире у Свинляндии ни одного дружественного государства! Что вы -быдло из себя представляете без нефти и газа?Пшик да и только!
А насчет "поймать" -пиздить каждый может.Уж тут лилипутин - первый в очереди.
Re: http://osinform.ru/news/7598-rossija-v-ocherednojj-raz-predala.html
Dave написал 11.08.2008 13:54
Каких -таких "граждан"? Это которым были в срочном порядке выданы паспорта,чтоб потом "оттяпать" их вместе с землей
в состав России?Как же вам всем кремль опять засрал мозги!
Re: Re: А гадкий путенок плохо просчитал возможности России
Davt написал 11.08.2008 13:50
Сталин -не грузин, осетин -Джугаев, и именно поэтому создал так называемую автономию (на пару еще с одним кремлевским выродком Лениным)
Будь он грузин -такого бы не сморозил.
последние известия
111 написал 11.08.2008 13:33
Авиация США перебросила из Ирака в Грузию 800 грузинских солдат.
http://osinform.ru/news/7598-rossija-v-ocherednojj-raz-predala.html
,,,, написал 11.08.2008 12:43
Россия в очередной раз предала своих граждан
Ответ
Замок написал 11.08.2008 12:38
Все,кто так пишет-полность презирают себя!!!И подлизывают очко всем прозападным странам!
В любой войне будут жертвы!
Надо поступать как евреи после захвата заложников в Мюнхене!!!
Поймать грузинского гитлера Саакаша и сжечь его как он жег села в Южной Осетии!
Re: А гадкий путенок плохо просчитал возможности России
111111 написал 11.08.2008 12:10
да...Видимо забыли,что Сталин-грузин!!!!
(без названия)
volcodav написал 11.08.2008 11:55
Как много, оказывается, "экспертов" в международных и военных делах. И задавить 58-я армия должна Грузию, и блиц-криг сообразить.
Вот только упущено несколько существенных моментов.
В Ю.Осетии находится не вся 58-я армия, а несколько батальонов (армия - это несколько дивизий, кто не знает). Правда количество
сил и средств постоянно наращивается, что вызвано аналогичными процессами с грузинской стороны.
Перед военными поставлена задача очистить зону ответственности миротворцев, с чем они справились.
Попутно методически наносятся авиаудары (причем минимальной интенсивности) по военным объектам на территории Грузии.
Еще, для тех, кто не понимает: против Грузии Россией не ведется полномасшабная война (что мы наблюдаем по отношению к РЮО со стороны Грузии).
Отсюда и надо исходить, оценивая ситуацию.
Но если Саакашвили будет и дальше испытывать наше терпение, то получит по полной программе.
А Форуму.мск хочется сказать вот что. Это хорошо, что вы перебрались на Украину. В Москве вас бы уже закидали тухлыми яйцами.
автору
Романова написал 11.08.2008 11:52
А.Б.,а Вы сами то как бы поступили на месте В.В.П.(о Медведеве умолчим),если бы вам ОТКРЫТЫМ текстом сказали-"У тебя есть две дочки?,а может и не быть!",слижком велико давление со стороны западных сил,а ведь "грузинский вариант" один из самых влиятельных на западе.После того как рухнули надежды запада на виды Чечни,грузия самый большой козырь в пртивостоянии к России.Я еще зимой писала,что ожидаемо на Кавказе,а именно в Абхазии,но но видимо ошиблась только поменяв Абхазию на Осетию.А почему не пишете о давлении на наше правительство со стороны грузинского бизнеса,воров в законе,грузинских спец служб,ведь эта категория людей ведет многомиллиардный бизнес в Москве,имеют здания,предприятия,казино,не платят налоги(Россиянам бы этого не простили).Почему только идет "видимость" борьбы с незаконными грузинскими группировками,затрагивая простых грузин,а незаконное владение Русской собственностью например такими америко-грузинскими шпионами как КахоБендукидзе умалчивается а ведь это для России враг номер один,через этого(бывшего мин. экономики)приходят из США наши,Российские деньги вложенные Кудриным и Грефом в эконом.С.Ш.А.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
сзади нашего премьера и президента(потому и назначили Медведева а не Иванова,-этот бы навел порядок)стоит америко-жидовское мировое правительство,которое и управляет,и держит на поводке,и в случае самовольных движений говорит-"стоЯть".Вот и видим на телеэкране вместо наших правителей (сопли размазанные по стене).
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый А.Б. напишите,наконец статью о причинах,этого конфликта,а о следствии нам всем известно ,писать только о следствии-неуважать людей учавствующих в этом форуме довольно долго.Сделайте,наконец решительный шаг.Или это будут делать за Вас люди,которых Вы,почему то беспрестанно баните,и посты,которs[Вы стараетезь сразу зачистить .С уважением.
А гадкий путенок плохо просчитал возможности России
Михаил написал 11.08.2008 11:45

Кто выиграл и кто проиграл - это будет известно лет через 20, или 30, или даже 50.
Предыдущая холодная война длилась почти полвека.
Эта холодная война будет также не короткой.
Это значит что вместо строительства жилья в России будут вести гонку вооружений,
чтобы догнать и разгромить Америку.
Будете жить в однушках вместо двушек или трешек.
Россия может отобрать какие-то земли у Грузии и Украины, но это не поможет выиграть
эту холодную войну.
Если бы гадкий путенок был умным, Россия бы покаялась по-христиански перед бывшими республиками за злодеяния
грузинской хунты Сталина и Берия, и доверия к России было бы больше.
И в НАТО надо было бы вступить, а не раздувать ненависть к США.
Что ж, как говорят олимпийцы, пусть победит сильнейший.
А гадкий путенок плохо просчитал возможности России.
Баранову
Американский написал 11.08.2008 11:32
Есть грань,переступив которую, человек перестает быть человеком. Заявления относительно количества трупов кощунственны. 15 трупов мало, а вот 2000 подходит. Прошу предьявить. В Сребренице предявили заявленые 3000 трупов? А во 2-ю мировую 6 миллионов еврейских предъявляли, хотя за сам факт сомнения в европейских странах дают хороший тюремный срок. Ленин желал поражения России в империалистической войне - и завалил Россию 20 миллионами трупов в одной только гражданской. Анатолий, тебе ведь немало лет, неужели ты не понимаешь, что твои реплики ведут к расколу общества? Или ты думаешь, что кто то другой, вроде Каспарова-Касьянова улучшит ситуацию в России? Ведь сейчас Запад пробует Россию на излом. Ведь все так называемые цивилизованыестраны против России. А во времена Гобачева-Ельцина Запад рукоплескал. Теперь что - назад в будущее?
Re:из зала
Вася написал 11.08.2008 11:28
"США окружает Россию кольцом недружественных ей стран"? Вы ничего не перпутали? Как раз все наоброт, это Россия сама из своих соседей делает врагов. Перечислить, или сами знаете?
Что штаты сделали Украине такого, что угрожало бы ее территориальной целостности? Ась? Перечислить действия России или сами напишете?
И почему все вокруг России такие нехорошие, а Россия только и плодит вокруг сепаратистов (ПМР,АБХАЗИЯ,ЮО, крымские провокации), не знаете? Знаете все прекрасно, видимо признаться стыдно.
Кстати, на очереди Казахстан. Не знаете почему?
тимофеичу
из зала написал 11.08.2008 11:16
Не для того США вооружали Грузию, чтобы прощупывать Медведева. США окружает Россию кольцом недружественных ей стран. США уже объявили Россию противником. А наши власти, несмотря на то, что ее объявили властью противника, все равно скупает американские доллары, тем самым поддерживая экономику США. Вот и задайте себе вопрос: на кого работает власть России?
[В начало] << | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss