Кто владеет информацией,
владеет миром

Пара слов о будущей стратегической авиации Украины

Опубликовано 04.08.2008 автором в разделе комментариев 86

Пара слов о будущей стратегической авиации Украины

Вопрос о частно-государственном консорциуме для восстановления ядерного оборонного потенциала Украины, поднятый Владимиром Филиным, возможно, является ключевым в данном вопросе. Оборонная промышленность Украины понесла очень серьезные потери в связи с целой эпохой безвременья, даже, может быть, большие, чем в Российской Федерации, поскольку долгое время высшее руководство страны полагало, что целый отрасли "не нужны" Украине - скажем, атомная промышленность, и даже атомная энергетика возбуждает воспоминания о Чернобыльской катастрофе, в силу чего политики просто сторонились этой темы. "Южмаш", давший Украине второго президента Леонида Кучму, именно при нем из основного производителя "тяжелых" ракет превратился чуть ли не в троллейбусный завод. Практически сознательно была загублена авиационная промышленность, а стоявшие на вооружении украинских ВВС стратегические бомбардировщики Ту-160 были фактически безвозмездно переданы России, а Ту-22М - просто порезаны на части и утилизованы - но даже такой акт государственного мазохизма ни на шаг не приблизил Украину к НАТО, не говоря о ЕС. В полном запустении оказалась и верфи, в советское время именно на Украине производились авианесущие корабли и именно здесь был построен первый и последний полноценный советский авианосец - и имено здесь его ликвидировали, так и не спустив на воду.

Таким образом, имеет смысл рассмотреть вопрос о том, есть ли сегодня на Украине "живое" производство и "живые" проекты, которые можно было бы, реально профинансировав, вернуть обратно в строй.

В этом смысле стоит пояснить, что программа восстановления ядерного потенциала Украины и создания средств доставки этого оружия по определению не может ставить перед собой задачу "догнать и перегнать" в "хрущевском" варианте. Речь идет об оборонной достаточности, и не более, то есть о возможности нанесения неприемлемого ущерба любому противнику. В каком-то смысле это можно сравнить с "догоняющим развитием", когда есть возможность учиться на ошибках других, не повторять тупиковые шаги и сразу ставить на вооружение технику более современную, минуя все этапы технического развития, которые вынуждены были проходить страны, начинавшие этот путь с нуля.

Причем для достижения оборонной достаточности вполне логично было бы опираться на образцы вооружений, может быть, и не самые совершенные, но уже хорошо себя зарекомендовавшие, доступные, не слишком сложные в производстве и не самые дорогостоящие. Особенно на те образцы вооружений, которые уже есть или раньше были на вооружении Украины, и которые можно восстановить либо модернизировать.

Следует также отметить, что ряд международных ограничений на средства доставки ядерных зарядов записаны в документах, к которым Украина никогда не присоединялась и в подписании которых просто не участвовала. Скажем, существует соглашение, запрещающее размещение ракет с ядерными боеголовками на надводных кораблях, но Украина не подписывала такого соглашения ни с одной из стран. Существует соглашение между США и Россией, согласно которому Москва отказывается от эксплуатации боевых железнодорожных комплексов, вооруженных баллистическими ракетами типа "Стилет" - но Украины эти договоренности не могут касаться. И так далее...

В свое время Владимир Филин, испытывая понятный скепсис в отношении возможности быстрого развертывания баллистических ракет украинского производства (на самом деле Украина производит ракеты соответствующих типов, использующиеся для коммерческих запусков спутников), предложил прежде всего обратить внимание на авиационные средства доставки ядерного заряда, тем более, что это позволяет использовать устаревшую, но надежную систему ядерной авиационной бомбы, а не ядерного боевого блока к ракете, создание которого представляет собой дополнительную технологическую проблему.

Атомная бомба сравнительно небольшой мощности (и, следовательно, небольших габаритов и тоннажа) может быть доставлена в любую точку Европейского театра военных действий (ТВД) и части Азиатского ТВД при помощи имеющихся на вооружении ВВС Украины боевых авиационных комплексов Су-27. Масса груза, который способна поднять эта машина, составляет почти 8 тонн при боевом радиусе 1500 километров и максимальной дальности 3800 километров.

Однако такая схема доставки ядерного заряда может рассматриваться как временная, чрезвычайная. Как и, допустим, доставка зарада самолетом, экипаж которого сам может оказаться в зоне поражения взрыва. Разумеется, при начале работ по созданию собственного ядерного оружия, необходимо комплексно подойти и к проблеме создания адекватного носителя ядерного заряда, при возможности - диверсифицированного.

Как известно, до сих пор как на вооружении РФ, так и в ВВС США находятся ракетоносцы (Ту-95 и В-52 соответственно), которые были приняты на вооружение еще в 50-е годы прошлого столетия, но из-за высокой надежности и низкой себестоимости остающиеся на боевом дежурстве этих ведущих ядерных держав.

Чем Украина хуже? Почему Украина не может использовать авиационную систему, превосходно зарекомендовавшую себя вот уже более полувека? Тем более, что на аэродроме авиационного училища в городе Кривой Рог (Украина) находится на хранении Ту-114 № 76485 - гражданский вариант Ту-95, который может быть скопирован и запущен в производство уже как боевой самолет.

Из достоинств: Ту-95 является не "чистым" ракетоносцем, он создавался в ту эпоху, когда актуальным было использование и ядерных бомб. Так в модификации Ту-95В эта машина использовалась при испытаниях сверхмощной ядерной бомбы в 1959-м году.

Из недостатков этого проекта: двигатель для Ту-95 является достаточно сложным в производстве и техническая документация на него находится в России. Самолёты Ту-95 пошли в серию с двигателями НК-12, разработанными в КБ Куйбышевского моторного завода имени Фрунзе (сейчас ОАО «Моторостроитель»).

Двигатель НК-12 до сих пор остаётся самым мощным турбовинтовым двигателем в мире, но создание подобного двигателя на собственной базе может оказаться не по силам Украине или займет слишком много времени. К тому же высокая мощность двигателя обуславливает его беспрецедентную шумность. Ту-95 является одним из самых шумных самолётов в мире. Рассчитывать на поставки двигателей из России было бы проблематично. Хотя вполне возможно, что при допущении пониженной тяговооруженности Ту-95 мог бы оснащаться другим двигателем.

Несмотря на то, что бомбардировщики Ту-22М стояли на вооружении ВВС Украины совсем недавно, и как минимум один экземпляр (правда, разукомплектованный) до сих пор находится в авиационном музее, воссоздать его производство на собственной базе Украине будет очень непросто. Навряд ли это возможно проделать быстро, даже если просто скопировать имеющийся образец. Серийно машина производилась в Казани, большая часть комплектующих - также на территории России.

 Однако на Харьковском авиционном заводе много лет выпускался пассажирский самолет Ту-134, характеристики которого по ряду праметров близки к Ту-22М. В частности, именно на базе Ту-134 были созданы модификации Ту-134УБЛ и Ту-134Ш, использующиеся и сегодня для подготовки пилотов и штурманов для Ту-22М и Ту-160. Глубокая модернизация этого самолета могла бы приблизиться по своим характеристикам к самолету стратегической авиации и решить проблему доставки ядерного заряда авиационными средствами.

Кстати, на киевском заводе "Авиант" было в свое время начато (но прекращено) производство следующей модели этого самолета - Ту-334. В плане возможного боевого применения эта машина не имеет преимуществ перед Ту-134, однако некоторые более современные технологии могли бы быть использованы при модернизации Ту-134 до боевой машины.

Однако наиболее мощный потенциал для создания на Украине авиационной группировки, оснащенной ядерным оружием, принадлежит сегодня, вероятно, ОКБ имени О.К.Антонова.

Еще легендарный Ан-22 (Антей), производившийся на Украине, был, в принципе, способен доставить ядерный заряд (стоит забывать, что первые ядерные бомбы в Хиросиме и Нагасаки сбрасывались с обычных В-29). Тем более, что несколько Ан-22 находятся на территории Украины в состоянии глубокой косервации, и всегда есть возможность вернуть их в строй.

Мало кто знает, что в 1969-1970 годах в ОКБ-473 генерального конструктора О.К.Антонова совместно с ЦАГИ, НИИ АС и другими организациями выполнялась научно-исследовательская работа по созданию на базе тяжелого транспортного самолета Ан-22 межконтинентального авиационно-ракетного комплекса Ан-22Р с морскими баллистическими ракетами. То есть техническое задание уже было сформулировано, и ряд работ уже был проведен.

 На самолете в фюзеляж предполагалось разместить три вертикально расположенных и выступающих над фюзеляжем пусковых установки с баллистическими ракетами большой дальности. Одним из вариантов авиационно-ракетного комплекса Ан-22Р предусматривалась установка на самолете-носителе ракет Р-27 морского ракетного комплекса Д-5. Ракетный комплекс Д-5 для кораблей ВМФ разрабатывался с ракетой 4К10 для поражения наземных стратегических целей и с ракетой 4К18 для поражения надводных кораблей большого водоизмещения. Работы по комплексу были начаты в апреле 1962 года согласно Постановлению СМ №386-179 от 24 апреля 1962 года. На вооружение комплекс Д-5 был принят Постановлением СМ № 162-164, подписанным в марте 1968 года, но только с ракетой Р-27 (4К10). Носителем комплекса Д-5 стала ПЛ пр.667А, оснащенная 16 шахтными пусковыми установками.

Однако ОКБ О.К.Антонова был разработан и Ан-124 (Руслан), самый мощный на сегодня транспортный самолет в мире, который также может быть использован как бомбардировщик и ракетоносец.

Но наиболее перспективным проектом является еще один проект ОКБ О.К.Антонова - Ан-225 (Мрия). В августе 1993 г на авиашоу МАКС-93 в Жуковском. Ан-225 «Мрия» «выступал» уже с украинский флагом на хвостовом оперении и бортовым номером UR-82060. Были проведены работы по восстановлению этого уникального самолета и его сертификации в соответствии с требованиями Международной организации гражданской авиации ICAO для коммерческой эксплуатации. 7 мая 2001 года на аэродроме Гостомель под Киевом после семилетнего перерыва реконструированный Ан-225 вновь взлетел в небо. Генеральный конструктор АНТК им.Антонова Петр Балабуев сообщил, что скоро может появиться второй самолет Ан-225 - его готовность в виде отдельно разработанных агрегатов составляет 65%.

 Этот самолет изначально планировался как "трамплин" для других летательных аппаратов. Все видели "Мрию" с "Бураном" на фюзеляже, но это не единственное, что может транспортировать этот самолет. Кроме выполнения чисто транспортных операций, Ан-225 планировалось использовать в качестве первой ступени ряда космических комплексов для коммерческих запусков полезных грузов в космос. Это варианты авиационного ракетно-космического комплекса «Свитязь» (Украина), позволяющего выводить до 9 т полезного груза на низкие околоземные орбиты, и многоцелевой авиационно-космической системы МАКС, которая обеспечивает возможность вывода на низкие орбиты 2 космонавтов и 10 т груза, а в беспилотном одноразовом варианте - до 17 т груза. Специалисты считают, что запуск коммерческого спутника с "Мрии" будет в несколько раз дешевле. чем со стационарного космодрома. Однако нас в первую очередь интересует возможность пуска с этого самолета ракет с ядерным зарядом, что, судя по всему, не представляет большой технической проблемы.

Таким образом проблема авиационной доставки ядерного заряда, если таковая будет поставлена перед военно-промышленным комплексом Украины, является вполне решаемой, причем в достаточно короткие сроки и не требует финансовых затрат, которые были бы не по силам Украине - речь идет о десятках миллионов долларов, и привлечение таких средств под любой из предложенных проектов вполне по силам даже частному консорциуму.

Конечно, есть и более интересные с конструкторской и инженерно-технической точки зрения решения, базирующиеся не на уже имеющихся системах, а на создании принципиально новых. Например, еще в глубоко советское время разрабатывался самолет с ядерной силовой установкой, которую проектировало ОКБ А.М.Люльки. Эта машина не вышла за стадию проекта, но на современном техническом уровне создание тяжелого ракетоносца с ядерным двигателем ставило бы вопрос боевого дежурства в совершенно иную плоскость - такой самолет мог бы "висеть" в воздухе неопределенно долго, сутками, по экономичности уступая только ядерным орбитальным комплексам, которые, как известно, запрещены международными соглашениями. В которых, впрочем, Украина опять-таки не успела поучаствовать.

 Существовал еще один почти невероятный проект - стратегический бомбардировщик - летающая лодка. Этот самолет, приводнившись в заданной точке океана, мог пополнить запас топлива от всплывшей подводной лодки и продолжить путь. Правда, у Украины сегодня нет подводных лодок, но стратегический бомбардировщик на базе гидроплана может заправляться и от надводного корабля, что может заметно увеличить радиус действия стратегической авиации Украины - требуется лишь судно-дозаправщик, что существенно экономит средства на авианосцах.

Но это, разумеется, проекты, которые сегодня не по силам Украине - речь не идет о принципиально новых разработках, требуется адаптация существующих систем к новым задачам.

В следующем материале мы рассмотрим перспективы других частей будущей украинской ядерной триады - морских стратегических ядерных сил, ракетных войск стратегического назначения, а также нетиповых средств доставки, таких как боевые железнодорожные комплексы.

(продолжение следует)



Рейтинг:   3.45,  Голосов: 11
Поделиться
Всего комментариев к статье: 86
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Разговор ни о чем!
ГСМ написал 04.08.2008 12:09
Не согласен! Украине до Франции, как от земли до неба! Месяц назд меня украинский пограничник разводил на взятку, за лишнюю бутылку даже не водки, а настойки эликсира из аптеки напирая на то, что он 40 градусов! Это явно не Франция. А перед этим милиционер из транспортной милиции пытался снять бабки за провоз валюты типа сверх меры! Это точно не Франция. Беда Украниы в ее сложнейшем географическом, культурном и экономическом положении. Запад - сельскохозяйственный, ему ближе Европа, там и цены выше и спрос на сельхозпродукцию есть, а восточные области не сильно жалуют запад, свое имеется. В тоже время восток производит промышленную продукцию, которая нужна державе типа Российской империи, но никак не сельхозпроизводителям! Все для сельхозпроизводителей есть в Европе. Эти центробежные тенденции гонят восток в Россию, запад в Европу. А есть еще проблема Крыма и черноморского побережья. С другой стороны есть центростремительные тенденции культурного плана, исторического (да та же культура), а так же понимание, что с политической точки зрения, единство украинцев большая ценность, нежели их разорванность, что обусловлено особым географическим положением(по обеим сторонам Днепра т.е. на пути из варяг в греки). Это и создает особый колорит политической ситуации в Украине, никто не может взять верх в силу отсуствия нации, есть национальность, а нации нет (И.В. Сталин - работа о национальном вопросе) В этом нет ни грамма демократии, в этом 100 пудов слабости каждой из сторон. Так было и раньше, ранее Петр 1 взял верх, подмяв украинцев, потом большевики. Если уж говорить на чистоту, Украине надо строить экономическую политику ориентируясь на центростремительные тенденции (но это откат в национализм), а ориентаций на центробежные - удел буржуазии(но это бег в глобализацию) В любом случае, будущее Украины не в лучших тонах рисуется.
АБ
Южанин написал 04.08.2008 12:04
Ну конечно, же если неспециалист берется писать статью об авиации, то это весьма показательно. Поэтому и выводы такие. Как у всех комсомольцев. Тело статьи подгоняется под готовые выводы, спущенные директивой. В начале и фамилия приведена, директивщика. Все легко и просто, приспособить ПВО-шный СУ-27 под носитель ЯО. Который обыкновенную бомбу бросить то толком не может. Доработать ТУ-134 до ТУ-22М и даже ТУ-160. И послушать, что сказал покойный Балабуев. Приспособить под бомбу Руслан и Мрию, которые с открытыми воротами падают как утюги. Как говорится, не смешно. Цирк уехал, клоуны остались.
Re: разговор ни о чем! (продолжение)
А.Б. написал 04.08.2008 12:03
Игра всегда опасная, ГСМ. Причем и для игроков. и для тех, кто просто рядом посмотреть.
Украина по развитию атомной энергетики пятая в мире страна. После аварии на ЧАЭС все разговоры об атомной энергии были по политическим соображениям прекращены - сегодня стали снова говорить. Будут вводить новые энергоблоки, куда денутся? Но на основе этих же технологий происходит и производство оружейного плутония. Для Украины, повторю, весь путь уже пройден.
Конечно, наличие ЯО резко повышает капитализацию украинской промышленности. Ну и ладно, хотя производственная кооперация с РФ совсем не обязательно предполагает аннексию или протекторат. И вывоз капитала из РФ на Украину - он уже идет, и будет идти дальше. Это уже другой вопрос. Но политически и экономиченски Украина сегодня гораздо более прогрессивное гос-во, чем полуфеодальная РФ. Я уже написал ниже, что Украина идет по французскому пути, а вот Россия - похоже, по эмиратскому.
ЯО позволит Украине избежать политического деструктивного влияния более примитивной системы. А как марксист, вы должны понимать, что вывоз капитала из РФ на Украину приведет к росту промышленного производства, следовательно - к росту пром. пролетариата и росту его эксплуатации с одной стороны, и росту его самосознания - с другой. При довольно демокартическом (слабом) политическом режиме такая система куда перспективней, чем полуфеодальная РФ в плане соц. преобразований.
ЯО Украине может и нужно
Вася написал 04.08.2008 11:59
ЯО Украине может и нужно, только не раскрыта тема - откуда деньги?
Россия или ШША дадут? Или доморощенные колгоспники за грошы с продажи земли?
Пара слов о будущей стратегической авиации Украины
Валент написал 04.08.2008 11:56
И кто такие дебильные статейки запускает про возрождение ракетно-ядерной Украины? Прекрати сейчас же мозги людям зас...ть !!!
кстати!
ГСМ написал 04.08.2008 11:55
Спамерская атака скорее всего именно с этим и связана, 99 шансов из 100! Буржуазия очень не хочет, чтобы эта тема получила "бычье" продолжение. Вдруг действительно лди решат, что ну ее нахрен эту Украину, себе дороже, электорат напугается ядерной програмой Украины и все будут против анексии восточных районов Украины, даже ура-патриоты притихнут! Лучше заткнуть глотку, чем потом раздувать истерию и долго, нудно и задорого промывать мозги электорату на тему:"Как мы профессиональной армией всю Украину махом побивахом!"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Разговор ни о чем!
А.Б. написал 04.08.2008 11:49
Вот как раз если бы ситуация на Украине была управляемой (особенно управляемой из Москвы - мечта всей кремляди), то все было бы хуже. Прини\ципиальная неуправляемость - это и есть элемент демократического устройства. Когда у демократии есть модератор, это уже "управляемая демократия" (с) Сурков.
Что же касается предсказуемости - как раз ситуация на украине очень предсказуема, поскольку процессы, идущие в тамошнем политикуме, вполне органичны.
Возьмите хоть Францию с ее совершенно неуправляемой, настоящей, а не декоративной демократией. Кому-то приходит в голову пугаться от того, что Франция - ядерная держава?
Так вот ЯО для Украины - это фанцузский путь, а отнюдь не иранский.
Но это так, беллетристика.
разговор ни о чем! (продолжение)
ГСМ написал 04.08.2008 11:45
Украина по сведениям Рыжкова производила до 45% всего промышленного производства СССР! Это больше чем РСФСР в несколько раз! Про другие республики я уже не говорю. Сейчас все это добро досталось Украине. Ей оно не нужно в таком объеме, это явный перизбыток производительных сил рассчитанных на СССР, тем более весьма однобоких. В тоже время модернизация России требует огромных производственных мощностей. Вспомните Германию, она каким образом получила промышленный потенциал? По Версальскому договору все было уничтожено, демонтировано и т.д. - просто захват Чехии, Моравии, Франции и т.д. Сейчас россиянская буржуазия понимает, что все что ей надо лежит в Украине! Захват, протекторат или еще что - не мытьем, так катаньем - отберут! Понимает ли это украинская буржуазия, конечно понимает, отсюда и желание получить хоть какойто козырек в торговле! Еще раз повторю, кроме России - это потенциал не нужен ниому, Россия как покупатель - монополист, а потому сбивает цену, хочет получить все даром. Украинцы пытаются повысить цену, хоть как-то, даже типа сцены из фильма "Здравствуйте, я Ваша тетя!" - "Предцупрехждаем, живыми не дадимся, мы будем драться!" Дадутся, весь вопрос в цене! Ядерное оружие, или намек на его наличие повышают стоимость акций украинского имущества. С этой точки зрения все путем, а ужи гра по-взрослому, с производством, средствами доставки и т.д. Это серьезные "бычье"! Ну, а нам марксистам что до того? С точки зрения ухудшения положения в России и создания предпосылок для революционной ситуации - вроде бы хорошо, ну а как выйдет все из под контроля? Мало не покажется никому! Игра опасная.
Re: Re: Re: Re: Разговор ни о чем!
ГСМ написал 04.08.2008 11:44
На вопрос об обозримом сроке - ни Вы, ни я не знаем за какой срок были решены эти проблемы Пакистаном, Индией и Китаем. Есть официальные данные, но кто подтвердит, что реально задачи не были поставлены раньше - т.е. именно под эти задачи были направлены на обучение люди за рубеж и строго по направлениям, не была организована разведка и т.д.? А в таком ракурсе решение проблемы было так же растянуто не на один десяток лет! Далее, эти страны(Индия, Китай, Пакистан) могут себе позволить концентрацию ресурсов (от каждого по-немножку - это не воровство, а дележка!) Так в Китае, даже при его бедности, всего по доллару с брата и полтора миллиарда долларов на бомбу собрали, в в Украине придется брать уже по полторы сотни с человека! чтобы наскрети теже деньги, при этом производительность труда в Украине не в 150 раз больше чем в Китае! Далее, Украина сейчас уже сталкивается с энергетическим голодом. Ядерное оружие - это очень энергозатратное производство. И СССР, и Китай, и Индия - все, прежде чем получить ядерные заряды провели решительные мероприятия по повышению энерговооруженности промышленности. При чем, бедность здесь стала подспорьем! Люди при росте энергомощностей в несколько раз не увеличили свое энергопотребление, т.е. весь прирост пошел на ядерные программы. Готова ли Украина сейчас затянуть пояса, как СССР? Моя мать родом из Улан-Удэ, рядом поселок Бодай-Бо - "ядерная житница" СССР, так до начала 50-х там электроэнергию давали несколько часов в сутки (утром и вечером). Все остальное шло на обогащение урана. Далее, много страшилок про ядерное оружие - Вам известно, что ядерное оружие не очень опасно по сравнению с неядерным? после ядерного взрыва, вся земля становтися абсолютно чистой уже через полгода? Ведь ядерный взрыв, это не радиоактивный выброс!(если не верите, спросите у своих знакомых специалистов!) Поэтому наиболее опасны пожары и ударная волна, т.е., чтобы разрушить объект - т.е. нанестивред противнику, необходим ядерный заряд большой мощности, или несколкь зарядов, точно как при артобстреле - надо уничтожить бункер - мощное орудие и долго долбим в одну точку. Для уничтожения завода надо десяток, а то и несколько десятков ядерных зарядов, не говоря уже о более серьезных объектах, как то электростанция или карьер. Пальба по городам безрезультатна! Насчет С-200М, он не снят, только прекращено производство, в связи развертыванием С-400. Да, сейчас ПВО нет на рубеже с Украиной, так там еще конь не валялся, когда конек появится, поставят и ПВО. МиГ-31 летает, только на опасных направлениях, а просто бороздить просторы нашей необъятной Родины - это уже роскошь! Такого не было и в СССР. 31 летали там, где устройство наземной ПВО было сложным, например в Заполярье! В уарльском округе ПВО МиГи работают регулярно(ничего удивительного Полярный Урал!). В конечном итоге, все это фигня. На самом деле, Вы уводите разговор от серьезной темы, это Вам "-" - минус!
Re: АБ
А.Б. написал 04.08.2008 11:41
Ваши обвинения в плагиате просто глупы. Что, больше не к чему придраться? Что, есть где-то материалы, обосновывающие возможность создания стратегической авиации Украины? Или вы действительно полагаете, что, пользуясь справочником, автор обязан постоянно ссылаться на ту или иную страницу справочника? Вы, любезный, перепутали статью в газете с диссертацией.
Я безусловно не являюсь специалистом в авиации. Но все же некоторое отношение к этой отрасли имел. А вот в комсомоле как-то поработать не довелось. А вот от вас, любезный, так и смердит стукачеством - я эту публику очень хорошо чую. Запах специфический.
Ну а ваша компетентность видна по центрифугам, которые у вас, как переходящее красное знамя, вот уже 70 лет кочуют от СССР в Китаю, от Китая к Пакистану, от Пакистана к Ирану... Такой настоящий оперский подход. Такого провинциального опера.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Разговор ни о чем!
Чен написал 04.08.2008 11:41
=Для кого-то результат, а для кого-то - промежуточный этап=
Благодарю за уточнение. Да, такая мысль о целях акции тоже приходит в голову как вариант. Я бы с готовностью поддержал идею "как промежуточный этап", если бы внутриполитическая ситуация в Украине была более-менее управляемой или хотя бы предсказуемой. Но именно потому, что на ее доске слишком много игроков, страна может пойти в разнос. И тогда всем станет неуютно. Особенно пешкам, которые в этой стране живут. Или не жалко ради ”высокой цели”?
Мм-даа!
Mishel написал 04.08.2008 11:40
Читаешь и думаешь- сколько же идиотов расплодилось на постсоветском пространстве за последние десятилетия, что являет собой результат длительного отрицательного отбора. Вы все поистине рождены, чтобы сказку наконец сделать былью- сказку об апокалипсисе. Вам немного осталось для этого, что хохлам, что кацапам....
АБ
Южанин написал 04.08.2008 11:08
Очень комсомольцев не люблю. Их вечный, ничем не оправданный эмоцианально-требовательный задор. Со вторым, а то и третьим дном. Но это так, отступление.
Только не надо отрицать вклад СССР в китайскую ядерную программу. Ну и сам стиль правления в Китае, когда могли пойти под нож миллионы. Для экономии средств.
Пакистанские центрифуги - это китайские, вернее первое поколение советских. Которые ныне счастливо обнаруживаются в Иране. Видите, сколько совпадений?
Говорите, носители и бомбу можно сделать задаром? Ну так, вперед. Не пойму зачем нужно было копировать столько данных целыми абзацами с разных сайтов, да еще и без ссылок, плагиатор вы наш ненаглядный. Знатоком авиации поди слывете? Видно, комсомольское прошлое дает о себе знать. Никак с ним не расстанетесь. Задор такой чувствуется.
Re: Re: Re: Re: Re: Разговор ни о чем!
А.Б. написал 04.08.2008 11:07
=так мне пояснили немецкие знакомые=
Вы знаете, Германия - такая большая страна, что навряд ли в ней существует только одно мнение.
Что до "результата, обратного ожидаемому", то кто-то видит на два хода, а кто-то на четыре. Для кого-то результат, а для кого-то - промежуточный этап. Кто-то хочет одного, а кто-то - совсем другого. На доске гораздо больше фигур, чем вам видно с вашей стороны.
Re: АБ
А.Б. написал 04.08.2008 10:55
Назыаая в одном посте меня дауном и стукачом, в другом обращаетесь ко мне, стукачу и дауну? Вот честно - на какой ответ вы расчитываете?
Ядерная программа Пакистана начиналась больше 30 лет назад, и технологическая помошь там была французская и отчасти британская, но в целом весь путь пакистанцы проделали сами. Средстав доставки - да, аналоги китайских (или первых советских) ракет.
Интересно, а Индии кто помогал создавать ЯО? СССР - через 15 лет после своего распада? Или Китай, чтобы было с кем воевать?
Ну и ядерная программа Китая - она, видите ли, началась в 1955-м году, а уже в 1959-м произошел фактический разрыв отношений в военно-технической области. И никаких "чертежей бомбы" СССР Китаю не передавал - есть соответствующее решение Хрущева по этому поводу.
А грозиться мне не надо, мы, дауны, все равно не понимаем.
Re: Re: Re: Re: Разговор ни о чем!
Чен написал 04.08.2008 10:51
Возможность приобретения Украиной ядерного статуса я как-раз под сомнение не ставлю, если она получит финансирование извне. Вопрос в другом - каковы в таком случае будут дальнейшие отношения между Европой и США? Между США и РФ - понятно. Сомневаюсь, что американцы на это пойдут, даже неоконы. Поэтому вброс такой информации может дать Украине результат, обратный ожидаемому. По крайней мере, так мне пояснили немецкие знакомые.
Филин обиделся, что Украину не взяли в НАТО прямо здесь и прямо сейчас...
Солдат написал 04.08.2008 10:45
И вот он уже готов наплевать на все заявленные цели развития страны, стать оружейным бароном и поставить свою страну в один ряд с Ираном и Северной Кореей (точнее, возглавить их стройные ряды). Ведь ни Иран, ни Северная Корея тоже не участвовали ни в каких международных договорах по ограничению ядерных вооружений и средств их доставки, а врагов у них никак не меньше, чем у Украины...
И если ООН и НАТО пока еще думают "бомбить или не бомбить" насчет Ирана или Северной Кореи, то насчет Украины никаких сомнений не будет, так как угроза самая что ни на есть реальная (если станет гос.политикой, а не пустой болтовней Филина и Ко). Сбудется мечта США - Россия снимет все возражения по ПРО в Европе и присоединится к проекту, дабы надежно защититься от съехавшего с катушек некогда братского народа...
А я предсказываю следующую тему больных фантазий Филина - когда трезвые люди принесут ему счет, который потребуется оплатить для восстановления ядерного статуса, он будет строчить каждый день агитки на тему: "Нахрен демократию, нахрен рыночную экономику, нахрен права человека и прочие глупости... Теперь наш лозунг `Все для фронта, все для победы!`"...
АБ
Южанин написал 04.08.2008 10:38
Китаю ядерное оружие помог сделать СССР, Пакистану Китай, у которого вызвало обеспокоенность ЯО Индии. Тем более, что Китай граничит с Пакистаном. Так что никакое там не волшебство. А просто повторение первых поколений ЯО. С нуля поднимать такое дело, не каждому по зубам. На счет всемерной поддержки Украины третьим миром, это не смешно. Филин уже написал, что денег дадут. Осталось только чемодан заготовить. Аналогии - штука тонкая. И причинно-следственные связи тоже.
Re: Страннику
Хома Брут написал 04.08.2008 10:35
=Грызя "докторскую" колбаску (из папье-маше)=
Я-то эту колбаску ел, а вот ты,Странник, явно не пробовал. Иначе знал бы, что эта колбаса вареная, ее грызть не надо. Сочувствую. Это был продукт высшего, недостижимого ныне качества.
Так что твой пассаж сравним с высказыванием жителя свалки о роднике в лесу: "Да вода же из земли течет! Да она же грязная!"
Что до джокера в рукаве, то это понты. Есть дешевые понты, а есть дорогие. Так вот это дорогой понт, но все равно понт.
Потому что, как говорится: "съесть-то он съест, да кто ж ему даст?"
Кстати, обрати внимание, чтот тот безымянный упомянул именно Берлин и Стамбул.
Берлин потому что тот, хоть и с оговорками, по ряду вопросов солидарен с Москвой, а турки претендуют на Крым.
Так что про поднимание хвоста на НАТО я писал не зря. Ты просто не понял.
А вообще не бери в голову. Это все досужие разговоры.
Страннику
Южанин написал 04.08.2008 10:28
Я и не знаю, что посоветовать. Тогда надо опять волюнтаризм возрождать и коммунистических вождей. Заодно еще и вечно молодых и задорных комсомольских рахитов-жизнелюбов-стукачей из которых вышел (а скорее всего таким и остался) автор этой статейки для даунов - Баранов. И ты как говорится почувствуй разницу. Я понимаю, что ностальгия замучила. Все из Украины лепят недоимперию. С такими титанами мысли как Филин и Баранов, вернее по их рецептам, она загнется очень быстро
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss