В прямом эфире КМ-ТВ прошел часовой круглый стол на тему: «Насколько Россия защищена от террористической угрозы?», в котором принял участие член Редакционного совета ФОРУМа.мск, директор центра исследования конфликтов Института проблем глобализации, член Генерального совета Партии социальной справедливости политолог Антон Суриков.
Его оппонентами были Деньга Халидов, руководитель Центра проблем этнополитики и ислама, член-корреспондент Академии геополитических проблем, и Павел Зарифуллин, координатор Евразийского союза молодежи. Вел круглый стол журналист Василий Ваньков.
Видеозапись и стенограмму круглого стола можно найти на сайте КМ.ру.
В ходе дискуссии Антону Сурикову ведущим Василием Ваньковым был задан вопрос: «Ваше личное восприятие. Все-таки вы больше себя ощущаете в безопасности или нет по сравнению с концом 90-х - началом 2000-х годов?».
Ответ был такой: «Что касается сравнения с 90-ми годами, то, конечно, сейчас по всем параметрам степень безопасности намного выше. Тогда, как мы все помним, был абсолютный криминальный беспредел, на улицах Москвы стреляли средь бела дня. И то же самое можно сказать о терроризме - взрывали троллейбусы, взрывали метро.
Что касается нынешнего момента, то после фактического завершения второй чеченской войны, которое, по моим оценкам, произошло где-то 2-3 года назад, степень террористической угрозы резко снизилась. Однако буквально в последнее время, в последние, можно сказать, недели на примере событий, в частности в Ингушетии, на примере таких терактов, как на поезде Москва - Санкт-Петербург, мы видим некую тревожную тенденцию, которую я связываю с приближающейся избирательной кампанией, которая нам предстоит. На это, на мой взгляд, надо обратить серьезное внимание. Как бы ситуация здесь не вышла из-под контроля».
В ходе дискуссии ее участник из Дагестана Деньга Халидов рассказал, что «в Махачкале буквально пару недель назад поймали троих ребят: два мигранта, один азербайджанец, один таджик, и другой из определенных структур, с ксивой, которые поджигали мечети (их поймали на месте преступления). Вернее, исламское учебное заведение рядом с главной мечетью Дагестана. ...
Их поймали, отмутузили, сдали в милицию... Можно быть уверенными, что этот факт не получит соответствующей огласки прессе. Аналогичный факт в Ингушетии».
«А с какой ксивой?», - задал вопрос ведущий. Оказалось, что с «ксивой» ФСБ.
«Точно так же в Ингушетии, - продолжил Халидов, - два контрактника - осетин и русский по национальности - были задержаны по обвинению в убийстве семьи русской учительницы. Этот факт тоже не получил соответствующей огласки в прессе. Я хочу сказать, что действуют достаточно влиятельные силы на местах. Это целая система, которая обозначается как антисистема - антироссийская система, антигосударственническая система, которую все пытаются ввести в нашу страну. Вогнать ее в то русло, в тот сценарий, который проводился в 90-е годы».
Далее в ходе дискуссии Антон Суриков сказал:
- Я категорически не согласен, что основная причина существования терроризма в России - это влияние Запада. Хотя, конечно, влияние Запада и влияние арабского Востока здесь присутствует, но основная причина внутренняя. И она лежит даже не на Кавказе, она лежит в Москве.
Запад использует объективные предпосылки, Запад использует реальную борьбу за власть, которая ведется между кланами и группами, в том числе внутри наших спецслужб, которая происходит здесь, в Москве. Кавказ - что в 90-е годы, во время первой чеченской войны, что сейчас - является своего рода ареной, где происходит выяснение отношений наряду с другими аренами, где тоже происходит выяснение отношений, но более мягким, так сказать, способом. Это во-первых.
Во-вторых, что касается джамаатов и партизанской войны. В Чечне этого вообще нет. Никаких мифических джамаатов в Чечне не существует. Если где-то и есть вооруженные формирования, то это Ингушетия, это Дагестан, но не Чечня. При Рамзане Кадырове никаких действий, за исключением единичных мелких диверсий, в Чечне не осуществляется. Это надо четко понимать. ...
Когда мы имеем во главе национально-государственного образования в составе РФ представителей, которые опираются на население, - а клан Кадырова представляет значительную часть населения - тогда они сами в состоянии у себя навести порядок. Что мы и видим в Чечне.
Отчасти это можно наблюдать в Кабардино-Балкарии в последнее время, когда сменился президент. Что касается тех ситуаций, когда мы имеем во главе республик людей, которые были поставлены, не считаясь с настроением местного населения, как в Ингушетии, - то там ситуация не контролируется и регулярно дестабилизируется. Когда был Руслан Аушев, и в помине не было никакого терроризма в Ингушетии. Когда поставили Зязикова весьма своеобразным способом - тогда это все началось.
Я хотел бы коснуться финансовых моментов, связанных с терроризмом на Кавказе. В конце прошлого года был уничтожен в Хасавюрте араб Абу-Хафс аль-Урдани. Это был эмиссар арабских радикальных исламистов. ФСБ обнаружила у него отчет о поступлении финансовых средств, и этот отчет ответственные за общественные связи в ФСБ опубликовали. Из него следовало: поступали средства из Англии, из арабского Востока, из разных источников, где-то около 30 источников было. Поступило в сумме около 600 тыс. долларов.
В то же время от одного только похищения родственника президента Ингушетии и последующего выкупа поступило 5 млн долларов. Сравните 5 млн только за один случай похищения человека в России и 600 тыс. - от всех вместе взятых иностранных источников. Это за 2006 год.
Теперь мы знаем, что похищен другой родственник президента Зязикова. Правда, тот человек, который платил выкуп за первого родственника, сейчас находится в международном розыске, но, я думаю, там могут другие найтись, - и тогда мы увидим новое обострение. Впрочем, оно в Ингушетии уже идет.
Поэтому не надо все сваливать на Запад и на международные исламистские центры, которые, конечно же, действуют, но акцентируя внимание на которых мы тем самым закрываем глаза на то, что происходит у нас внутри. А проблема в нас самих. ...
Те, кто периодически бывают в Чечне, имеют возможность убедиться, что за последние полтора года, после того как Рамзан Кадыров стал премьером, там идет реальное восстановление: строительство дорог, строительство жилья, объектов соцсферы. Тот же Грозный, трассу Ростов - Баку на территории Чечни -просто не узнать в сравнении с тем, что было еще несколько месяцев назад.
О чем это говорит? Что при том же Кадырове не все воруется. Если в других субъектах РФ и на Северном Кавказе воруется все, то в Чечне значительная часть реально идет на решение социальных и экономических проблем. И для этого не требуется вводить никакого внешнего управления, никаких наместников, губернаторов, эмиссаров.
Меня другая проблема здесь беспокоит, которую я наблюдаю. Складывается мнение, которое направлено на то, чтобы убедить часть российского, русского населения, что регион Северного Кавказа как бы не нужен даже, что его надо вытеснить. ...
Если мы объективно посмотрим на демографическую картину на Северном Кавказе, в чем мы убедимся? Этнических русских в субъектах, таких как Чечня, Ингушетия, Дагестан, - осталось очень мало. Теперь в таких республиках, как Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия, идет процесс оттока русского населения. Это с одной стороны. С другой стороны, мы видим, что в русских областях РФ возрастает исламофобия, кавказофобия и так далее. ...
Это обоюдоострый процесс, и этим процессом никто не занимается. ...
Он идет объективно, и плюс им еще и пользуются. Те же убийства в Ингушетии - кто этим занимается? Ведь это очень неясный вопрос в связи с тем, что арестовано лицо русской и лицо осетинской национальности за убийство русской учительницы.
Процесс дерусификации Северного Кавказа и кавказофобии в русских областях России - это фундаментальный процесс, который необходимо остановить для восстановления целостности РФ. Но этим вопросом реально никто не занимается. Наоборот, всякого рода провокаторы только подогревают эту тенденцию, причем со всех сторон. Поэтому надо обратить внимание не на то, чтобы русских наместников куда-то посылать - это ничего не даст, - а надо заниматься реально тем, что в советское время называлось интернационализмом.
Это не только информационная кампания. Это намного шире. Тут и создание условий для того, чтобы и русские могли спокойно жить на Кавказе, и создание условий для того, чтобы кавказцы, граждане РФ могли спокойно жить на всей территории РФ, чтобы не было, как в Иркутской области. Там УВД издает распоряжение, что граждан чеченской и ингушкой национальности необходимо выселить с территории Российской Федерации.
Это провокация. Надо бороться против таких провокаций. Надо создавать условия, проводя многоплановую интернационалистскую политику. ...
Я считаю, что, безусловно, современный терроризм в РФ - это один из способов выяснения отношений внутри властных элит как на уровне Северо-Кавказского региона, так и на федеральном уровне. И надо совершенно четко понимать, что нагнетание напряженности, стратегия напряженности может рассматриваться теми силами, которые недовольны тем, как у нас будет протекать операция «Преемник», для того чтобы как-то повлиять, в ту или другую сторону.
Причем это не только какой-то отдельный представитель, могут влиять самые разные группы, на которые фрагментирована федеральная власть и власти, опять-таки, в регионах. Возьмем, например, убийство Анны Политковской год назад. Генпрокурор нас уверял, что это заказал Хож-Ахмед Нухаев. Теперь мы выясняем из сообщений следственных органов, что это Бураев Шамиль. Понятно, что это, во-первых, совершенно несовместимо с Нухаевым. Кто знает немного чеченские расклады, никогда не поверит, что эти два деятеля могли каким-то образом быть связаны.
Кто такой Бураев? Помимо того, что это враг клана Кадыровых, он известен как человек, который с 91-го года работал вместе с федеральными структурами, в частности с ФСБ, который был награжден многочисленными российскими орденами и так далее.
Я не могу утверждать, виновен Бураев или нет, но если отталкиваться от этой версии, то, во-первых, всякие версии о причастности Нухаева, Березовского, марсиан к убийству Анны Политковской - они автоматом уходят.
Другое дело, что Березовский это убийство обыграл в своих пропагандистских целях. Но я имею в виду то, что если арестовали Павла Рягузова из ФСБ, известного еще по другому делу - Пумане, арестовали Бураева Шамиля, кавалера многочисленных орденов и человека, который самым тесным образом был связан с федералами, с ФСБ еще с дудаевских времен, - если все эти люди сейчас арестованы и им это вменяется, безусловно, это выводит на версию, что какие-то федеральные и чеченские структуры пророссийские, но враждебные клану Кадырова, просто хотели подставить Рамзана Кадырова, совершив это убийство. ...
Нам надо исключить ФСБ и другие правоохранительные органы из того, чтобы они занимались какой-то самостоятельной политической и коммерческой деятельностью, не присущей вообще спецслужбам. Они должны бороться с терроризмом, но они же должны в то же время контролировать своих сотрудников и агентов.
На что сейчас выходит это следствие, исходя из тех арестов, которые произведены? Что это в чистом виде азефовщина. И тут прикрываются Березовским, а там можно кого угодно - хоть Троцкого придумать... Это все существует, но это существует в виртуальном, пропагандистском пространстве. А реально - свели счеты с Кадыровым и практически поставили под удар репутацию страны во всем мире. То есть вот такой ценой занимаются разрешением кадровых и плановых вопросов. Нельзя допускать, чтобы спецслужбы этим занимались. ...
Лично президент Путин в этом не заинтересован. А вот те, кто стоят на ступеньку или две ниже его - они такими вот вещами и начинают заниматься. ...
Было бы оптимально с точки зрения безопасности в стране, если бы Путин остался на третий срок, это бы стабилизировало ситуацию. С другой стороны, коль скоро он говорит, что уходит, очень важно, кто будет преемником.
Если это будет фигура, которая не будет вызывать антагонизма и отторжения со стороны сколько-нибудь влиятельных элитных групп, то все будет в порядке. Это должна быть компромиссная фигура. Виктор Зубков - это пример компромиссной фигуры.
Если же это будет фигура, которая будет вызывать аллергию, которого многие его не приемлют, то это будет вызывать различные действия, которые были бы направлены на то, чтобы как-то повернуть ситуацию.
Поэтому весь вопрос в том, будет преемник компромиссной фигурой или конфликтной. Если будет конфликтная фигура - можно ожидать всего. Если будет компромиссная фигура - все пройдет спокойно.
|
|
