Кто владеет информацией,
владеет миром

Пара слов о будущей стратегической авиации Украины

Опубликовано 04.08.2008 автором в разделе комментариев 86

Пара слов о будущей стратегической авиации Украины

Вопрос о частно-государственном консорциуме для восстановления ядерного оборонного потенциала Украины, поднятый Владимиром Филиным, возможно, является ключевым в данном вопросе. Оборонная промышленность Украины понесла очень серьезные потери в связи с целой эпохой безвременья, даже, может быть, большие, чем в Российской Федерации, поскольку долгое время высшее руководство страны полагало, что целый отрасли "не нужны" Украине - скажем, атомная промышленность, и даже атомная энергетика возбуждает воспоминания о Чернобыльской катастрофе, в силу чего политики просто сторонились этой темы. "Южмаш", давший Украине второго президента Леонида Кучму, именно при нем из основного производителя "тяжелых" ракет превратился чуть ли не в троллейбусный завод. Практически сознательно была загублена авиационная промышленность, а стоявшие на вооружении украинских ВВС стратегические бомбардировщики Ту-160 были фактически безвозмездно переданы России, а Ту-22М - просто порезаны на части и утилизованы - но даже такой акт государственного мазохизма ни на шаг не приблизил Украину к НАТО, не говоря о ЕС. В полном запустении оказалась и верфи, в советское время именно на Украине производились авианесущие корабли и именно здесь был построен первый и последний полноценный советский авианосец - и имено здесь его ликвидировали, так и не спустив на воду.

Таким образом, имеет смысл рассмотреть вопрос о том, есть ли сегодня на Украине "живое" производство и "живые" проекты, которые можно было бы, реально профинансировав, вернуть обратно в строй.

В этом смысле стоит пояснить, что программа восстановления ядерного потенциала Украины и создания средств доставки этого оружия по определению не может ставить перед собой задачу "догнать и перегнать" в "хрущевском" варианте. Речь идет об оборонной достаточности, и не более, то есть о возможности нанесения неприемлемого ущерба любому противнику. В каком-то смысле это можно сравнить с "догоняющим развитием", когда есть возможность учиться на ошибках других, не повторять тупиковые шаги и сразу ставить на вооружение технику более современную, минуя все этапы технического развития, которые вынуждены были проходить страны, начинавшие этот путь с нуля.

Причем для достижения оборонной достаточности вполне логично было бы опираться на образцы вооружений, может быть, и не самые совершенные, но уже хорошо себя зарекомендовавшие, доступные, не слишком сложные в производстве и не самые дорогостоящие. Особенно на те образцы вооружений, которые уже есть или раньше были на вооружении Украины, и которые можно восстановить либо модернизировать.

Следует также отметить, что ряд международных ограничений на средства доставки ядерных зарядов записаны в документах, к которым Украина никогда не присоединялась и в подписании которых просто не участвовала. Скажем, существует соглашение, запрещающее размещение ракет с ядерными боеголовками на надводных кораблях, но Украина не подписывала такого соглашения ни с одной из стран. Существует соглашение между США и Россией, согласно которому Москва отказывается от эксплуатации боевых железнодорожных комплексов, вооруженных баллистическими ракетами типа "Стилет" - но Украины эти договоренности не могут касаться. И так далее...

В свое время Владимир Филин, испытывая понятный скепсис в отношении возможности быстрого развертывания баллистических ракет украинского производства (на самом деле Украина производит ракеты соответствующих типов, использующиеся для коммерческих запусков спутников), предложил прежде всего обратить внимание на авиационные средства доставки ядерного заряда, тем более, что это позволяет использовать устаревшую, но надежную систему ядерной авиационной бомбы, а не ядерного боевого блока к ракете, создание которого представляет собой дополнительную технологическую проблему.

Атомная бомба сравнительно небольшой мощности (и, следовательно, небольших габаритов и тоннажа) может быть доставлена в любую точку Европейского театра военных действий (ТВД) и части Азиатского ТВД при помощи имеющихся на вооружении ВВС Украины боевых авиационных комплексов Су-27. Масса груза, который способна поднять эта машина, составляет почти 8 тонн при боевом радиусе 1500 километров и максимальной дальности 3800 километров.

Однако такая схема доставки ядерного заряда может рассматриваться как временная, чрезвычайная. Как и, допустим, доставка зарада самолетом, экипаж которого сам может оказаться в зоне поражения взрыва. Разумеется, при начале работ по созданию собственного ядерного оружия, необходимо комплексно подойти и к проблеме создания адекватного носителя ядерного заряда, при возможности - диверсифицированного.

Как известно, до сих пор как на вооружении РФ, так и в ВВС США находятся ракетоносцы (Ту-95 и В-52 соответственно), которые были приняты на вооружение еще в 50-е годы прошлого столетия, но из-за высокой надежности и низкой себестоимости остающиеся на боевом дежурстве этих ведущих ядерных держав.

Чем Украина хуже? Почему Украина не может использовать авиационную систему, превосходно зарекомендовавшую себя вот уже более полувека? Тем более, что на аэродроме авиационного училища в городе Кривой Рог (Украина) находится на хранении Ту-114 № 76485 - гражданский вариант Ту-95, который может быть скопирован и запущен в производство уже как боевой самолет.

Из достоинств: Ту-95 является не "чистым" ракетоносцем, он создавался в ту эпоху, когда актуальным было использование и ядерных бомб. Так в модификации Ту-95В эта машина использовалась при испытаниях сверхмощной ядерной бомбы в 1959-м году.

Из недостатков этого проекта: двигатель для Ту-95 является достаточно сложным в производстве и техническая документация на него находится в России. Самолёты Ту-95 пошли в серию с двигателями НК-12, разработанными в КБ Куйбышевского моторного завода имени Фрунзе (сейчас ОАО «Моторостроитель»).

Двигатель НК-12 до сих пор остаётся самым мощным турбовинтовым двигателем в мире, но создание подобного двигателя на собственной базе может оказаться не по силам Украине или займет слишком много времени. К тому же высокая мощность двигателя обуславливает его беспрецедентную шумность. Ту-95 является одним из самых шумных самолётов в мире. Рассчитывать на поставки двигателей из России было бы проблематично. Хотя вполне возможно, что при допущении пониженной тяговооруженности Ту-95 мог бы оснащаться другим двигателем.

Несмотря на то, что бомбардировщики Ту-22М стояли на вооружении ВВС Украины совсем недавно, и как минимум один экземпляр (правда, разукомплектованный) до сих пор находится в авиационном музее, воссоздать его производство на собственной базе Украине будет очень непросто. Навряд ли это возможно проделать быстро, даже если просто скопировать имеющийся образец. Серийно машина производилась в Казани, большая часть комплектующих - также на территории России.

 Однако на Харьковском авиционном заводе много лет выпускался пассажирский самолет Ту-134, характеристики которого по ряду праметров близки к Ту-22М. В частности, именно на базе Ту-134 были созданы модификации Ту-134УБЛ и Ту-134Ш, использующиеся и сегодня для подготовки пилотов и штурманов для Ту-22М и Ту-160. Глубокая модернизация этого самолета могла бы приблизиться по своим характеристикам к самолету стратегической авиации и решить проблему доставки ядерного заряда авиационными средствами.

Кстати, на киевском заводе "Авиант" было в свое время начато (но прекращено) производство следующей модели этого самолета - Ту-334. В плане возможного боевого применения эта машина не имеет преимуществ перед Ту-134, однако некоторые более современные технологии могли бы быть использованы при модернизации Ту-134 до боевой машины.

Однако наиболее мощный потенциал для создания на Украине авиационной группировки, оснащенной ядерным оружием, принадлежит сегодня, вероятно, ОКБ имени О.К.Антонова.

Еще легендарный Ан-22 (Антей), производившийся на Украине, был, в принципе, способен доставить ядерный заряд (стоит забывать, что первые ядерные бомбы в Хиросиме и Нагасаки сбрасывались с обычных В-29). Тем более, что несколько Ан-22 находятся на территории Украины в состоянии глубокой косервации, и всегда есть возможность вернуть их в строй.

Мало кто знает, что в 1969-1970 годах в ОКБ-473 генерального конструктора О.К.Антонова совместно с ЦАГИ, НИИ АС и другими организациями выполнялась научно-исследовательская работа по созданию на базе тяжелого транспортного самолета Ан-22 межконтинентального авиационно-ракетного комплекса Ан-22Р с морскими баллистическими ракетами. То есть техническое задание уже было сформулировано, и ряд работ уже был проведен.

 На самолете в фюзеляж предполагалось разместить три вертикально расположенных и выступающих над фюзеляжем пусковых установки с баллистическими ракетами большой дальности. Одним из вариантов авиационно-ракетного комплекса Ан-22Р предусматривалась установка на самолете-носителе ракет Р-27 морского ракетного комплекса Д-5. Ракетный комплекс Д-5 для кораблей ВМФ разрабатывался с ракетой 4К10 для поражения наземных стратегических целей и с ракетой 4К18 для поражения надводных кораблей большого водоизмещения. Работы по комплексу были начаты в апреле 1962 года согласно Постановлению СМ №386-179 от 24 апреля 1962 года. На вооружение комплекс Д-5 был принят Постановлением СМ № 162-164, подписанным в марте 1968 года, но только с ракетой Р-27 (4К10). Носителем комплекса Д-5 стала ПЛ пр.667А, оснащенная 16 шахтными пусковыми установками.

Однако ОКБ О.К.Антонова был разработан и Ан-124 (Руслан), самый мощный на сегодня транспортный самолет в мире, который также может быть использован как бомбардировщик и ракетоносец.

Но наиболее перспективным проектом является еще один проект ОКБ О.К.Антонова - Ан-225 (Мрия). В августе 1993 г на авиашоу МАКС-93 в Жуковском. Ан-225 «Мрия» «выступал» уже с украинский флагом на хвостовом оперении и бортовым номером UR-82060. Были проведены работы по восстановлению этого уникального самолета и его сертификации в соответствии с требованиями Международной организации гражданской авиации ICAO для коммерческой эксплуатации. 7 мая 2001 года на аэродроме Гостомель под Киевом после семилетнего перерыва реконструированный Ан-225 вновь взлетел в небо. Генеральный конструктор АНТК им.Антонова Петр Балабуев сообщил, что скоро может появиться второй самолет Ан-225 - его готовность в виде отдельно разработанных агрегатов составляет 65%.

 Этот самолет изначально планировался как "трамплин" для других летательных аппаратов. Все видели "Мрию" с "Бураном" на фюзеляже, но это не единственное, что может транспортировать этот самолет. Кроме выполнения чисто транспортных операций, Ан-225 планировалось использовать в качестве первой ступени ряда космических комплексов для коммерческих запусков полезных грузов в космос. Это варианты авиационного ракетно-космического комплекса «Свитязь» (Украина), позволяющего выводить до 9 т полезного груза на низкие околоземные орбиты, и многоцелевой авиационно-космической системы МАКС, которая обеспечивает возможность вывода на низкие орбиты 2 космонавтов и 10 т груза, а в беспилотном одноразовом варианте - до 17 т груза. Специалисты считают, что запуск коммерческого спутника с "Мрии" будет в несколько раз дешевле. чем со стационарного космодрома. Однако нас в первую очередь интересует возможность пуска с этого самолета ракет с ядерным зарядом, что, судя по всему, не представляет большой технической проблемы.

Таким образом проблема авиационной доставки ядерного заряда, если таковая будет поставлена перед военно-промышленным комплексом Украины, является вполне решаемой, причем в достаточно короткие сроки и не требует финансовых затрат, которые были бы не по силам Украине - речь идет о десятках миллионов долларов, и привлечение таких средств под любой из предложенных проектов вполне по силам даже частному консорциуму.

Конечно, есть и более интересные с конструкторской и инженерно-технической точки зрения решения, базирующиеся не на уже имеющихся системах, а на создании принципиально новых. Например, еще в глубоко советское время разрабатывался самолет с ядерной силовой установкой, которую проектировало ОКБ А.М.Люльки. Эта машина не вышла за стадию проекта, но на современном техническом уровне создание тяжелого ракетоносца с ядерным двигателем ставило бы вопрос боевого дежурства в совершенно иную плоскость - такой самолет мог бы "висеть" в воздухе неопределенно долго, сутками, по экономичности уступая только ядерным орбитальным комплексам, которые, как известно, запрещены международными соглашениями. В которых, впрочем, Украина опять-таки не успела поучаствовать.

 Существовал еще один почти невероятный проект - стратегический бомбардировщик - летающая лодка. Этот самолет, приводнившись в заданной точке океана, мог пополнить запас топлива от всплывшей подводной лодки и продолжить путь. Правда, у Украины сегодня нет подводных лодок, но стратегический бомбардировщик на базе гидроплана может заправляться и от надводного корабля, что может заметно увеличить радиус действия стратегической авиации Украины - требуется лишь судно-дозаправщик, что существенно экономит средства на авианосцах.

Но это, разумеется, проекты, которые сегодня не по силам Украине - речь не идет о принципиально новых разработках, требуется адаптация существующих систем к новым задачам.

В следующем материале мы рассмотрим перспективы других частей будущей украинской ядерной триады - морских стратегических ядерных сил, ракетных войск стратегического назначения, а также нетиповых средств доставки, таких как боевые железнодорожные комплексы.

(продолжение следует)



Рейтинг:   3.45,  Голосов: 11
Поделиться
Всего комментариев к статье: 86
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: разговор ни о чем! (продолжение) - ГСМ
Вася - АБ написал 04.08.2008 14:25
И где среди пречисленных Вами правителей США, Англии, Франции , Российской империи крестьяне? НЕТ ни одного!Про Путина молчу, потомучто КГБ и Африке КГБ.
П.С.
Уважаемый А.Б.
ГСМ написал 04.08.2008 14:24
По-поводу точности бомбометания ЯО - нужна точность, да еще какая! Нет, если надо допустим какой-нибудь городок, как Хиросиму стереть с лица земли, да тот же Буденовск - тогда точность не нужна. Радиуса поражения хватит с запасом! Но это из разряда фантастики, так как после этого я Украине не позавидую! Огромное количество людей (миллионы!) будут мстить и мстя их будет ужасной!!!! Слово хохол - станет тождественно приговору, уж журналюги всех мастей постараются! Только если украинцы такие же как и пиндосы безмозглые, но мы живет рядом, а не за тысячи километров как американцы от японцев. При этом ущерб будет очень даже приемлемым для России (без шуток), даже сто тысяч убитых - это тот щит которым кремляди прикроют все, все самое мерзкое и гадкое которое потом свершится! А вот удар по нефтепромыслам Сибири, райны малонаселенные, радиоактивное заражение ничтожно - но ущерб будет неприемлемым - такого удара Расея не вынесет, потерять в одночасье почти все доходы, тут только намек на возможный конфлик с Ираном(возможный небольшой ущерб нефтеиндустрии Ирана и временное прекращение поставок топлива на мировой рынок) уже лихорадит мировую экономику. Да зачем далеко ходить. Конфликт НАТО и Югославии. ПВО югославов было армейским, они надежно прикрыли все военные объекты, за два месяца пиндосы понесли серьезные потери, но так и не смогли нанести сколько-нибудь значимый урон югославской армии. Вопрос уже был поставлен о признании провала операции, но тут вспомнили про стратегические цели! В течении недели американцы нанесли такой удар по югославии, что она капитулировала! Югославы пошли на все уступки, согласились на все условия НАТО и американцев, как следствие независимость Косово и Гаагский трибунал на лидерами сербов! Вот, что значит неприемлемый ущерб - это объекты энергетики(станции, подстанции), нефтегазодобывающие и перерабатывающие предприятия, угольные разрезы, шахты, карьеры полезных ископаемых, предприятия группы А. Кстати у нашего соединения ПВО была весьма простая задача: оборона Хабаровского промышленно-экономического района! ПВО защищало объекты, дома, школы, административные здания - все были без прикрытия, они никому не нужны, так как по плану действий по сигналу "Военная опасность" все они подлежали эвакуации и рассредоточению - как основной мере защиты, и находились в ведении ГО. Поэтому применение Су-27 как носителя ЯО бесперспективно, как и любые другие виды ракетоносцев, бомбардировщиков и т.п., а вот крылатые ракеты большой дальности - это серьезно! Только так можно нанести неприемлемый ущерб, если конечно речь идет об этом, а не о банальном раскручивании бизнеса на бабки, путем шантажа кремлевскими страшилками, и пиления их(бабок) под видом создания ЯО - в этом случае, действительно, Су-27, Ту-334 и т.п. варианты это просто праздник какой-то!
(без названия)
н-Сотка написал 04.08.2008 14:17
С юга по делу говорит, как говорил один знакомый на работе,когда с зарплатой накалывали - "нежели богато и нефиг начинать".в россии таже система.тока у нас часть илиты на месте зиму встретит,а микро даже с автоматом.
Re: Как нормальная буржуазная республика дела ядерные ведет...
укр написал 04.08.2008 14:16
copy-paste
А как с собственными мыслями? Я тебе такую пургу про любое предприятие напишу за 5 минут: "разрушение управленческой вертикали, распыление активов, утрата государственного контроля за всеми сегментами". Название предприятия сам подставь, любое.
Как нормальная буржуазная республика дела ядерные ведет...
Южанин написал 04.08.2008 14:06
Ядерный развал
....
24.12.2007 года Постановлением Кабинета министров Украины 1403 правительство Юлии Тимошенко приняло решение о ликвидации концерна Укратомпром одного из наиболее перспективных проектов последних лет в энергетике. Это объединение основного потенциала и ресурсов атомно-промышленного комплекса и ядерной энергетики в едином государственном концерне давало Украине возможность уже в ближайшем будущем решить стратегические задачи обеспечения страны топливом для АЭС собственного производства.
Только по прошествии четырех месяцев, 17.04.08 года, Кабинет министров Украины принял решение о ликвидации ГК Укратомпром и создании Концерна Ядерное топливо.
...
Результатом деятельности инициаторов этих решений во главе с бывшим заместителем министра Минтопэнерго Юрием Недашковским и его политическим покровителем Николаем Мартыненко стало разрушение управленческой вертикали, распыление активов, утрата государственного контроля за всеми сегментами атомно-промышленного комплекса, начиная от проектных институтов и заканчивая предприятиями по добыче урана.
Полностью провалена программа Уран Украины. В кризисном состоянии находится единственное уранодобывающее предприятие Украины ГП ВостГОК. За пять месяцев текущего года на нем поменялось три генеральных директора, предприятие завязло в судебных процессах. На перспективном Новоконстантиновском месторождении урановых руд выполнено не более одной пятой от запланированных программами работ.
....
Не завершена ликвидация Концерна Укратомпром, сохраняется задолженность по заработной плате перед его сотрудниками. Почти два месяца председатель ликвидкомиссии Недашковский не собирает ее заседаний. Сроки ликвидации предприятия, определенные правительственным распоряжением, сорваны. Теперь она должна быть закончена к середине сентября.
Недашковский, разваливший отрасль, сейчас активно занялся развалом работы Энергоатома. Первые плоды его деятельности уже налицо - остановлена Хмельницкая АЭС.
Однако, невзирая на проблемы отрасли, Юрий Недашковский под патронатом председателя комитета Верховной Рады по ТЭК Николаем Мартыненко сосредоточился на освоении новой кормушки, очередной реорганизации Компании, кадровой чехарде, как в Энергоатоме, так и на предприятиях уранодобывающей отрасли.
...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: разговор ни о чем! (продолжение) - ГСМ
А.Б. написал 04.08.2008 14:04
Нет, я не погорячился. Буржуазная республика вовсе не предполагает во главе себя потомственных буржуев. Буш вот потомственный президент и родственник Виндзоров, Клинтон с Клинтоншей адвокаты. Премьер буржуазного Временного правительства Керенский тоже был дворянином и адвокатом. Саркози тоже не буржуа. Это у вас вульгарное понимание буржуазной республики - мол, обязательно во главе должны быть буржуи - так вот Черчилль был потомок герцогов Мальборо. Это правящий класс - буржуи, а бюрократия обслуживает интересы правящего класса, сама к нему, возможно, и не принадлежа.
Иначе у вас получится, что и в России социализм - ведь Путин вырос в питерской коммуналке, в рабочей семье, был офицером КГБ СССР.
Re: АБ
А.Б. написал 04.08.2008 13:57
Вы одновременно и в атомной энергетике специалист, и в авиации? Похвально! Это где же теперь так учат хорошо?
Вот вы пишете, что Су-27 исключительно самолет ПВО. И не скупитесь на эпитеты в отношении "неспециалистов" (тем не менее, один из разработчиков Су-27, лауреат Госпремии некоторое время был моим непосредственным руководителем). Вот знаете, это все-таки многоцелевой истребитель, уж простите дилетанта. И на его базе есть даже модификации под задачу фронтового бомбардировщика - это к тому, что он даже обычную бомбу бросить не может. У меня под рукой, правда, нет результатов учебных бомбометаний, но скажу вам как дилетант - для ЯО точность бомбометания особая как-то не нужна.
Вы даже не смогли понять написанное в статье "дилетанта", сразу принялись иронизировать о "доработке Ту-134 до Ту-22 и даже ту-160". А ведь написано было совсем другое - прочитайте два раза, вдумчиво.
Потом вы 2 раза написали, про "Руслан и Мрию, которые с открытыми воротами падают как утюги". Да кто вам сказал-то?
За все время эксплуатации (специально посмотрел) было 4 катастрофы с "Русланом":
13 октября 1992 — самолет CCCP-82002 при выполнении испытательного полета потерпел катастрофу в Киевской области из-за разрушения носовой части фюзеляжа.
15 ноября 1993 — самолет RA-82071 («Авиастар») столкнулся с горой в районе Кермана (Иран) при заходе на посадку.
8 октября 1996 — самолет RA-82069 («Аэрофлот») упал во время захода на посадку в аэропорту Турина (Италия).
7 декабря 1997 — самолет RA-82005 (ВВС РФ) упал на взлете с аэродрома Иркутска, перевозя два истребителя Су-27. По неизвестной причине у самолета отказали три двигателя.
Ну и где "падения как утюги", где "открытые калитки"? Где, я вас спрашиваю?
Что касается реакторов РБМК, то на ЧАЭС они остановлены, но не демонтированы, так ведь? Хотя тут я действительно не специалист.
Re: Re: Re: Re: Re: разговор ни о чем! (продолжение) - ГСМ
Вася - АБ написал 04.08.2008 13:42
Вы написали "Вполне нормальная буржуазная республика", а ВСЕ президенты Украины -из крестьян.......и ни одного буржуя, ну хотя бы интеллингент в третьем поколении. так что насчет буржуйств - извините, Вы погорячились. Может быть в будущем?
Re: Re: Re: Re: разговор ни о чем! (продолжение) - ГСМ
А.Б. написал 04.08.2008 13:32
Удивили. На Украине, говорите, нет оппозиции? Да на Украине листок для голосования полтора метра! И все сплошь оппозиция. На Украине даже нет такого явления, как правящая партия. Вполне нормальная буржуазная республика.
Говоря о "нереволюционности" Украины как-то забывают, что Майдан был почти что вчера.
(без названия)
н-Сотка написал 04.08.2008 13:23
Отец бортмехаником был на Ан-12.ввс.в моем глубоком детстве рассказывал другому летуну о летчиках, которых на эксперементальный проект набирали ,два .три месяца по 2000 платили, потом госпитали.на атомных движках летали, только броня слабая была,облучались.ну и заметные они во всех диапазонах были.
а украинцы сами то как хотят:под американской,европейской,кремлевской,или домашней илитой.я так думаю никакая илита украину с бомбой не хочет,чем меньше бомб ,тем управляемей мир.особенно американцами.зато гарантированно какая-то часть сколько-то проживет.на деле то понимают ,что винторезы на самостийной против тнколигархии то бишь мировой илиты.
Re: Разговор ни о чем! - А.Б.
Чен написал 04.08.2008 13:02
="назначили" Тимошенко "местным путиным"? =
А разве демократия, управляемая не из Кремля, это уже не управляемая демократия ? Вопрос не столько в личностях в кресле, сколько в тех, кто стоит за ним.
Благодарю за дискуссию, вынужден покинуть форум.
(без названия)
В.И.Жириновская написал 04.08.2008 13:00
Радостно читать все это, а то я уже было начинала беспокоиться за моего любимого В.И.Филина, глядя на то, как печально складывались судьбы товарищей, сотрудничавших с американскими товарищами, но на каком-то этапе оказавшимися не в состоянии, так сказать, удовлетворить. Возьмем хоть Саддама, Милошевича, вот этого, который сейчас оказался в Гааге, чего-то никак не могу вспомнить фамилию. А потом там наверняка окажется и Тадич, насчет которого этого сейчас никто и подумать не может, и еще множество других ужасных случаев - вплоть до дтого, что кому-то в Ираке злые мерикосы прямо таки голову оторвали. А если заглянуть в глубь веков, то можно вспомнить и Алоизыча, который, как известно, был создан некими умелыми ручонками, подобно Бен Ладену, для борьбы с коммунизмом, однако, вместо того, чтобы принести тушку к ногам хозяина, мало того, что плохо вилял хвостом, так еще и тушку не принес. Не справился с заданием. Ну а это, конечно же, самое страшное преступление.
Страшно подумать, что может ожидать в таком историческом контексте В.И.Филина. Однако же если у него будет атомная бомба, то можно надеяться, что всего этого не случится, а кто-то наконец получит по умелым ручонкам (тем или иным способом).
Re: Re: Re: разговор ни о чем! (продолжение) - ГСМ
Чен написал 04.08.2008 12:53
=с точки зрения... революционной ситуации...=
Думаю, существующие в России представления о большей демократичности или революционности ситуации на Украине, мало соответствуют реалиям.
Скорее, можно говорить о большей хаотичности, то есть о периоде, через который Россия уже прошла. Можно ли, к примеру, говорить о демократии или революционности, если в стране нет оппозиции, даже такой слабой, как в России? Марксистам не стоит заблуждаться и надеяться, что возрождение левого движения начнется с Украины. А если и начнется, задавить его здесь, в отличие от России, не составит большого труда, вне зависимости от того, будет страна ядерной или нет, будет она в ЕС, или в НАТО, или в ЕЭП.
Re: Украина будет уничтожена
Вася - Правде жизни написал 04.08.2008 12:48
Вы пмсали "Ведь это имнно УКРАИНЕЦ Хрущев бил свом ботинком по трибуне ООН, а все помнят". Брехня несусветная. Хрущев из Курской губернии. Или Вы признаете, что то была таки Украина?
АБ
Южанин написал 04.08.2008 12:43
Будут вводить новые реакторы? Куда денутся? А вот это далеко не очевидно. При всей радужной картинке, которую вы нарисовали об Украине, которая цветет и пахнет реальные дела хуже, чем вы можете себе представить. В ядерной энергетике реальная деградация. Оружейного плутония на реакторах ВВЭР почти нет, там его всего около одного процента и он примерно на 30 процентов состоит из плутония-240, который для ЯО не годится. Надо очищать. Одна морока. Сугубо затратная. А реакторы РМБК не действуют. Да и отработанное топливо надо возвращать. Причем строго. А если кому не терпится огрести по самую макушку, то пожалуйста.
В качестве иллюстрации бардака, который творится на украинских АЭС, можно привести случай, когда на ней поймали работающих людей на руководящих должностях с поддельными дипломами о высшем образовании.
Я вижу тут собрались классные спецы, играющие в рассуждалки и фантазии. которые еще обижаются на реакцию. Более дилетатскиих рассуждений о великом и светлом будущем Украины приходилось слышать только на украинских политических форумах. Там сумашедших повышенная концентрация.
Ну а когда говорят о пролетариате, который только выиграет от ЯО, то остается только развести руками. В светлый путь, таварисчи!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Разговор ни о чем!
А.Б. написал 04.08.2008 12:37
=ей, хочешь-не хочешь, а придется пройти через ”управляемую демократию”, все равно – управляемую извне или изнутри=
А почему придется? Потому что в Кремле так решили и уже "назначили" Тимошенко "местным путиным"?
Все может повернуться и иначе. Напомню как Кремль облажался 2 раза подряд на украинских выборах. Ну и гениальные прозрения Дугина с "символической кастрацией" на горе Говерла тоже очень хороши. Мыслишка так и преть.
Ну да ладно, ведь в декабре мне станет ужасно стыдно, так? Подождем...
Украина будет уничтожена
Правда жизни написал 04.08.2008 12:36
Как только Украина решит обзавестить собственным ядерным оружием, то ее ждет участь Ирана. Россинянский олгархиат с легкостью согласится на бомбардировки Ирана, да и еще помжет этому взамен же разбомбит и оккупирует Укрину и все...
Вы че думаете, большим босам будет нужна еще одна полоумная страна с ядреное бомбой в руках ? Забыли ? Ведь это имнно УКРАИНЕЦ Хрущев бил свом ботинком по трибуне ООН, а все помнят. Думаете Ющенко или женщина-терминатор будут вести себя более адекватно ?! Попытка Украины стать ядерной жержавой будет пресечена жесточайшим образом, кук государство она перстанет существоать только попытвшись дотянуться до ядреной бомбы.
Re: Re: разговор ни о чем! (продолжение)
ГСМ написал 04.08.2008 12:28
С точки зрения потенциальной революционной ситуациия, слабая украинская политическая власть - да, в сравнении с Россией, Украина более революционна, и более близка к ней. В России развращенной нефтедолларами и вообще ресурсной составляющей революционная ситуация даже не маячит пока. И отрыв Украины, точнее ее промышленного потенциала подтолкнет Россию к революционной ситуации сильнее чем, чтобы то ни было. Но! При этом понизит революционность в Украине. Наиболее удачным было бы (с моей точки зрения) Это независимая Украина, в тесном экономическом союзе с Россией, но при этом и в тесном экономическом союзе с ЕС(но не в НАТО). ЕС с подачи НАТО стало бы оттягивать промышленный потенциал Украины на себя, дабы перехватывать его у Российской буржуазии, Россия была бы вынуждена развивать собственный реальный сектор, так можно было бы синхронизировать или по крайней мере выровнять ситуация как в Украине, так и в России. Для такого сценария развития Украине немного ядерного оружия, как страховой полис, не помешало бы - и от НАТО не зависит, и к России не привязана. Однако предложенный путь(овладения ядерным потенциалом) - тупиковый. Здесь нужны прорывные технологии! И на мой взгляд - это субядерные технологии - на них нет ограниченй вообще и крылатые ракеты наземного базирования сверхбольшой дальности(около 10 000 км - задача: достать до месторождений газа и нефти!). Как летящие на малых высотах - они были бы малозаметны для ПВО, так же как и Матиас Руст. А отсутствие ядерного заряда лишает международное сообщество рычагов давления. Да и обойдутся много дешевле.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Разговор ни о чем!
Чен написал 04.08.2008 12:28
=французский путь Украины=
В том, что Украина станет ядерной, естественно, ничего страшного нет. Но ей, хочешь-не хочешь, а придется пройти через ”управляемую демократию”, все равно – управляемую извне или изнутри. К этому и ведут процессы, идущие в тамошнем политикуме. И наличие пусть даже зачаточного ядерного потенциала, даже разговоры о его приобретении, могут внести коррективы в то, насколько болезненно или сравнительно легко Украина пройдет через этот этап. А ведь она может на этом этапе застрять надолго, и, оставаясь пешкой в чужой игре, перекрыть себе дорогу к органичному развитию, как вы изволили выразиться.
Вопрос конечно интересный
Вася для АБ написал 04.08.2008 12:12
АБ, Вы подняли весьма интересную тему, но не раскрыли главную - А кто ЭТО все будет делать? Ученых то уничтожили, в смысле разбежались , кто в Рассею, кто в Штаты. Бывшие колхозники? Как то не убедительно.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss