Повестка на тот свет

>Сенатор
>У каких чеченцев? Если у тех кто воевал, то от них можно услышать о русских вояках одно лишь презрение.
Да, именно у тех. Спроси и убедишься что не только призрение.
>Краткий ликбез: военоначальники и 76 дивизия или еще какая дивизия - разные вещи.
Что же ты в таком случае подразумеваешь под военноначальниками? Генштаб что-ли?
>Или кавказцы не ваш народ?
Стоп, приехали. То-то я и смотрю что-то не то. Вот с этого момента поподробнее. А ты сам из какого народа, я так понимаю что ты не русский?

Добавлю: приводить в пример "геройства" против своего же собственного народа - это только русский может.
Или кавказцы не ваш народ? А, ну если не ваш, то тогда их надо отделить, а те кто тут находится - департировать. А пока они не отделены и не департированны- это ваш собственный народ.

> Рекомендую поспрашивать чеченцев про 76-ую псковскую дивизию вдв, например.
У каких чеченцев? Если у тех кто воевал, то от них можно услышать о русских вояках одно лишь презрение.
Кстати, в моей фразе на которую ты отвечал, речь шла о русских военачальниках. Краткий ликбез: военоначальники и 76 дивизия или еще какая дивизия - разные вещи.
ЗЫ
Забудь свой профессиональный термин про провокации. Если тебе кажутся провокации - то крестись, а если ты их видишь, то обратись к психиатору, пусть выпишет тебе что курить. Или ты уже курнул?

>Сенатор
>Уроки второй мировой войны, войны в чечне показали, что нет более бездарых военноначальников чем русские.
Ну это вообще глупость. Рекомендую поспрашивать чеченцев про 76-ую псковскую дивизию вдв, например. Вы услышите весьма уважительные отзыве и об уровне подготовки солдат и об уровне подготовки офицеров. Не надо все смешивать в кучу и заниматься дешевыми провокациями.

>Армия - это военная организация, которая призвана защищать государство,ее границы, граждан которые в нем проживают от внешнего врага,
А в чем опастность внешнего врага?
Давай конкретно обоснуй: типа внешний враг заберет себе все нефтяные скважины, все алмазные копи, все газпромовские скважины. В этом опасность? В таком случае, я озабочусь этой опасностью когда у меня будут нефтяные скважины, алмазные копи и прочее. Если ты видишь опастность в другом - укажи на нее.
>пытающегося захватить силой оружия ее территорию.
Если на это смотреть с точки зрения 179 из 180 народов прожиающих на территории нынешный страны, то окажется, что эти 179 народов уже захвачены силой оружия...В таком случае им пофигу...
Если же на это смотреть с точки зрения русских, то вопрос:и что если захватят? Ты потеряешь право быть обворованным абрамовичами и чубайсами далее? В этом твоя потеря?
>При выполнении своей задачи, ради которой она собственно и создана, армия, то есть ее руководство, офицеры, командиры посылают, приказом, солдат, воинов этой армии на СМЕРТЬ!!!!
>Поэтому они и хотят превратить нашу доблестную армию, армию русского духа,
Обоснуй, почему в стране где проживает 180 наций, где 180 наций забираются в армию, обитает лишь русский дух? А духи остальных 179 наций куда делись?
> в технически вооруженную толпу, которая работает в армии за бобло. Вот и думайте, какую армию нам надо иметь,чтобы сохранить Россию и русскую цивилизацию.
Нет такого понятия как "русская цивилизация". Ты неуч. А что сохранять, каждый решит для себя на основании того что он имеет и что он готов пожертвовать ради того, что он имеет. Ты как я вижу, имеешь много нефтяных вышек, золота, алмазов, и прочего и ради этого ты готов жертвовать многим. Я рад за тебя.
>И не надо махать, как веником словом ПРИНУДИЛОВКА. Служба в армии не принудиловка, а осознанная жестокая необходимость, это высокий долг и честь ГРАЖДАНИНА, своей Родины, который знает и понимает зачем он живет на этой грешной земле.
На это я тебе отвечу кратко и ясно: иди ты в жопу со своим высоким долгом.

Что-что - а это точно! Уроки второй мировой войны, войны в чечне показали, что нет более бездарых военноначальников чем русские. Они только и могут что миллионами посылать на смерть. Трупами заваливать, не имея и не чувствуя ответственности за тех кого они посылают на эту смерть.
>Почему? Потому, что если солдат не пойдет защищать свою землю, страну, Родину, мирных граждан, которые трудятся, в том числе и для того, чтобы солдат в нужный момент мог их защитить, то погибнет страна и солдаты в месте с ней.
Что значит страна погибнет? Название сменит? Или другой дядя в кремль сядет? И что значит солдаты погибнут если не будут защищать? Те немцы или иракцы что сдались, они погибли?
> Тогда возникает другой вопрос, какой солдат способен лучше защитить свою Родину???. Тот, который идет в армию деньги заработать или тот который идет служить отечеству и при необходимости умереть за него?
В россии вопрос будет поставлен по другому: или тот раб, которого насильно отправляют на избиения, унижения и рабскую повинность?
>Если я иду деньги зарабатывать, тогда нет смысла умирать, ведь тогда заработанные деньги пропадут.
Опыт иностранного легиона показывает совершенно другое. Кстати можешь погуглить по словам "Боб Денар", может что узнаешь для себя.
>Поэтому, все наемные армии, типа американской, воевать,то есть, уметь умереть, спасая отечество, в принципе не могут.
Хроника показывает, что их армии не собираются умирать, но наоборот успешно осуществляют захватнические миссии по всему миру.
>Толку от таких защитников - круглый нуль.
Реальность показывает совершенно другую картину
>Поэтому американцы, где бы они не воевали, всегда терпят поражение и против Красной, Советской Армии тридцатых, сороковых, пятидесятых годов они ничего сделать не могли, со всеми своими техническими средствами. Потому, что в войне важно не только техническое оснащение, но и боевой дух, которого у американцев и в помине нет и не может быть в принципе.
Почему же они в последнее время успели захватить Ирак, Авганистан и вообще держат под контролем весь мир?

>Зухов
Эмоционально но неубедительно. Может ты не в курсе, но офицеры у нас в армии получают именно запрлату, и тот факт что они ее получает вовсе не означает что они при этом не являются патриотами. Точно так же обстоит дело и с обычными контрактниками.
Боеспособность армии определяется в первую очередь уровнем подготовки личного состава.
Какой бы не был "обычный" солдат патриот - если он не подготовлен то это пушечное мясо в случае реальных военных действий и не более.
Кроме того: ностальгировать по временам 30-ых годов СССР бессмысленно - сейчас другое время и другие условия, и нужно думать что делать в новой ситуации

Идиотов и дураков не сеют и не пашут, они сами растут...
Что значит принудиловка к призыву в Армию и что значит добровольное служение в Армии??? Вопрос как будто бы простой, да, да только, для примитивных обывателей и жидов всех мастей.Однако для того, чтобы понять суть проблемы, надо задать себе много очень важных вопросов, а затем попытаться на них разумно и правильно ответить. Первый и самый главный вопрос - что есть Армия, зачем она вообще нужна? Армия - это военная организация, которая призвана защищать государство,ее границы, граждан которые в нем проживают от внешнего врага, пытающегося захватить силой оружия ее территорию. При выполнении своей задачи, ради которой она собственно и создана, армия, то есть ее руководство, офицеры, командиры посылают, приказом, солдат, воинов этой армии на СМЕРТЬ!!!! Почему? Потому, что если солдат не пойдет защищать свою землю, страну, Родину, мирных граждан, которые трудятся, в том числе и для того, чтобы солдат в нужный момент мог их защитить, то погибнет страна и солдаты в месте с ней. Тогда возникает другой вопрос, какой солдат способен лучше защитить свою Родину???. Тот, который идет в армию деньги заработать или тот который идет служить отечеству и при необходимости умереть за него? Если я иду деньги зарабатывать, тогда нет смысла умирать, ведь тогда заработанные деньги пропадут. Поэтому, все наемные армии, типа американской, воевать,то есть, уметь умереть, спасая отечество, в принципе не могут. Они не воюют, а выполняют работу, бобло зарабатывают, чтобы затем потратить его на удовольствие. И пока эта работа их устраивает они работают, как только нет то и до свидание. Толку от таких защитников - круглый нуль.Поэтому американцы, где бы они не воевали, всегда терпят поражение и против Красной, Советской Армии тридцатых, сороковых, пятидесятых годов они ничего сделать не могли, со всеми своими техническими средствами. Потому, что в войне важно не только техническое оснащение, но и боевой дух, которого у американцев и в помине нет и не может быть в принципе. Поэтому они и хотят превратить нашу доблестную армию, армию русского духа, в технически вооруженную толпу, которая работает в армии за бобло. Вот и думайте, какую армию нам надо иметь,чтобы сохранить Россию и русскую цивилизацию.И не надо махать, как веником словом ПРИНУДИЛОВКА. Служба в армии не принудиловка, а осознанная жестокая необходимость, это высокий долг и честь ГРАЖДАНИНА, своей Родины, который знает и понимает зачем он живет на этой грешной земле.

Видимо все таки единственный выход постепенный перевод на контрактную основу с созданием военной офицерской "касты" (фактическое уничтожение которой началось еще во времена Хрущева. Власть боялась военного переворота, и в общем то справедливо боялась). Уничтожить то ее просто, а вот создать заново с нуля - долгий процесс, лет на 15-20

пока та челисит и фабержуеть... вопроса ва другом гиде столько аопдонков воентокомов набиратца, коротые пацанов вармию грекбуть...

"Виктор Михайлович (07.06.2010 12:31) - Мне и многим россиянам очень интересно узнать, где служили и как служат дети и внуки наших высокопоставленных чиновников..."
Разумеется - вот высокопоставленный И.В. Сталин конечно был "не сахар" - но в этом отношении безупречен. Кстати, поэтому даже верные оценки и указания ювристов "свыше" - как народец должен пгавильно относится к его роли в истории звучат "голосом из помойки".
Ларчик проблемы открывается элементарно - т.н. "патриотизм" и провозглашенные и реализуемые на практике "рыношные отношения" являются логическими и семантически антиподами, и с халявой все сложнее и сложнее. Патриотизма против БАБЛОотизма не катит

Думаю, что это движение будет иметь успех. Представляете - десять человек потом рассказывают, что служили с Борей Ельциным в одном мотострелковом отделении.
Ну, ты наговоришь Михалыч. Они так точно сделают. А всяких Ельциных и Грызловых в России хватает. Не найдут сделают. В чем проблемы? Хочешь Била Клинтона, Хочешь Мубарака Обаму. Это ж такой бизнес можно замутить. Очередь будет выстраиваться на год вперед.:)))

Согласен на 1000%! Я современной Эрэфии тоже ничего не должен! И не советовал бы властям давать мне в руки оружие!!! Чревато!

"Я счастлив, мои два сына "служить" не будут. И всем советую думать о предстоящем уже при рождении ребенка."
- Правильно! Пусть панове без нас разбираются.
Никто не хочет, чтобы его мальчику в армии промывали мозги и прививали раболепие (начальник всегда прав!). Не отражается ли это на соотношении мужчин и женщин в РФ. Может, из этих соображений мальчиков рожают меньше? Сейчас же планирование семьи и все такое... Девочка она и в армию не пойдет, и до пенсии доживет.

>Скажем если война с Китаем кавзакские народы не поедут на фронт защищать Сибирь и Дальний Восток,
1. А с чего вы решили что другие народы поедут? С чего вы решили что сами русские поедут? Ну практически размышляя, обоснуйте необходимость ради чего и за что кто-то должен пойти рисковать своей жизнью, возможно потерять ее или стать инвалидом? И все это на фоне абрамовичей, путиных, и прочих.
2. А почему так с упреком то, мол какие плохие кавказские народы что не хотят подыхать за абрамовичей?
> а предпочтут устроить бунт и отказать ся воевать за интересы русских,
А с какой стати люди других национальностей вообще должны воевать за интересы РУССКИХ? Вот вы, пойдете воевать за интересы китайцев, японцев, мексиканцев?
>Правильно другие народы, преимущественно мусульманские, но у них будет своя линия поведения, что типа русские ленивые, трусливые и пьющие, а мы настоящие мужики служим в армии, не пьем, наши женщины рожают минимум 3-х детей и не занимаються чем попало.
ваше рассуждение на уровне: "если мы не хотим чистить сортиры, то кто заменит нас? Правильно- мусульмане- они настоящие мужчины- сортиры вычистили".
Мусульманам ваши сортиры не нужны. И за ваши интересы им тоже нет никакого ризона воевать, ни из экономических интересов, ни из ксенофобских мировозрений.
>поставить культ армии как в Советское время служить Родине - это высшая честь,
В советское время дедовщина также существовала. И за "высшую честь" служить в армии, считали только откровенные идиоты. Некоторые и сейчас так считают и очень часто из за своего идиотизма возвращаются либо грузом 200 либо калеками вроде сычева.

Читая:http://blog.kp.ru/users/2125404/post127652339/
КОНЕЦ АНТИКВАРНОЙ АРМИИ (взгляд единомышленника)
Четверг, 03 Июня 2010 г.
Облик небоеготовности
3 июня 2010 в 9:45 Автор В. Иванов
Источник sovross
"...После завершения реформы по переводу армии и флота на новый современный облик, о чем 17 ноября прошлого года объявил на итоговой военной коллегии за 2009 год министр обороны А.Сердюков, в их составе по штату остался ровно один миллион человек. Из них 150 тысяч офицеров, 150 тысяч, по словам все того же А.Сердюкова, контрактников, итого 300 тысяч. Весь остальной личный состав армии и флота - 700 тысяч человек - это солдаты и сержанты по призыву, срок службы у которых один год. Осенью их было призвано 271 тысяча человек. Этой весной должно быть призвано 270,6 тысячи человек.
Сумма этих цифр - 541,6 тысячи человек, говорит о том, что армия и флот недополучит к сентябрю этого года более 200 тысяч человек, или более 20 процентов от штатной численности Вооруженных сил. Ведь не все призванные на военную службу будут служить в армии и на флоте, есть же у нас и Внутренние войска, и другие силовые структуры, в которых служат военнослужащие по призыву.
К тому же, по словам А.Сердюкова, военнослужащих по контракту принято решение сократить на 60 тысяч человек к концу текущего года.
К сентябрю, потому что "весенний призыв", который начался с 1 апреля, будет продолжаться, по заявлению гражданского начальника ГОМУ Генерального штаба В.Смирнова, до 31 августа.
Следовательно, реальная укомплектованность частей и кораблей с учетом качества, то есть специалистами, определяющими боеготовность войск и сил флота, на протяжении почти всего года не будет достигать и 50 процентов.
Таким образом, реформированные Вооруженные силы по укомплектованности с учетом качества не боеготовы.
Таким образом, в результате реформ мы получили вместо "компактной, мобильной, хорошо вооруженной, боеготовой армии", как это провозглашалось реформаторами, необученный, неукомплектованный личным составом, небоеготовый "пионерский лагерь", службу в котором необходимо гуманизировать, а средства управления в котором самое время перевести "на цифру".
Сегодня наша реформированная армия и флот не справятся даже с таким локальным конфликтом, как грузинский конфликт августа 2008 года...".
Вот такой новый облик ВС от кремлядей - "Сетецентрический воин" - одногодичник - пушечное мясо для хозяев их счетов.

>есть слухи, что оба сына бывшего Министра обороны Иванова также проходили службу в армии один в РВСН, второй в механиком-водителем БМП.
Потому и слухи, что это не так. Его сынки нигде не служили, сразу пошли в чекисты, а после, сразу стали крупнейшими боссами госкорпораций.

Предлагаемый Вашему вниманию документ является копией моего обращения, которое я направил Командующему войсками Приволжско-Уральского военного округа и другим высокопоставленным офицерам: http://www.enzymes.at/download/appeal.pdf

Мне и многим россиянам очень интересно узнать, где служили и как служат дети и внуки наших высокопоставленных чиновников. Отсюда у меня, и надеюсь у остальных читателей, есть ряд вопросов.
- где и как проходил воинскую службу внук Гаранта Конституции первого Президента РФ Ельцина младший Боря Ельцин. Правда ли то, что он служил пулеметчиком в Таманской дивизии? А то СМИ давно пишут, что он забросил учебу, косит от армии и уже несколько лет не выезжает из Куршавеля?
- правда ли, что сын спикера (динамика) Госдумы Грызлова служил вместе с Борей Ельциным, только в соседнем взводе гранатометчиком. И сейчас вместе с Борей отдыхает от тяжкой службы?
- есть слухи, что оба сына бывшего Министра обороны Иванова также проходили службу в армии один в РВСН, второй в механиком-водителем БМП. И, наверное, тот, что водил БМП и задавил старушку на пешеходном переходе? Реакции то нет после такой тяжелой машины. А тут папа сразу подарил спортивный автомобиль.
- а сын Фрадкова, вообще, служил 3 года морским пограничником на Дальнем востоке.
- так же очень интересно, где проходил срочную службу сын губернаторши Валентины Матвиенко. Я где-то читал, что на каком-то отдаленном эстонском острове. В маленьком гарнизоне на радиолокационной станции. А то, что он снимается в порнофильмах и их продюсирует, пресса наверняка врет.
Также очень интересно, где и как служат сыновья отца российских перемен Гайдара. Кто то рассказывает, что они были танкистами и учились в одном взводе с Сычевым. Благодаря их стараниям это дело и вскрылось. Или это не так? - и последнее. Интересно, где служат и служили , например, детки Абрамовича и Березовского? Известно, что у каждого из них по шестеро детей. Не все же особи женского пола. Правда ли, что сын министра Грефа служил в железнодорожных войсках, БАМ достраивал?
Как детки высших чиновников прославляет имя своих родителей. К какому военкомату приписан сын Президента Медведева? Жителям Росси интересно все, например, где и кем служили три сына бывшего депутата Драганова, сыновья Жириновского и депутата Мусатова, премьер-министра Жукова (а то пишут, что он вообще сидел в английской тюрьме за разбой и нанесение тяжких телесных...), сын Патрушева. Надо же нашей молодежи на что-то равняться. И тем более их отцы и матери, занимая важные государственные посты должны быть абсолютно безупречны. В моральном и личном плане. Заранее благодарю за информацию от себя лично и от имени всех ваших читателей.
Тут же возникает патриотическая задача для движения Наши. А то эти ребята прославляются какими-то глупыми выходками типа кидания книг про синее сало в унитазы, кружением дедов морозов со снегурочками, рассылками бессмысленных СМС, резаньем женских трусов. Предлагаю им развернуть движение по призыву в армию под лозунгами типа:
- хочу служить в одном взводе с Борей Ельцыным!
- в разведку - только с сыном Грызлова!
- в один танковый экипаж с сыновьями Иванова!
- хочу на одну подлодку с сыном Матвиенко!
- сочту за честь быть в одном орудийном расчете с сыновьями Гайдара!
- на одной погранзаставе с сыном Фрадкова и верным Мухтаром!
- мочить террористов с сыном Грефа!
- хочу на торпедный катер с сыновьями Драганова!
- в железнодорожные войска – с сыном Жириновского!
Думаю, что это движение будет иметь успех. Представляете - десять человек потом рассказывают, что служили с Борей Ельциным в одном мотострелковом отделении. Тридцать человек рассказывают, что служили с тем же Борей в одном взводе. Сто человек поведуют родным и близким что служили с ним в одной роте, спали в одной казарме, ели перловку с тущенкой из одного котла. Соответственно 400 человек были с ним о одном батальоне а свыше тысячи -в одном полку. Вот где патриотизм. А так, если он будет продолжать кутить в Куршевеле, то миллионы человек скажут, что он мерзавец и по нему плачет и тюрьма и сержант Сивяков. Эти же люди скажут, что его родители -негодяи, а бывший гарант Конституции - никакой не гарант, а лжец, так как обеспечивал выполнение Конституции только для рабочее-крестьянских детей и внуков, но не для своих собственных.