Кто владеет информацией,
владеет миром

22 июня. Кто виноват?

Опубликовано 22.06.2010 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 91

22 июня. Кто виноват?

Историю необходимо изучать для того, чтобы не повторять сегодня тогдашних ошибок своих предков, поэтому нам важно понять, что же тогда происходило?

Есть пропаганда военная и предвоенная. В это время все побоку, и есть только одно: мы - русские, мы всегда побеждаем и с нами Бог!

Но есть и военная история, и в ней нужно вскрыть все ошибки и выяснить все достоинства, чтобы в следующей войне максимально использовать достоинства и не повторять ошибки. (Вообще-то, если это использовать, то враг и не сунется).

Можно объяснить обстоятельствами непреодолимой силы и Крымскую войну, и Японскую, и всю историю царизма, а общее тогдашнее мнение и немцев, и англичан о России, как о колоссе на глиняных ногах, считать русофобскими наветами. А зачем? Бездельным русским Ванькам будет на душе приятно, но деятельные русские будут введены в заблуждение и ошибки не будут исправлены. Это очень надо?

В Первую мировую войну царская России тоже воевала с немцами, в той войне тоже были и примеры русской доблести, и примеры русской стойкости. Тоже были убитые, раненые, пленные. И вы понимаете, что чем более мужественен и более предан Родине человек, тем больше вероятности, что в бою его убьют, но в плен он не сдастся. А чем больше человек трус, тем больше вероятности, что он сдастся в плен, даже если еще мог сражаться. Давайте сравним эти две войны.

Для характеристики боевой стойкости армии есть показатель - количество пленных в расчете на кровавые потери, т.е. количество пленных, соотнесенное к числу убитых и раненых. По русской армии образца 1914 г., из расчета минимального количества - 2,4 млн. пленных, этот показатель таков: на 10 убитых и раненых в плен сдавалось 1,9 офицера и 4,4 солдата. На 10 убитых генералов в плен сдавался 21 генерал.

В ВМВ неизмеримо более сильным немцам для того, чтобы взять в плен одного советского офицера, нужно было убить или ранить 40 других офицеров. Для пленения одного солдата - около 34 солдат. На 10 убитых и пропавших без вести генералов 3,2 сдавшихся в плен или надо было убить 3-х советских генералов, чтобы один сдался в плен.

Чтобы в плен сдался или пропал без вести один советский офицер, нужно было убить 14 офицеров, чтобы сдался или пропал без вести один советский солдат, нужно было убить 10 солдат. Генералы и тут всю статистику портят, но и у них результат все же лучше, чем при царе.

Следовательно, при коммунисте Сталине боевая стойкость генералов была в 6,5 раз выше, чем при царе, боевая стойкость офицерства была в 8 раз выше, а стойкость солдат выше в 17 раз! Не на проценты, а в разы!

Вот и оцените, что значит царская Россия, и что значит Сталинская.

22 июня 1941 года на СССР напала практически вся вшивая Европа во главе с Германией, тем не менее, можно ли было их разгромить у границ СССР? Да, можно было.

Виновато ли руководство СССР в поражениях начала войны? Безусловно, на то оно и руководство, чтобы быть виноватым в поражениях. Но руководство СССР состояло из руководства всем могуществом СССР, это Сталин. И было руководство вооруженными силами СССР, руководство фронтами, армиями, дивизиями, полками, батальонами, ротами, взводами и отделениями. Какого руководства и в чем вина - вот в чем вопрос!

Да, руководство может потерпеть поражение ввиду превосходящих сил противника, но ведь СССР победил в той войне, уже понеся огромные потери людей и оружия, значит, вопрос борьбы с противником в начале войны, когда еще не было этих потерь, не был не решаемым.

Ну, и руководство может обусловить поражение, когда во главе ее стоит предатель-подлец или дурак.

Но Советский Союз победил в войне, причем, начал побеждать, когда Сталин взял на себя командование фронтами в условиях, когда СССР потерял уже 70 миллионов населения из 190, следовательно, Сталин не был ни предателем, ни дураком.

Кроме того, и в 1941, и в 1942 годах не все руководство, отвечающее за потери, вело себя одинаково - одни дивизии и армии отчаянно сражались, другие сдавались в плен.

Почему советский Западный фронт немцы разгромили тремя последовательными окружениями в самом начале боевых действий, с успехом исполняя свой план «Барбаросса», а на Северно-Западном фронте у них этот план сорвался, а у Юго-Западного фронта немцы ни одной советской дивизии не смогли окружить до середины сентября?

Вот, скажем, Северо-Западный фронт, первые три месяца войны. Защитники Лиепаи удивили немцев своим упорством и мужеством, 237-я стрелковая дивизия полковника Тишинского разгромила более сильную дивизию СС «Мертвая голова», а многочисленные войска Красной Армии, имевшие задачей оборону Даугавпилса, разбежались чуть ли не при одном виде немцев. Почему? Почему в 1941 году маршал Тимошенко разгромил 1-ю танковую армию немцев под Ростовом, а будущий маршал Жуков не смог окружить немцев под Ельней, почему войска Тимошенко окружили и уничтожили 34-й пехотный корпус под Ельцом, а Жуков в Московской битве дал немцам окружить и уничтожить 33-ю советскую армию? Почему?

Читаю книгу «Немецкий плен и советское освобождение» (Paris, 1987 г.), в которой два бывших советских военнопленных сержанта, сбежавших после Победы в американскую зону оккупации Германии и оставшись за рубежом, поливают помоями советскую власть, из-за которой, якобы, они и попали в плен. Оба яростно доказывают, что в том, что они сдались в плен, армия не виновата, а виноват только Сталин. Но, описывая обстоятельства сдачи в плен, оба, забыв про Сталина, вспоминают одно и то же. Ф. Черон, служивший в Белоруссии, пишет, что в день начала войны его полк в 4 часа утра подняли по тревоге и отвели в ближайший лес, чтобы спасти от авиационного удара немцев. И это была последняя команда полку, поскольку «командного состава не было видно. До сих пор не представляю, что с ними случилось, куда делись старшие командиры полка. Словно их метлой смело. Красноармейцы бродили бесцельно и не знали, что делать. Разные слухи поползли, были преувеличенные, искаженные и часто неверные. Никто этих слухов не опровергал. Все принималось за чистую монету.

...Создавшийся хаос в нашей части перешел в неорганизованное бегство. Не нашлось ни одного командира, чтоб установить какой-нибудь порядок. Получалось так, что они убежали, оставив на произвол судьбы своих красноармейцев».

В толпах этих абсолютно дезорганизованных солдат Черон и сдался в плен на третий день войны. А сержант И. Лугин сдался в плен в 1942 году во время окружения под Харьковом. Но и он пишет то же самое: «В окружении исчезли командиры особенно высоких рангов. Этим отчасти объясняется, что наши части не сопротивлялись. Только уже в последний день перед пленом появился какой-то бравый капитан и начал сколачивать группу прорыва. Собрал он около двух сотен бойцов». Но прорыв не удался, капитан исчез, и Лугин сдался немцам, зачищавшим местность.

Об этом же пытались писать и советские солдаты, но цензура ЦК КПСС была начеку. У маршала Рокоссовского из воспоминаний были убраны обширнейшие куски текста, не соответствовавшие «линии партии». В частности, маршал в этих кусках вспоминал о таких проявлениях лета 1941 года:

«А накануне в районе той же Клеваны мы собрали много горе-воинов, среди которых оказалось немало и офицеров. Большинство этих людей не имели оружия. К нашему стыду, все они, в том числе и офицеры, спороли знаки различия.

В одной из таких групп мое внимание привлек сидящий под сосной пожилой человек, по своему виду и манере держаться никак не похожий на солдата. С ним рядом сидела молоденькая санитарка. Обратившись к сидящим, а было их не менее сотни человек, я приказал офицерам подойти ко мне. Никто не двинулся. Повысив голос, я повторил приказ во второй, третий раз. Снова в ответ молчание и неподвижность. Тогда, подойдя к пожилому «окруженцу», велел ему встать. Затем, назвав командиром, спросил, в каком он звании. Слово «полковник» он выдавил из себя настолько равнодушно и вместе с тем с таким наглым вызовом, что его вид и тон буквально взорвали меня. Выхватив пистолет, я был готов пристрелить его тут же, на месте. Апатия и бравада вмиг схлынули с полковника. Поняв, чем это может кончиться, он упал на колени и стал просить пощады, клянясь в том, что искупит свой позор кровью. Конечно, сцена не из приятных, но так уж вышло».

Судя по всему, немцы достаточно презрительно относились к советским генералам и офицерам, сдававшимся в плен, и не видели своих особых заслуг в пленении этого трусливого сброда. Пауль Карелл описывает историю одного, да и то попутно. Это командир 4-й танковой дивизии генерал-майор Потатурчев. Его дивизию немцы обошли, она практически не участвовала в боях, не считая бомбёжек немецкой авиации, тем не менее, она как соединение в несколько дней развалилась, а Потатурчев с несколькими офицерами, переодевшись в гражданское, бросил своих солдат и сбежал, сдавшись немцам в плен под Минском.

В ходе той войны на советско-германском фронте немецкие армии трижды попали в окружение советских войск: под Демянском около 100 тысяч немцев попали в окружение в январе 1942 года и больше года (до февраля 1943 года) сражались в окружении или полуокружении, пока не вырвались из мешка; в ноябре 1942 года 6-я немецкая армия попала в окружение под Сталинградом и больше двух месяцев сражалась как единое целое; под Корсунь-Шевченковским в январе 1944 года были окружены около 90 тысяч немцев, которые три недели сражались как единое целое, а затем пошли на прорыв и частично прорвались.

Немцы окружали советские войска по моему счету восемь раз: под Минском, под Смоленском, под Уманью, под Киевом, под Вязьмой в 1941 году; 33-ю армию в ходе Ржевско-Вяземской операции, войска Южного и Юго-Западного фронтов под Харьковом и 2-ю ударную под Ленинградом в 1942 году.

И только 33-я армия генерала Ефремова, отказавшегося бросить своих солдат, сражалась в окружении почти полгода, и 2-я ударная - три недели. Во всех остальных случаях, как только немцы окружали наши войска, кадровое офицерство практически немедленно прекращало управление ими, бросало солдат и сдавалось в плен либо пыталось удрать из окружения самостоятельно - без войск.

И вот когда начинаешь разбираться с подробностями этих боев, невольно приходишь к единственному выводу - да, в целом, командование Красной Армии было на порядок лучше, чем командование царской. Но вина за те тяжелейшие потери, которые Советский Союз понес в первые годы войны, целиком обусловлена низким морально-профессиональным уровнем значительной части кадрового командования Красной Армии.

Вина же политического руководства СССР - Сталина, в том, что он не уничтожил в Красной Армии гнусный дух царской армии, и не организовал обучение и воспитание командования Красной Армии так, чтобы оно имело целью защиту Родины во время войны, а не паразитирование на шее народа в мирное время.




Рейтинг:   2.93,  Голосов: 104
Поделиться
Всего комментариев к статье: 91
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
(без названия)
Don Rumata написал 24.06.2010 21:13
Мухин превзошел сам себя . Более сильной бредятины читать не приходилось . Один вопрос мухину - почему во время ВОВ было самое большое колличество русских , воевавших на стороне врага , из всех известных воин ? Уж не от великой ли ,,преданности ,, ? Когда же вы сгинети с тела России - последователи упырей - ленина -сталина .
Re: Re: Местным пидорам - Тустарку и иже с ним !!!!!!!!!!!!
............. написал 24.06.2010 19:02
http://aleksrr.ru/p0022.htm
Re: Местным пидорам - Тустарку и иже с ним !!!!!!!!!!!!
Нaтaлья написал 24.06.2010 18:21
ЖУКОВ, не тебе ублюдку, чета !!!!!!!!!
И не тебе , падла, мазать его грязью!!!!
Не было б Жукова , ты , сука, не родился бы вообще, а твоя мама, сосала бы хуй, в лучшем случае, у гайляйтера !!!! Поэтому заткни ебальник, морда продажная и антирусская мразь !!!!!
Местным пидорам -
"олег" написал 24.06.2010 17:50
есть за что держать зло на Генералиссимуса Сталина и
Маршала Жукова...Действительно, если бы не эти Великие Воины -
местная пидорня долбилась бы в развитой голландии.А сеичас -
тут прозябают, за копейки члены продают, а не за центы...
Да, Тустарк?..
"Свинья, под дубом вековым
Нажралась желудей- до сыта,
До отвала...И - рылом -
подрывать у дуба корни стала..."
Жыд жуков был предателем- пидором.
Тустарк написал 24.06.2010 16:50
Место для прорыва было выбрано "неудачно": узкая долина шириной с километр, господствующие высоты на которой занимали немецкие части. (Ржев-Сычевка)
А Вот почитайте как жыд пидор проводил операцию на зееловских высотах. И Вы поймете на чьей стороне воевал жыд Жуков.
.... На направлении главного удара сосредоточивался мощный кулак из четырех общевойсковых и двух танковых армий.
Согласно директиве Ставки, армии эти располагались "в линию". Причем ввод в сражение 1-й и 2-й гвардейских танковых армий предусматривался "после прорыва обороны противника для развития успеха в обход Берлина с севера и северо-востока". Однако Жуков пренебрег планом Генштаба и решил поставить танковые армии во второй эшелон за общевойсковыми. Их ввод в прорыв он запланировал "после овладения пехотой Зееловскими высотами". Это было, скажем так, несколько необычное решение — хорошо укрепленные, господствующие над местностью высоты взять атакой "в лоб" силами одной пехоты. Танки маршал, видимо, собирался поберечь для уличных боев в Берлине. Надо думать, Жуков обладал неимоверной пробивной силой, раз сумел получить разрешение Сталина на корректировку уже утвержденного плана.
Даже сухие строки документов передают нервозную атмосферу перед сражением.
№ 00553/оп 15 апреля 1945 г. 15.30
Командующий войсками фронта приказал:
Артподготовку начать ровно в 5.00 16.4.45 г. Атаку пехоты начать на двадцатой минуте артподготовки, т.е. в 5.20 16.4.45 г.
Начальник штаба 1-го Белорусского фронта генерал-полковник Малинин.
Через 10 минут войска получают новый приказ:
№ 00554/оп 15 апреля 1945 г. 15.40
Командующий войсками фронта приказал:
Артподготовку начать ровно в 5.45 16.4.45 г. Атаку пехоты — в 6.15. Все остальное — по ранее установленному плану.
Начальник штаба 1-го Белорусского фронта генерал-полковник Малинин.
Как бы там ни было, а что 20 минут артподготовки, что 30 — это все равно мало. При других наступлениях позиции противника утюжили по часу, по два. А тут ведь в атаку шла одна пехота, без поддержки танков и самоходок. Столь торопливое огневое обеспечение атаки Жуков, видимо, решил компенсировать совершенно небывалой для операций этой войны плотностью наступавших. На один километр фронта приходилось 1282 человека!
Подобное перенасыщение (больше одного солдата на метр поля боя!) было, несомненно, на руку немцам. Сразу после начала атаки они отошли во вторую линию, располагавшуюся по самим высотам. Причем стреляли оттуда прямой наводкой из орудий без промаха.
Понеся огромные потери, пехота не смогла продвинуться дальше подошвы Зееловских холмов. Тогда Жуков во второй половине дня 16 апреля ввел в сражение обе танковые армии. Эта поспешность сломала уже один раз скорректированные планы атаки. Ведь танки должны были быть введены в места прорыва пехоты, получив «зеленую улицу» для движения на тылы противника, обойти высоты с севера. Вместо этого они полезли вверх на холмы, пошли по коммуникациям пехоты, создав настоящий хаос в оперативных построениях общевойсковых армий. Есть документально зафиксированные свидетельства раненых, как танки давили свою же пехоту. Под огнем противника все войска перемешались, и создалась полная неразбериха в управлении ими.
Сам Жуков все время находился на НП (наблюдательном пункте) командующего 8-й гвардейской армии В.И. Чуйкова. По свидетельствам последнего, не вошедшим, конечно, в его официозные мемуары, в этот момент не лучшим образом действовала авиация. Она вовсю бомбила свои же наступавшие войска. Несколько бомб упали вблизи НП командующего. Но ни Чуйков, ни Жуков по какой-то причине не имели связи с авиацией. Чтобы как-то прекратить это побоище, зенитчикам было приказано… открыть огонь по своим самолетам.
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/32n/n32n-s00.shtml
Re: Re: Re: Жуковские мясорубки самые позорные в истории войн.
DSP007 написал 24.06.2010 16:48
Все безвозвратные потери Красной Армии за 4 года войны 3,2 миллиона человек.
Для танкового корпуса потеря 100 танков - тьфу. В нем от 500 до 100 танков, тем более что поле боя занято и практически вся техника оказывается восстановленной. Потеря 100 танков- гибель 70-90 танкистов и ранения+ ожоги примерно такого же количества. Со стороны же противника если он вынужден обороняться от танков без собственных танков и авиации означают потерю как минимум полусотни стволов артиллерии , гибель примерно сотни артиллеристов и не менее тысячи пехотинцев. Так что войска под руководством Жукова в том числе заваливали немцев металлом и взрывчаткой , а немцы останавливали стальные лавины горами трупов.
А насчет 12500 человек- это такой же бред как "умершие от голода 700000 ленинградцев". Откиньте пририсованные историками нули и получите реальную цифру.
(без названия)
leon написал 24.06.2010 16:38
До нападения Германии на СССР второя мировая в СССР называлась "Вторая империалистическая".
Разве возвращение системы воинских званий "царской армии" во второй половине 30-х годов по Мухину должно являться "Уничтожение духа царской армии?"
Re: Re: Жуковские мясорубки самые позорные в истории войн.
Тустарк написал 24.06.2010 16:27
Ну врать то не надо
28 ноября 1942 года танковый корпус Катукова в составе 22-й армии продолжал вести тяжелые бои, сплошного фронта не было, танкам трудно приходилось в глубоком снегу, где таились почти сплошные минные поля. За два дня Катуков потерял более 100 танков Т-34 и "КВ-1", лучших наших танков. Генерал Юшкевич отправил в бой свои последние резервы - 114-ю стрелковую бригаду и 39-й танковый полк (около 40 танков), но это не помогло, немцы отбивали все атаки.
Ситуация в целом почти не контролировалась.
C cевера на позиции немцев наступала 39-й армии генерала Зыгина (3 стрелковые дивизии, 4 стрелковые и 2 танковые бригады), без резервов. Задача армии состояла в том, чтобы прорвать оборону немцев и выйти на шоссе Оленино - Ржев. Продвинувшись только на 5 километров, армия встала, а затем немцы отбросили ее на исходные рубежи.
А в эти дни западнее железной дороги Ржев - Сычевка дрались в окружении части 20-й армии генерала Кирюхина, у них кончались боеприпасы, продовольствие, горючее; снабжение по воздуху не удалось. В ночь на 30 ноября танкисты 6-го танкового корпуса нанесли удар на север-восток, навстречу им шли танки 100-й танковой бригады с пехотой. К утру 1 декабря окруженные части пробились через немцев, но понесли огромные потери.
....
О том, как расходовался "человеческий материал" в этой операции, можно судить по легендарному 6-му Сталинскому добровольческому корпусу С.И. Поветкина из Сибири, упомянутому выше. "Ему не повезло с самого начала. К месту наступления он добирался по местам, уже выжженным войной, а поставить на довольствие его "забыли". 170 километров корпус шел 30 суток. В день бойцам выдавали от 400 до 750 граммов хлеба. Появились больные от истощения, были случаи смерти от "паралича, сердечной недостаточности". Когда корпус пришел на место, истощенных людей откармливали в срочно созданных "домах отдыха". И вот этот, немного отдохнувший корпус, включенный в состав 41-й армии, 25 ноября при поддержке танковых подразделений 1-го мехкорпуса пошел на прорыв немецкой обороны. По воспоминаниям участников боев, не все бойцы имели оружие. Они должны были добыть его в бою. Не у всех была маскировочная одежда.
Место для прорыва было выбрано неудачно: узкая долина шириной с километр, господствующие высоты на которой занимали немецкие части. Сегодня в "долине смерти" под городом Белый над могилой 12500 бойцов стоит часовня. Потери были такими большими, что из-за угрозы срыва наступления в прорыв был введен раньше намеченного весь 1-й мехкорпус". (С. Герасимова. Битва за ржевско-вяземский плацдарм. Вопросы истории, №4-5, 2000 г.)
ДЛЯ СПРАВКИ. Согласно авторам книги "Гриф секретности снят. Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Статистическое исследование (Под общ. ред. Г.Ф. Кривошеева. М. Воениздат, 1993), "безвозвратные потери Красной Армии в 1942 году составили 3 миллиона 582 тысячи человек. Генерал Д. Волкогонов оценивал их в 5 миллионов 888 тысяч человек. Современные исследователи на основе архивных данных оценивают наши потери в 1942 году в 7 миллионов 150 тысяч человек".
Немцы за весь 1942 год потеряли 519 тысяч солдат и офицеров, то есть на одного убитого немца наши полководцы клали 13 советских.
Бойцы и младшие командиры Красной Армии под Ржевом свой воинский долг исполнили до конца: своими жертвами (10 тысяч убитых и раненых в сутки!) они оттянули дивизии Вермахта от Сталинграда, помогая обеспечить там победу, себе же заработав почти забвение.
Нет, нам нельзя забывать Ржевскую битву!
Борис ЕРШОВ http://www.karavan.tver.ru/html/n520/article5_1.php3
http://www.1942.ru/book/mars_60.htm
Re: Re: За жалость - спасибо
DSP007 написал 24.06.2010 15:39
http://s004.radikal.ru/i206/1002/27/2c20576b9c83.jpg
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/01/0_3760c_7d7a6fe3_orig1.jpeg
Естественно по трупам - остатки немецких частей продолжали яростно сопротивляться среди бегущего населения четвертьмиллионного города, а советская артиллерия и авиация их нещадно обстреливать и бомбить не обращая внимания на "попутные жертвы". Могло бы конечно обойтись и без этого - советское командование за три дня до штурма предоставило населению Кенигсберга "гуманитарный коридор" , но Отто Ляш предпочеел использовать жителей как живой щит. Не на тех ннарвался, большевики конечно человечны, но не настолько же...
Re: Жуковские мясорубки самые позорные в истории войн.
DSP007 написал 24.06.2010 15:19
Ну врать то не надо.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%A1%D1%8B%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Потери Красной Армии общие - оценочно 300 тыс человет, значит убитых с нашей стороны тысяч 80.
Потери немцев- 16 дивизий потеряли от 50 до 80 % личного состава. Общие потери значит свыше 150 тысяч, возможно до 200 тысяч. Убитых соответственно 65-70 тысяч.
Втроая ржевская операция
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%A1%D1%8B%D1%87%D1%91%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Потери с нашей стоороны 70 тысяч убитых и 140 тыс рваненых, с немецкой якобы 40 тысяч убитых. Но снова- потери дивизий вермахта от 50 до 70 % - при 30 дивизиях ээто общие потери порядка 200 тысяч человек из них убитыми не менее 70 тысяч.
Результат тактический никчемный /типа Вердена/, а стратегический - отвлечение сил обоих сторон от Сталинграда, как итог - разгром группировки Паульса, драп с Кавказа , деблокада Ленинграда и общий проигрыш войны Германией.
Причем еще не известно кому если бы второй операции не было - под Сталинградом было бы проще . Немцам нужно было перебросить меньше войск, они могли опираться на стратегические запасы вне кольца окружения. Тот же Модель в общем то вполне удачно действовал под Орлом весной 1943...
Жыд Жуков вор.
Тустарк написал 24.06.2010 14:45
В Ягодинской таможне (вблизи г. Ковеля) задержано 7 вагонов, в которых находилось 85 ящиков с мебелью.
При проверке документации выяснилось, что мебель принадлежит маршалу Жукову...
Булганин
23 августа 1946 г.".
Жуковские мясорубки самые позорные в истории войн.
Тустарк написал 24.06.2010 14:42
Наступление Западного и Калининского фронтов на участке Ржев-Сычевка (24 ноября-16 декабря 1942). Засекречено. Придумал, cпланировал и осуществил Жуков. 260 тыс. убитых, полмиллиона раненых русских солдат. У немцев потери около десяти тысяч.
Re: За жалость - спасибо
Алексашка написал 24.06.2010 14:22
Ох и сладенькая картинка у вас получилась! ""Старых людей, которые это подтвердят - большинство. Просто у них интернета нет."" Их уже совсем нет этих старых свидетелей, а те что остались от войны были очень далеко. Мой отец умер в 1975, так и не оправившись от старых ранений. Тесть инвалид войны, после 4-х госпиталей прожил не намного дольше.
""Говорил он, например, что не мог к Балтийскому морю в Кенигсберге подойти, не хотелось 200 м по трупам немцев ковылять.""
Ну прямо как в старом советском кино.сплошные трупы немцев. Кому вы эти сказочки рассказываете про дядю Володю, организованное отступление, башни 4-х танков? Из какой детской книжки о войне?
""Что касается коммунизма, то его не Маркс..."" А где я сказал про коммунизм? Вы сначала разберитесь в значении терминов, а потом передергивайте. БОЛЬШЕВИЗМ и КОММУНИЗМ разные понятия.
Позволю себе предположить, что вы из ЗюПРФ, только там с таким сказочным мышлением остались.
(без названия)
Тустарк написал 24.06.2010 14:10
Жуков жыдовский ублюдок. Травил вместе с Тухачевским газами русских крестьян. Занимался вредительством перед войной. Во время войны расстреливал с жыдами лучших русских офицеров. Устроил множество мясорубок для русских солдат. Чего стоит, хотя бы, Невский пятачок, где каждый день, немцам на блюдечке, подавали русские десанты. Или Зеяловские высоты, где положил полмиллиона русских солдат, из-за своих амбиций. Жыды завалили Сталина, когда в производстве находилось уголовное дело на Жукова, по поводу грабежей и насилия в Берлине, где он был комендантом. Все его победы дутые. На Халхин-Голе во время наступления СА в японской армии не было даже офицеров.
За жалость - спасибо
Питон - Алексашке написал 24.06.2010 13:44
Спасибо за хотя бы декларируемое отсутствие ненависти к автору. По поводу деления на классы. А Вы разве не либерал? Ваша ненависть (или жалость?) к Сталину, который был настоящим коммунистом, т.е. человеком, жившим не для себя, а для страны и народа, характеризует Вас как либерала, причем где-то начала 90-х. У меня отец воевал. И ничего подобного Вашим впечатлениям от войны я от него не слышал. Говорил он, например, что не мог к Балтийскому морю в Кенигсберге подойти, не хотелось 200 м по трупам немцев ковылять. Говорил, что в Китае его часть ехала на грузовиках, не останавливаясь и на пути встретила только 2 маленьких японских танка, которые они тут же продырявили из ДШК. Шофер грузовика в пионерлагере, дядя Володя, рассказал, как они в 41-м организованно отступали с гаубичной батареей, а когда увидели 30 танков, укрывшись в подлеске, то не разбежались в панике, а подпустили их поближе и одним залпом снесли у четырех машин башни. Остальные развернулись и уехали. На второй залп времени у них не было - медленная перезарядка. Так кто храбрее и грамотнее? Мать говорила, что в Москве даже в 41-м был полный порядок на улицах, снег и лед убраны. Говорила, что никакие "репрессии" никого из ее знакомых и родственников не коснулись и никакого страха перед Сталиным не было. А было хорошее настроение, дружная работа и быстрое улучшение жизни вплоть до начала войны. И это несмотря на весь "милитаризм" в промышленности.
Старых людей, которые это подтвердят - большинство. Просто у них интернета нет. И по ТВ их никогда не покажут. Что касается коммунизма, то его не Маркс придумал, а кто-то еще в каменном веке. Так что вещь проверенная, рановато хороните...
Re: Типа интеллигент-А ненависть есть.
Алексашка написал 24.06.2010 13:11
Слишком Вы круто с ненавистью обращаетесь. Нет у меня к Мухину ненависти, а только жалость.
У меня 2-е выживших в той войне родственников, а их рассказам доверяю больше чем этому, собранному Мухиным на литературно-исторической помойке, мусору. Тут смотрю Иосифом Джугашвили хотят заменить Иисуса Христа. А что было Джугашвили до русского народа! Вот и валил его немерено. Пиррова эта победа! Не победу нужно праздновать, а День Скорби. На родине моего отца вернулось живыми чуть более 15% мобилизованных на ту бойню. Как же так любимый вождь всех народов допустил подобное?
Как легко и просто Вы делите людей на либеральных интеллигентов и истинных коммунистов.
Только ЧЕРНОЕ или только БЕЛОЕ, а есть еще много оттенков.
Твердо знаю, что БОЛЬШЕВИЗМ и ФАШИЗМ будет рано или поздно отвергнут любым народом.
Второго СТАЛИНА не будет, хотя бы потому, что такие хххххх слава богу не часто рождаются.
Re: Ну, хватанул! Алексашке
Александр Б написал 24.06.2010 12:52
Дополняю адресата
Ну, хватанул!
Александр Б написал 24.06.2010 12:47
А список этих "неглупых", "вроде бы приличных" людей не можете дать?
Типа интеллигент
Питон - Алексашке написал 24.06.2010 12:27
Алексашка и многие другие оппоненты Мухина позиционируют себя интеллигентами, но при этом употребляют вместо аргументов площадную брань. Что их полностью характеризует. Вызывает недоумение такая ненависть к Мухину, что интеллигент опускается до кухонной ругани. Откуда она? Если бы Мухину действительно было "место в психушке", то зачем на него вообще обращать внимание, тем более, опускаться до брани? Просто вызвали бы санитаров...
То есть, степень ненависти либеральных интеллигентов не соответствует сути мухинской статьи.
Что такого особенного он написал? Что высшие кадровые офицеры в 41-м частенько бросали войска. Это что - выдумки? Что РККА и СА В СРЕДНЕМ были храбрее и боеспособней РА времен РИ.
Здесь может быть некоторая полемика, но основания для такого утверждения есть. Нет оснований для ненависти к автору. А ненависть есть.
Мне кажется, дело не в сути мухинских статей, хотя в них и бывают неточности (а у кого их нет?). А в неприятии русско-советского духа, которым они пронизаны. Мухин открыто презирает врагов, ищет их уязвимые места и бьет по ним. Он же видит и подчеркивает преимущества людей социализма, помогая подниматься с колен, куда нас толкнули либералы. За это они его и ненавидят, придираясь к мелочам и пытаясь опустить. А он че-то не опускается.
Однобокая правда
Вова написал 24.06.2010 12:16
Странная однобокая защита Сталина Мухиным. Интересно знать, откуда от взял 70 миллионов, может часть из них из рассказов Солженицина? Самое главное, он как бы оправдывает репрессии, творимые перед войной.
Весьма странным выглядит упрек Сталину, что он мало еще уничтожил царских офицеров, забывая о том, что последние сами, по собственному убеждению перешли на сторону советской власти. А как же Жуков? Он же тоже из царских? Во многих статьях он нелестно отзывается о Хрущеве, забывая о то, что Хрущев и такие ему подобные ложкомойники - это все "детища" Сталина. Именно Сталин уничтожил старых большевиков (практически всю ленинскую гвардию), именно Сталин совершил насильственную коллективизацию, которая во время войны породила целую плеяду "предателей", и именно при Сталине была уничтожена основная суть компартии, что привело не просто искажению социализма, но ее извращению. Это была мина замедленного действия, которая взорвалась в 1991-м.
Безусловно Сталин организовал строительство индустриальной державы, организовал Победу над фашизмом, организовал ядерный паритет, что позволило уже более 65 лет земному шару не видеть такой тотальной войны, какая закончилась в 1945-м. Но делал он это, как царь самодержец.
Кстати. ЦРУшники не спят, именем Сталина они, полагаю, не брезгуют. Может и Вас они подпитывают инструкциями, что и как болтать?
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss