Кто владеет информацией,
владеет миром

22 июня. Кто виноват?

Опубликовано 22.06.2010 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 91

22 июня. Кто виноват?

Историю необходимо изучать для того, чтобы не повторять сегодня тогдашних ошибок своих предков, поэтому нам важно понять, что же тогда происходило?

Есть пропаганда военная и предвоенная. В это время все побоку, и есть только одно: мы - русские, мы всегда побеждаем и с нами Бог!

Но есть и военная история, и в ней нужно вскрыть все ошибки и выяснить все достоинства, чтобы в следующей войне максимально использовать достоинства и не повторять ошибки. (Вообще-то, если это использовать, то враг и не сунется).

Можно объяснить обстоятельствами непреодолимой силы и Крымскую войну, и Японскую, и всю историю царизма, а общее тогдашнее мнение и немцев, и англичан о России, как о колоссе на глиняных ногах, считать русофобскими наветами. А зачем? Бездельным русским Ванькам будет на душе приятно, но деятельные русские будут введены в заблуждение и ошибки не будут исправлены. Это очень надо?

В Первую мировую войну царская России тоже воевала с немцами, в той войне тоже были и примеры русской доблести, и примеры русской стойкости. Тоже были убитые, раненые, пленные. И вы понимаете, что чем более мужественен и более предан Родине человек, тем больше вероятности, что в бою его убьют, но в плен он не сдастся. А чем больше человек трус, тем больше вероятности, что он сдастся в плен, даже если еще мог сражаться. Давайте сравним эти две войны.

Для характеристики боевой стойкости армии есть показатель - количество пленных в расчете на кровавые потери, т.е. количество пленных, соотнесенное к числу убитых и раненых. По русской армии образца 1914 г., из расчета минимального количества - 2,4 млн. пленных, этот показатель таков: на 10 убитых и раненых в плен сдавалось 1,9 офицера и 4,4 солдата. На 10 убитых генералов в плен сдавался 21 генерал.

В ВМВ неизмеримо более сильным немцам для того, чтобы взять в плен одного советского офицера, нужно было убить или ранить 40 других офицеров. Для пленения одного солдата - около 34 солдат. На 10 убитых и пропавших без вести генералов 3,2 сдавшихся в плен или надо было убить 3-х советских генералов, чтобы один сдался в плен.

Чтобы в плен сдался или пропал без вести один советский офицер, нужно было убить 14 офицеров, чтобы сдался или пропал без вести один советский солдат, нужно было убить 10 солдат. Генералы и тут всю статистику портят, но и у них результат все же лучше, чем при царе.

Следовательно, при коммунисте Сталине боевая стойкость генералов была в 6,5 раз выше, чем при царе, боевая стойкость офицерства была в 8 раз выше, а стойкость солдат выше в 17 раз! Не на проценты, а в разы!

Вот и оцените, что значит царская Россия, и что значит Сталинская.

22 июня 1941 года на СССР напала практически вся вшивая Европа во главе с Германией, тем не менее, можно ли было их разгромить у границ СССР? Да, можно было.

Виновато ли руководство СССР в поражениях начала войны? Безусловно, на то оно и руководство, чтобы быть виноватым в поражениях. Но руководство СССР состояло из руководства всем могуществом СССР, это Сталин. И было руководство вооруженными силами СССР, руководство фронтами, армиями, дивизиями, полками, батальонами, ротами, взводами и отделениями. Какого руководства и в чем вина - вот в чем вопрос!

Да, руководство может потерпеть поражение ввиду превосходящих сил противника, но ведь СССР победил в той войне, уже понеся огромные потери людей и оружия, значит, вопрос борьбы с противником в начале войны, когда еще не было этих потерь, не был не решаемым.

Ну, и руководство может обусловить поражение, когда во главе ее стоит предатель-подлец или дурак.

Но Советский Союз победил в войне, причем, начал побеждать, когда Сталин взял на себя командование фронтами в условиях, когда СССР потерял уже 70 миллионов населения из 190, следовательно, Сталин не был ни предателем, ни дураком.

Кроме того, и в 1941, и в 1942 годах не все руководство, отвечающее за потери, вело себя одинаково - одни дивизии и армии отчаянно сражались, другие сдавались в плен.

Почему советский Западный фронт немцы разгромили тремя последовательными окружениями в самом начале боевых действий, с успехом исполняя свой план «Барбаросса», а на Северно-Западном фронте у них этот план сорвался, а у Юго-Западного фронта немцы ни одной советской дивизии не смогли окружить до середины сентября?

Вот, скажем, Северо-Западный фронт, первые три месяца войны. Защитники Лиепаи удивили немцев своим упорством и мужеством, 237-я стрелковая дивизия полковника Тишинского разгромила более сильную дивизию СС «Мертвая голова», а многочисленные войска Красной Армии, имевшие задачей оборону Даугавпилса, разбежались чуть ли не при одном виде немцев. Почему? Почему в 1941 году маршал Тимошенко разгромил 1-ю танковую армию немцев под Ростовом, а будущий маршал Жуков не смог окружить немцев под Ельней, почему войска Тимошенко окружили и уничтожили 34-й пехотный корпус под Ельцом, а Жуков в Московской битве дал немцам окружить и уничтожить 33-ю советскую армию? Почему?

Читаю книгу «Немецкий плен и советское освобождение» (Paris, 1987 г.), в которой два бывших советских военнопленных сержанта, сбежавших после Победы в американскую зону оккупации Германии и оставшись за рубежом, поливают помоями советскую власть, из-за которой, якобы, они и попали в плен. Оба яростно доказывают, что в том, что они сдались в плен, армия не виновата, а виноват только Сталин. Но, описывая обстоятельства сдачи в плен, оба, забыв про Сталина, вспоминают одно и то же. Ф. Черон, служивший в Белоруссии, пишет, что в день начала войны его полк в 4 часа утра подняли по тревоге и отвели в ближайший лес, чтобы спасти от авиационного удара немцев. И это была последняя команда полку, поскольку «командного состава не было видно. До сих пор не представляю, что с ними случилось, куда делись старшие командиры полка. Словно их метлой смело. Красноармейцы бродили бесцельно и не знали, что делать. Разные слухи поползли, были преувеличенные, искаженные и часто неверные. Никто этих слухов не опровергал. Все принималось за чистую монету.

...Создавшийся хаос в нашей части перешел в неорганизованное бегство. Не нашлось ни одного командира, чтоб установить какой-нибудь порядок. Получалось так, что они убежали, оставив на произвол судьбы своих красноармейцев».

В толпах этих абсолютно дезорганизованных солдат Черон и сдался в плен на третий день войны. А сержант И. Лугин сдался в плен в 1942 году во время окружения под Харьковом. Но и он пишет то же самое: «В окружении исчезли командиры особенно высоких рангов. Этим отчасти объясняется, что наши части не сопротивлялись. Только уже в последний день перед пленом появился какой-то бравый капитан и начал сколачивать группу прорыва. Собрал он около двух сотен бойцов». Но прорыв не удался, капитан исчез, и Лугин сдался немцам, зачищавшим местность.

Об этом же пытались писать и советские солдаты, но цензура ЦК КПСС была начеку. У маршала Рокоссовского из воспоминаний были убраны обширнейшие куски текста, не соответствовавшие «линии партии». В частности, маршал в этих кусках вспоминал о таких проявлениях лета 1941 года:

«А накануне в районе той же Клеваны мы собрали много горе-воинов, среди которых оказалось немало и офицеров. Большинство этих людей не имели оружия. К нашему стыду, все они, в том числе и офицеры, спороли знаки различия.

В одной из таких групп мое внимание привлек сидящий под сосной пожилой человек, по своему виду и манере держаться никак не похожий на солдата. С ним рядом сидела молоденькая санитарка. Обратившись к сидящим, а было их не менее сотни человек, я приказал офицерам подойти ко мне. Никто не двинулся. Повысив голос, я повторил приказ во второй, третий раз. Снова в ответ молчание и неподвижность. Тогда, подойдя к пожилому «окруженцу», велел ему встать. Затем, назвав командиром, спросил, в каком он звании. Слово «полковник» он выдавил из себя настолько равнодушно и вместе с тем с таким наглым вызовом, что его вид и тон буквально взорвали меня. Выхватив пистолет, я был готов пристрелить его тут же, на месте. Апатия и бравада вмиг схлынули с полковника. Поняв, чем это может кончиться, он упал на колени и стал просить пощады, клянясь в том, что искупит свой позор кровью. Конечно, сцена не из приятных, но так уж вышло».

Судя по всему, немцы достаточно презрительно относились к советским генералам и офицерам, сдававшимся в плен, и не видели своих особых заслуг в пленении этого трусливого сброда. Пауль Карелл описывает историю одного, да и то попутно. Это командир 4-й танковой дивизии генерал-майор Потатурчев. Его дивизию немцы обошли, она практически не участвовала в боях, не считая бомбёжек немецкой авиации, тем не менее, она как соединение в несколько дней развалилась, а Потатурчев с несколькими офицерами, переодевшись в гражданское, бросил своих солдат и сбежал, сдавшись немцам в плен под Минском.

В ходе той войны на советско-германском фронте немецкие армии трижды попали в окружение советских войск: под Демянском около 100 тысяч немцев попали в окружение в январе 1942 года и больше года (до февраля 1943 года) сражались в окружении или полуокружении, пока не вырвались из мешка; в ноябре 1942 года 6-я немецкая армия попала в окружение под Сталинградом и больше двух месяцев сражалась как единое целое; под Корсунь-Шевченковским в январе 1944 года были окружены около 90 тысяч немцев, которые три недели сражались как единое целое, а затем пошли на прорыв и частично прорвались.

Немцы окружали советские войска по моему счету восемь раз: под Минском, под Смоленском, под Уманью, под Киевом, под Вязьмой в 1941 году; 33-ю армию в ходе Ржевско-Вяземской операции, войска Южного и Юго-Западного фронтов под Харьковом и 2-ю ударную под Ленинградом в 1942 году.

И только 33-я армия генерала Ефремова, отказавшегося бросить своих солдат, сражалась в окружении почти полгода, и 2-я ударная - три недели. Во всех остальных случаях, как только немцы окружали наши войска, кадровое офицерство практически немедленно прекращало управление ими, бросало солдат и сдавалось в плен либо пыталось удрать из окружения самостоятельно - без войск.

И вот когда начинаешь разбираться с подробностями этих боев, невольно приходишь к единственному выводу - да, в целом, командование Красной Армии было на порядок лучше, чем командование царской. Но вина за те тяжелейшие потери, которые Советский Союз понес в первые годы войны, целиком обусловлена низким морально-профессиональным уровнем значительной части кадрового командования Красной Армии.

Вина же политического руководства СССР - Сталина, в том, что он не уничтожил в Красной Армии гнусный дух царской армии, и не организовал обучение и воспитание командования Красной Армии так, чтобы оно имело целью защиту Родины во время войны, а не паразитирование на шее народа в мирное время.




Рейтинг:   2.93,  Голосов: 104
Поделиться
Всего комментариев к статье: 91
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
циничный анализ
циник написал 22.06.2010 19:44
Автор пишет:"По русской армии образца 1914 г., из расчета минимального количества - 2,4 млн. пленных, этот показатель таков: на 10 убитых и раненых в плен сдавалось 1,9 офицера и 4,4 солдата. На 10 убитых генералов в плен сдавался 21 генерал.
В ВМВ неизмеримо более сильным немцам для того, чтобы взять в плен одного советского офицера, нужно было убить или ранить 40 других офицеров. Для пленения одного солдата - около 34 солдат. На 10 убитых и пропавших без вести генералов 3,2 сдавшихся в плен или надо было убить 3-х советских генералов, чтобы один сдался в плен.
Чтобы в плен сдался или пропал без вести один советский офицер, нужно было убить 14 офицеров, чтобы сдался или пропал без вести один советский солдат, нужно было убить 10 солдат. Генералы и тут всю статистику портят, но и у них результат все же лучше, чем при царе.
Следовательно, при коммунисте Сталине боевая стойкость генералов была в 6,5 раз выше, чем при царе, боевая стойкость офицерства была в 8 раз выше, а стойкость солдат выше в 17 раз! Не на проценты, а в разы!"
с другой стороны он же приводит воспоминания Рокоссовского и военопленных. из воспоминаний четко следует ,что отцы-командиры сбежали в минуту опасности и бросили подчинненых на произвол судьбы.
В плен они не попали,а отошли в тыл.
И следовательно улучшили статистику:Чтобы в плен сдался или пропал без вести один советский офицер, нужно было убить 14 офицеров-а неизвестное число бежала с поля боя и в статистику не вошло.
надеюсь я изъясняюсь ясно?
Доцент (22.06.2010 19:15)
ИОВ написал 22.06.2010 19:25

Ух, ты!!!
Неужели у Сталина был сифилис!?
Причина состояния Сталина и Гитлера
Доцент написал 22.06.2010 19:15
Раскрыть комментарий
(без названия)
ИОВ написал 22.06.2010 19:08

"к числу" - убрать.
"к количеству" - вставить...
(без названия)
ИОВ написал 22.06.2010 19:06

= Для характеристики боевой стойкости армии есть показатель - ...количество пленных, соотнесенное к числу убитых и раненых. =
Это не критерием "стойкости армии"...
Критерий боевой стойкости армии - количество пленных к числу убитых и раненных В БОЮ.
(без названия)
www.politpskov.com написал 22.06.2010 18:41
Обычно врали Советы. Типа докладов тов. Сталина. Это даже не юмор. Просто бред сумасшедсшего. Немцы и при Гитлере такого себе не позволяли. Если Гитлер чего-то говорил, то факты обычно соответствовали, по крайней мере их старались придерживаться. Советам же было на все наплевать, особенно для внутреннего употребления.
Re: - www.politpskov.com (22.06.2010 14:18)
Путлер капут ! написал 22.06.2010 18:18
"..для справки по нашим данным у нас в плену немцев умерло 450 тыс., по немецким данным - более 1 млн."
Врут гансы.Они потеряли ок.1млн своих попавших в плен и на нас бочку катят.А те загнулись в лагерях наших самых гуманных,самых демократичных союзничков америкосов у которых и красный крест и гуманное обращениеи т.д.
Туда им и дорога этим гансам.Нисколько не жалко.Их в СССР никто не звал.
Re: Re:
Анатолий написал 22.06.2010 16:33
>Если прочитать статью, то можно заметить, что как раз для ВМВ соотношение убитых/пленных значительно больше. Т.е. наоборот - трусов мало.
Да у него запутано мальца:
Для пленения одного солдата - около 34 солдат. На 10 убитых и пропавших без вести генералов 3,2 сдавшихся в плен или надо было убить 3-х советских генералов, чтобы один сдался в плен.
Чтобы в плен сдался или пропал без вести один советский офицер, нужно было убить 14 офицеров, чтобы сдался или пропал без вести один советский солдат, нужно было убить 10 солдат.
Так 34 или 10?
Re:
DSP007 написал 22.06.2010 16:30
Из доклада товарища Сталина и общей оценки изменения демографии восточных районов СССР которые собственно и воевали. А также из общего правила что армия имеющая постоянное военно-техническое превосходство над противником несет меньшие боевые потери по аьсолютной величине.
А оценка Кривошеева завышена примерно втрое поскольку высосана из пальца. Не забываем из чьего гнездышка выпал этот ублюдок. Из того же что и politpskov и другие ебнутые фальсификаторы.
о статье
Зухов написал 22.06.2010 14:55
Наблюдая советского обывателя, а также обывателя западного, пришел к выводу, что такой тип людей, а их большинство живут больше как животные, чем как действительно разумные существа, осознающие свои поступки.Этому факту нельзя дать оценку хорошо это или плохо, это надо просто принять за реальное явление и учитывать в своей жизни. Вот эта животная стихия человека, так же как и высшее проявления разума и осознанности очень хорошо видны во время войны.Юрий Игнатьевич правильно и правдиво привел факты войны о которых не любят говорить. Почему? Потому, что нет у большинства людей склонности к правильной, разумной, с позиции высокой культуры, оценки действий человека, учитывая его биологическую природу и психологию мышления. Проще вешать ярлыки, причем либо только черные, либо только белые, так проще и понятнее для всех даже самых тупых. Но жизнь то штука наисложнейшая и в ней бесконечное множество оттенков. Это же надо понимать и учитывать если мы хотим реально смотреть на жизнь.В этой связи, я еще и еще раз восхищаюсь мужеством и стойкостью Сталина. А именно, что в такой сложнейшей, грубо говоря провальной обстановке(осень 1941 года)он не дрогнул и железной волей заставил генералов воевать так как надо, взяв главное руководство на себя.Это ох как непросто, учитывая традиционную анархию русской армии. Немцам проще, они хоть и боялись и тряслись от страха, особенно те которые по-настоящему испытали сопротивление русских,но железная дисциплина, которую они впитали с молоком матери, а не только при Гитлере, пересиливала страх смерти.
(без названия)
www.politpskov.com написал 22.06.2010 14:18
А что не так с потерями? Что за 3.5 млн. Это откуда? Из "Незнайки в Солнечном городе"? Можно источник указать таких прорывных исторических данных.
Официальный советский шеститомник говорит о 10 млн. погибших военнослужащих, не считая умерших в плену, Кривошеев дает меньшую цифру - 8.6 млн. с учетом умерших в плену + 05 млн. призывников, которых не успели зачислить в списки частей. Неофициальные оценки значительно выше - в районе 15-20 млн. погибших военных, считая с умершими в плену, которых, кстати, по официальным немецким данным было 673 тыс. на конец 1944 г. (до развала системы снабжения лагерей), для справки по нашим данным у нас в плену немцев умерло 450 тыс., по немецким данным - более 1 млн.
Вот такая канитель61
Важно написал 22.06.2010 13:57
Спасибо за статью,открыли глаза.Если бы Сталин не взял командование в свои руки,то наверное война была проиграна.А в наше время звание "офицер"дискредитировано...В армии офицеры вместо того,чтобы обучать и воспитывать солдат в лучшем понимании этого слова,перекладывают обязанности и ответственность на "дедов",поэтому-беспредел в частях,неуважение и уклонизм...Вот такая канитель...Сталина на них не хватает,будет Личность,будет и порядок в стране,в армии...
"Что делать"?
Сергей 58 написал 22.06.2010 12:47
Нужно помнить уроки Великой трагедии страны - вероломное нападение ударного отряда капитала - фашистов на нашу Родину, Победу Советского народа под руководством Коммунистической партии во главе с И. Сталиным и не прощать нынешнюю катастрофу номенклатуре предавшую народ-солдат.
Вот так - "плюнувший в историю будет залит потопами будущего".
Re:
~ написал 22.06.2010 12:25
> Ответ Мухина на это - в армии в 41 было куча трусов и предателей. Удивительное дело - никогда в истории России такого не было и на тебе - при Сталине вдруг народ стал трусливым.
Если прочитать статью, то можно заметить, что как раз для ВМВ соотношение убитых/пленных значительно больше. Т.е. наоборот - трусов мало.
Второй вопрос - отношение немцев к пленным. Не знаю про ПМВ, но во ВМВ, если верить Дюкову, немцы красноармейцев в плен зачастую просто не брали. Тупо расстреливали на месте. Т.е. вместо сдавшегося в статистику шел убитый.
Мухину полностью верить нельзя!
ValeryB написал 22.06.2010 11:35
Раскрыть комментарий
Re:
DSP007 написал 22.06.2010 11:24
Ну так при царе нах было немцам до Москвы топать- если на троне и у трона в Петербурге и так сидели немцы и жыды. Кайзер вообще был за цвайнкайзербунд- проблема была лишь в том что жиды у гольштейновского трона привыкли кутить русские деньги не в Ялте или хотя бы Баден-бадене , а в Париже и Ницце.
(без названия)
историк написал 22.06.2010 11:22
Статистика в статье затрахала.
Скажу одно, сейчас воевать за РОДИНУ не пойду.
Нет ее, есть территория воровской малины, на которой родился и приходится доживать.
А если и пойду, только затем чтобы "под шумок" оружием обзвавестись.
И направить его против ворья.
А было время, в армию по призыву шел с поднятой головой.
Эх, машину времени бы, и жить всегда в то время.
Уверен что не один я такой, только как объединится?
(без названия)
DSP007 написал 22.06.2010 11:18
Потери Красной Армии убитыми 3,2 миллиона человек. А 5 миллионов пленных - это мразь типа politpskov => дезертировавшая или перешедшая с оружием в руках на сторону гитлеровцев. Слишком мягким был товарищ Сталин, мало мрази в лагеря отправил.
(без названия)
Анатолий написал 22.06.2010 10:30
>Красной Армии было на порядок лучше, чем командование царской.
Ну ну, при царе немцы до Москвы не дошли и не могли дойти. Ответ Мухина на это - в армии в 41 было куча трусов и предателей. Удивительное дело - никогда в истории России такого не было и на тебе - при Сталине вдруг народ стал трусливым. Может дело все таки в плохой подготовке? И после этого приводит статистику без указания источников, на каком основании надо ему верить?
(без названия)
www.politpskov.com написал 22.06.2010 10:29
Из протокола допроса ген.Лукина: "- Если Вы хотите, чтобы я ответил на Ваш вопрос: "Почему русский народ, несмотря на всю свою ненависть к Сталину и советской системе, продолжает их защищать?" - то могу ответить таким образом, чтобы быть очень честным в разговоре с Вами. Вы говорите об освобождении народов России от большевистской системы и о новом порядке для будущей Европы, но одновременно Вы говорите, что только русские являются носителями большевизма, а украинцы, например, нет. Это ерунда. Большевизм также чужд русскому народу, как и украинцам. Вообще, это интернациональное учение. Большевики смогли победить в России только потому, что сельское хозяйство было ужасно запущено после 1-й мировой войны. Коммунисты пообещали крестьянам землю, а рабочим - фабрики и заводы, поэтому народ поддержал их. Конечно, это было ужасной ошибкой, поскольку сегодня крестьянин, по сравнению с прошлым, не имеет вообще ничего. В лучшем случае, колхозник в Сибири получает 4 кг хлеба в день, а средняя зарплата рабочего 300- 500 рублей в месяц, на которую он ничего не может купить. Когда нечего есть и существует постоянный страх перед системой, то конечно, русские были бы очень благодарны за разрушение и избавление от сталинского режима. Только очень высокие представители советского партийного аппарата сносно живут. Командир стрелковой дивизии, по сравнению с ними, живет плохо. Но я все равно не верю в то, что в нынешних условиях, внутри СССР может произойти народное, антисталинское восстание. Слишком много крови пролили большевики за 20 лет своей власти, и все, кто бы мог поднять такое восстание, уже уничтожены. И даже если существует, к примеру, такой командир или генерал, который бы думал о таком восстании и о новой России, он все равно ничего не мог сделать, так как вокруг него слишком много комиссаров и чекистов. Даже если этот генерал только поговорит об этом со своими друзьями, он все равно ничего не сможет сделать, так как даже в среде военных очень много доносчиков и никому нельзя верить. Поэтому для осуществления антисталинского восстания нужен сильный толчок извне. Вы, немцы, можете сокрушить систему, но Вы не должны думать о том, что народ может это сделать сам, несмотря на свою ненависть к режиму. И Вы не должны упрекать или наказывать русских за то, что они не восстают.
Вы говорите об освобождении народов. Но мы ничего не слышали об освобождении Украины или Белоруссии, захваченных Вами, и у нас говорят, что и для России свободы не будет. Это порождает сопротивление агрессору. Конечно, партийный аппарат и чекисты это не друзья, но вторгнувшийся враг - это агрессор, и с ним надо бороться...
"генерал-лейтенант Лукин задал вопрос собеседнику о том, что не собираются ли немцы создать альтернативное русское правительство? На этот вопрос Лукина, допрашивающий ответил, что создание такого правительства будет затруднительно, ибо генерал Лукин сам заметил, что все, кто бы мог войти в такое правительство, убиты большевиками. А в случае создания правительства из случайных людей, русский народ будет думать, что это правительство лишь служит немцам.
Лукин сказал: "Может быть, это и правда. В этом году Вы создали Министерство по делам восточных территорий которое помогает только Вам. Однако если будет все-таки создано альтернативное русское правительство, многие россияне задумаются о следующем: во-первых, появится антисталинское правительство, которое будет выступать за Россию, во-вторых, они могут поверить в то, что немцы действительно воюют только против большевистской системы, а не против России и в-третьих, они увидят, что на Вашей стороне тоже есть россияне которые выступают не против России, а за Россию. Также правительство может стать новой надеждой для народа. Может быть так как я, думают и еще другие генералы; мне известны некоторые из них, кто очень не любят коммунизм, но они сегодня ничего другого делать не могут, как поддерживать его".
-http://hronos.km.ru/dokum/lukin411214.html
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss