Кто владеет информацией,
владеет миром

Сталинец, Коммунист

Опубликовано 18.04.2010 автором Павел Краснов в разделе комментариев 423

ссср сталин герои победа
Сталинец, Коммунист

Летом 1944 года этот человек написал заявление с просьбой, направив его лично Сталину - нижестоящие инстанции даже не хотели его слушать, отвечая вовсе не от бездушия: "Вы и так сделали всё, что могли. Отдыхайте". Почему они отказывали, вы можете понять из текста заявления.

Этот Человек, Герой Советского Союза, писал Сталину, что морально живёт плохо и просил помочь ему. Чем?

Обязательно прочитайте это заявление, копия которого хранилась в архиве ЦК Компартии Белоруссии, оно было рассекреченно и опубликованно совсем недавно. В наши дни оно не просто кажется невероятным - оно потрясает.



Москва, Кремль, товарищу Сталину.
От Героя Советского Союза
подполковника государственной
безопасности
Орловского Кирилла Прокофьевича.

Заявление

Дорогой товарищ Сталин!

Разрешите на несколько минут задержать Ваше внимание, высказать Вам свои мысли, чувства и стремления.

Родился я в 1895 году в дер. Мышковичи Кировского района Могилевской области в семье крестьянина-середняка.

До 1915 года работал и учился на своем сельском хозяйстве, в деревне Мышковичи.

С 1915 - 1918 г. служил в царской армии в качестве командира саперного взвода.

С 1918 по 1925 год работал в тылу немецких оккупантов, белополяков и белолитовцев в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп. Одновременно четыре месяца воевал на Западном фронте против белополяков, два месяца - против войск генерала Юденича и восемь месяцев учился в Москве на 1-х Московских пехотных курсах командного состава.

С 1925 по 1930 год учился в Москве в Комвузе народов Запада.

С 1930 по 1936 г. работал в спецгруппе НКВД СССР по подбору и подготовке диверсионно-партизанских кадров на случай войны с немецко-фашистскими захватчиками в Белоруссии.

1936 год работал на строительстве канала Москва - Волга в качестве начальника стройучастка.

Весь 1937 год был в командировке в Испании, где воевал в тылу фашистских войск в качестве командира диверсионно-партизанской группы.

1939 - 1940 годы работал и учился в Чкаловском сельхозинституте.

1941 год находился в спецкомандировке в Западном Китае, откуда по личной просьбе был отозван и направлен в глубокий тыл немецких захватчиков в качестве командира разведывательно-диверсионной группы.

Таким образом, с 1918 по 1943 год мне посчастливилось 8 лет работать в тылу врагов СССР в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп, нелегально переходить линию фронта и государственную границу свыше 70 раз, выполнять правительственные задания, убивать сотни отъявленных врагов Советского Союза как в военное, так и в мирное время, за что Правительство СССР наградило меня двумя орденами Ленина, медалью «Золотая Звезда» и орденом Трудового Красного Знамени. Член ВКП(б) с 1918 года. Партийных взысканий не имею.

Ночью 17 февраля 1943 года агентурная разведка мне принесла сведения, что 17/II-43 г. по одной из дорог Барановичской области на подводах будут проезжать Вильгельм Кубе (Генеральный комиссар Белоруссии), Фридрих Фенс (комиссар трех областей Белоруссии), обергруппенфюрер Захариус, 10 офицеров и 40 - 50 их охранников.

В это время при мне было только 12 человек моих бойцов, вооруженных одним ручным пулеметом, семью автоматами и тремя винтовками. Днем на открытой местности, на дороге, напасть на противника было довольно рискованно, но и пропустить крупную фашистскую гадину было не в моей натуре, а поэтому еще до рассвета к самой дороге я подвел своих бойцов в белых маскировочных халатах, цепью положил и замаскировал их в снеговых ямах в 20 метрах от той дороги, по которой должен был проезжать противник.

Двенадцать часов в снеговых ямах мне с товарищами пришлось лежать и терпеливо выжидать...

В шесть часов вечера из-за бугра показался транспорт противника и когда подводы поравнялись с нашей цепью, по моему сигналу был открыт наш автоматно-пулеметный огонь, в результате которого были убиты Фридрих Фенс, 8 офицеров, Захариус и более 30 охранников.

Мои товарищи спокойно забрали все фашистское оружие, документы, сняли с них лучшую одежду и организованно ушли в лес, на свою базу.

С нашей стороны жертв не было. В этом бою я был тяжело ранен и контужен, в результате чего у меня были ампутированы правая рука по плечо, на левой - 4 пальца и поврежден слуховой нерв на 50 - 60%. Там же, в лесах Барановичской области, я физически окреп и в августе 1943 года радиограммой был вызван в Москву.

Благодаря Народному комиссару государственной безопасности товарищу Меркулову и начальнику 4-го Управления товарищу Судоплатову материально я живу очень хорошо. Морально - плохо.

Партия Ленина - Сталина воспитала меня упорно трудиться на пользу любимой Родины; мои физические недостатки (потеря рук и глухота) не позволяют мне работать на прежней работе, но встает вопрос: все ли я отдал для Родины и партии Ленина - Сталина?

К моральному удовлетворению я глубоко убежден в том, что у меня имеется достаточно физических сил, опыта и знания для того, чтобы еще принести пользу в мирном труде.

Одновременно с разведывательно-диверсионной и партизанской работой я уделял возможное время работе над сельскохозяйственной литературой.

С 1930 по 1936 год по роду своей основной работы я каждый день бывал в колхозах Белоруссии, основательно присмотрелся к этому делу и полюбил его.

Свое пребывание в Чкаловском сельскохозяйственном институте, а также Московскую сельскохозяйственную выставку я использовал до дна в получении такого количества знаний, которое может обеспечить организацию образцового колхоза.

Если бы Правительство СССР отпустило кредит в размере 2.175 тысяч рублей в отоваренном выражении и 125 тысяч рублей в денежном выражении, то я бы на моей родине, в деревне Мышковичи Кировского р-на Могилевской области, в колхозе «Красный партизан» до 1950 года добился бы следующих показателей:

1. От ста фуражных коров (в 1950 г.) смогу достигнуть удоя молока не меньше восьми тысяч килограммов на каждую фуражную корову, одновременно смогу с каждым годом повышать живой вес молочно-племенной фермы, улучшать экстерьер, а также повышать % жирности молока.

2. Сеять не меньше семидесяти гектаров льна и в 1950 г. получить не меньше 20 центнеров льна-волокна с каждого гектара.

3. Сеять 160 гектаров зерновых культур (рожь, овес, ячмень) и в 1950 году получить не меньше 60 центнеров с каждого гектара при условии, если даже в июне - июле месяцах этого года не будет ни одного дождя. Если же будут проходить дожди, то урожай будет не 60 центнеров с одного га, а 70 - 80 центнеров.

4. Колхозными силами в 1950 году будет посажен на сто га плодовый сад по всем агротехническим правилам, которые выработала агротехническая наука.

5. К 1948 году на территории колхоза будут организованы три снегозадержательные полосы, на которых будет посажено не менее 30.000 декоративных деревьев.

6. К 1950 году будет не менее ста семей пчелоферма.

7. До 1950 года будут построены следующие постройки:

1) сарай для М-П фермы № 1 - 810 кв. м;
2) сарай для М-П фермы № 2 - 810 кв. м;
3) сарай для скотомолодняка № 1 - 620 кв. м;
4) сарай для скотомолодняка № 2 - 620 кв. м;
5) сарай-конюшня для 40 лошадей - 800 кв. м;
6) зернохранилище на 950 тонн зерна;
7) навес для хранения сельскохозяйственных машин, инвентаря и минерального удобрения - 950 кв. м;
8) электростанция, при ней же мельница и лесопилка - 300 кв. м;
9) механическая и столярная мастерские - 320 кв. м;
10) гараж на 7 автомашин;
11) бензохранилище на 100 тонн горючего и смазочного;
12) хлебопекарня - 75 кв. м;
13) баня - 98 кв. м;
14) клуб с радиоустановкой на 400 человеко-мест;
15) домик для детского сада - 180 кв. м;
16) рига для хранения снопов и соломы, мякины - 750 кв. м;
17) рига № 2 - 750 кв. м;
18) хранилище для корнеплодов - 180 кв. м;
19) хранилище для корнеплодов № 2 - 180 кв. м;
20) силосные ямы с кирпичной облицовкой стенок и дна вместимостью 450 кубометров силоса;
21) хранилище для зимовки пчел - 130 кв. м;
22) силами колхозников и за счет колхозников будет построен поселок на 200 квартир, каждая квартира будет состоять из 2 комнат, кухни, уборной и небольшого сарая для скота и птицы колхозника. Поселок будет представлять из себя тип благоустроенного, культурного, утопающего в плодовых и декоративных деревьях поселка;
23) артезианских колодцев - 6 штук.


Должен сказать, что валовой доход колхоза «Красный партизан» Кировского района Могилевской области в 1940 году составлял только 167 тысяч рублей.

По моему расчету, этот же колхоз в 1950 году может добиться валового дохода не менее трех миллионов рублей.

Одновременно с организационно-хозяйственной работой у меня найдутся время и досуг для такого поднятия идейно-политического уровня своих членов колхоза, который позволит создать крепкие партийную и комсомольскую организации в колхозе из наиболее политически грамотных, культурных и преданных партии Ленина - Сталина людей.

Прежде чем написать Вам это заявление и взять на себя эти обязательства, я много раз всесторонне обдумав, тщательно взвесив каждый шаг, каждую деталь этой работы, пришел к глубокому убеждению, что вышеупомянутую работу я выполню на славу нашей любимой Родины и что это хозяйство будет показательным хозяйством для колхозников Белоруссии. Поэтому прошу Вашего указания, товарищ Сталин, о посылке меня на эту работу и предоставлении просимого мною кредита.

Если по данному заявлению возникнут вопросы, прошу вызвать меня для объяснения.

Приложение:

1. Описание колхоза «Красный партизан» Кировского района Могилевской области.
2. Топографическая карта с обозначением местонахождения колхоза.
3. Смета отоваренного кредита.



Герой Советского Союза подполковник государственной безопасности Орловский.

6 июля 1944 г.
г. Москва, Фрунзенская набережная,
дом № 10а, кв. 46, тел. Г-6-60-46».


Сталин дал распоряжение удовлетворить просьбу Кирилла Орловского - он прекрасно понимал его, потому что сам был таким же советским человеком. Тот сдал государству полученную им квартиру в Москве и уехал в разрушенную до основания белорусскую деревню. Кирилл Прокофьевич выполнил свои обязательства - его колхоз «Рассвет» был первый колхоз в СССР, получивший после Войны миллионную прибыль. Через 10 лет имя Председателя стало известно всей Белоруссии, а затем и СССР.

В 1958 г. Кириллу Прокофьевичу Орловскому присвоено звание Героя Социалистического Труда с вручением ордена Ленина. За боевые и трудовые заслуги награждён 5 орденами Ленина, орденом Красного Знамени, многими медалями. Избирался депутатом Верховного Совета СССР третьего-седьмого созывов.

 В 1956-61 годах был кандидатом в члены ЦК КПСС. "Дважды кавалер" Кирилл Орловский - прототип Председателя в одноимённом фильме, внешнее сходство с ним актёра Михаила Ульянова вы можете зафиксировать, взглянув на снимок ниже. О нём написано несколько книг: "Мятежное сердце," "Повесть о Кирилле Орловском" и другие.

А начинал колхоз с того, что почти все крестьяне жили в землянках. Очевидцы описывают так: "Закрома во дворах колхозников ломились от добра. Отстроил деревню, вымостил дорогу до райцентра и деревенскую улицу, построил клуб, школу-десятилетку. Не хватило денег - снял с книжки все свои сбережения - 200 тысяч - и вложил в школу. Платил стипендии студентам, готовя резерв кадров."

Это заявление с грифом "Совершенно Секретно" (таков был статус заявителя), написаное всего через три дня после того, как был освобождён Минск и не предназначенное для того, чтобы быть когда-либо опубликованным, рассказывает о написавшем его человеке, стране и эпохе больше, чем целые тома книг. Оно очень много говорит и о нашем времени, хотя для этого совсем не было предназначено.

 Сразу становится понятным, какие Люди строили СССР - примерно такие, как Орловский. Не возникает вопросов, на кого Сталин опирался при строительстве страны - именно вот на таких, и он давал таким людям все возможности себя проявить. Результат видел весь мир - СССР, дважды поднявшийся буквально из пепла, Победа, Космос и многое другое, где одного только было бы достаточно, чтобы прославить страну в истории. Также становится понятным, какого типа люди работали в ЧК и НКВД.

Если кто не понял из текста заявления, подчеркну: Кирилл Орловский - чекист, профессиональный диверсант-"ликвидатор", то есть именно "НКВД-шный палач" в самом прямом смысле слова, а как сказали бы ещё любящие козырнуть псевдоблатной лексикой придурки - "лагерный вертухай" (совершенно не понимая значения этого слова и к кому оно относилось). Да, именно так - год (1936) до того, как отправиться добровольцем в Испанию, Кирилл Прокофьевич Орловский был начальником участка системы ГУЛАГ на строительстве канала Москва-Волга.

Да, именно так - часто начлаги и чекисты были примерно вот такими Людьми, хотя, естественно, люди, как и везде попадались всякие. Если кто не помнит - великий педагог Макаренко тоже работал в системе ГУЛАГа - был начальником колонии, а потом - замначальника "детского ГУЛАГа" Украины.

Ясное дело, что тогда были "уничтожены все лучшие люди", "все думающие люди", все эти пароходные философы-идеалисты... Поэтому строили и защищали страну исключительно забитые рабы. Вроде Кирилла Орловского. Именно поэтому с ней не смогли справиться объединённые силы континентальной Европы под руководством Адольфа Гитлера.

Естественно, все, как один, тогда были "безынициативными серыми рабами" во времена "административно-командной экономики", где чуть ли не каждый гвоздь был строго регламентирован из центра. Как про это последние двадцать лет нам объясняют каждый день в телевизоре. Только остаётся непонятным, как это колхоз строился по плану, составленному председателем, как специально под его заказ обучались специалисты - агрономы, зоотехники и пр.?

Однако, всё становится сразу становится понятным, какого типа люди брали на себя ответственность, причём не по приказу, а сами, лично - и поднимали страну из руин в невиданные сроки. Ну, разумеется, "только частный собственник может быть эффективным ", "частная инициатива", "стремление к прибыли" и "рыночная экономика способны эффективно создавать"и всё в этом духе. Не зря именами сталинских управленцев называли города, улицы и заводы.

Правда, при "неэффективном тоталитаризме" сил и средств хватало и на сильнейшую в мире армию, способную противостоять объединённым силам "золотого миллиарда", и на всеобщее лучшее в мире образование, и на бесплатное всеобщее здравоохранение, и на блестящую науку, и на космос, и на достойную жизнь для всех, а не для избранных, и на детские сады, и на пионерские лагера, и на бесплатный спорт для всех желающих, и даже на поддержку системы социализма и коммунистических партий по всему миру, как и на многое другое. Теперь всего этого нет, "сброшен балласт", преданы все союзники, разрушено и продано всё, что можно, но почему-то денег нет ни на что. Построенное тогда, сейчас под руководством "эффективных менеджеров" и "эффективных собственников" мы не можем сейчас не то что повторить - даже отремонтировать. Это к вопросу о том, какая система эффективнее и какой руководили Люди и Герои, а какой - подонки и предатели.

Ну а про мартышек, заявляющих, что "советские люди совершали подвиги под дулами заградотрядов" - даже и упоминать, наверное, не стоит. Ясное дело, что Кирилл Орловский и его отряд "Соколы", так же как и все прочие, ТАК воевали годами в окружении врагов исключительно из страха. Какие же могут быть ещё мотивы?

А вот какие мотивы у Людей: "материально я живу очень хорошо. Морально - плохо." А плохо ему от того, что он не может отдавать, а не грести к себе и потреблять. Ничтожества в принципе не могут понять мотивов действий Людей. Того, что Человек, имея в руках деньги может отдать их на школу, того, что можно не воровать, того что человек может добровольно пойти на смерть - всё это просто вне пределов их понимания.

Только представьте себе: человек, инвалид, первой группы - без обеих рук, который почти не может самостоятельно себя обслуживать, почти глухой, Герой, который по всем мыслимым законам и понятиям получил право на безбедный пожизненный отдых, считает, что он не может так жить, потому что в состоянии работать для людей ещё. Но не преподавать, например, в школе НКВД, а опять сделать почти невозможное, на пределе человеческих сил - построить лучший в СССР колхоз из сожжённой до основания деревни, населённой по большей части вдовами, стариками, инвалидами и подростками.

Можно ли представить на его месте Гайдара, Чубайса, Абрамовича, Потанина, Путина или Медведева? В принципе невозможно, не так ли?

Это Орловские отдавали все свои сбережения, чтобы построить сожжённую врагом школу, а а у путиных-медведевых на руке часы, за стоимость которых можно построить несколько сельских школ, в то время как в стране школы доведены их режимом до такого состояния, что они рушатся, хороня под собой учеников.

Этот руководитель страны, когда его страна жила в хатах и землянках, сам ходил в стоптанных сапогах и питался из солдатской столовой, а все доходы от издаваемых трудов отдавал на стипендии талантливым студентам и премии творцам. А эти разрушают школы, чтобы на их месте построить дома для воров, уничтожают образование, чтобы их приняли на Запад, когда окончится их вахта по разрушению остатков СССР, уничтожают промышленность и армию, чтобы распродать остатки, а деньги вывести к врагу, опасаясь того, что в ограбленной ими стране случится революция и украденное у народа будет конфисковано.

Это при сталинских "менеджерах" дважды из миллионов послевоенных сирот, большинство которых были уличными преступниками, вырастили счастливых людей, дав им крышу над головой, образование, медицинское обеспечение и обеспечив работой. А даже официально в стране-Эрефии сейчас каждый третий призывник - дистрофик, то можно представить как прошло его детство. А эти с позволения сказать, "руководители страны" без всякой войны довели десятки миллионы нормальных работящих семей до скотского состояния и превратили миллионы детей в беспризорников и преступников.

Как сказал один наш камрад, что по сравнению с таким Человеком, все "эффективные менеджеры", "гаранты", "яркие личности", "творцы" и пр. вместе взятые - не более чем куча навозных червей и опарышей, копошащихся в куче говна. Другого сравнения подобрать не получается.




Использованная литература:

1. И Гитлер хотел победить таких людей? Виталь Скалабан, "Советская Белоруссия" №27 (23418) 24.10.2009

2. http://www.belarus.kz/index.php?p=270

3. http://svr.gov.ru/history/orlovskij.html

4.. Эффективные менеджеры Сталина



Рейтинг:   4.75,  Голосов: 131
Поделиться
Всего комментариев к статье: 423
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: - Ирина Арзамасцева (20.04.2010 00:19)
МИФ написал 20.04.2010 00:44
Извиняюсь, в эмоциях пропустил слово Полярный Круг (то что севернее 60 гр.с.ш.). При чем здесь Арктика?
- Ирина Арзамасцева (20.04.2010 00:19)
МИФ написал 20.04.2010 00:41
Ирина, Ваша профанация просто чудовищна. Для таких как ВЫ справка. Югом в России считается все что южнее 50 градуса северной широты. Более половины территории России СЕВЕРНЕЕ 60 градуса сев. ш. Знаю, Вы умеете высчитывать норму прибыли (но не умеете учитывать все затраты и накладные расходы), посчитайте сколько территории находится в благоприятных условиях. Для справки отсылаю к БСИ. В это может трудно поверить, но это ФАКТ!
Для справки: в США зона гарантированного земледелия (то есть всегда 45 ц/га, а то значительно больше) составляет 60%!!! Вы хоть ЭТО ЗНАЕТЕ?
Беспроблемной и политически грамотной Арзамасцевой
Наталья написал 20.04.2010 00:41
=Если Вы хотите сохранить наемный труд и рынок и при социализме, то тогда чем же он будет отличаться от капитализма=
Что ж ты, блять, делать будешь то?
Где при социализме ты видела НЕ НАЕМНЫЙ ТРУД?
Государство что, не нанимало работников или не платило им за труд? Твою дивизию,как попугай!!!!!
Сергей Воркунов (19.04.2010 23:57)
Ирина Арзамасцева написал 20.04.2010 00:39
На самом деле деньги вообще не могут быть эквивалентом труда,потому что они не вещь, а общественное отношение. Найти эквивалент труда можно только при условии грамотного понимания слова "труд". Такое понимание состоит в том, труд - это сознательная деятельность человека, направленная на сохранение и продление его жизни. Жизнь в обмен на труд можно измерить только единицами времени. Именно поэтому труд - это понятие КРУГЛОСУТОЧНОЕ,а не только время протирания штанов на рабочем месте.
МИФ (19.04.2010 22:57)
Ирина Арзамасцева написал 20.04.2010 00:19
"Что Вы несете, тетя Ира? В СССР государство управляло от имени и в интересах всего народа. Земля, недра, средства производства - все работало на интересы государства и его членов. Мы были не виноваты, что весь "цивилизованный мир" окрысился на нашу страну. Вспомните что сделали за 8 лет из процветающего государства Ирак. Таже хотели и с СССР. Не вышло!"
Что несете Вы,дядя МИФ?Вы случайно белены не объелись? Ирак перестал быть процветающим, но остался как государство. А куда делся СССР? Его сегодня вообще нет никакого.
Какие 2/3 территории СССР за полярным кругом? Территория российской части Арктики составляет 3 млн км2, то есть всего 13% от общей территории СССР.
Такой же бред и в отношении земледелия.
Все остальное даже не хочу обсуждать.
Re: Re: Re: DSP007 (19.04.2010 16:53)
xxl написал 20.04.2010 00:18
" ...Ведь каждый регуляционный механизм приспособлен к определенным условиям
и лишь в этих условиях работает хорошо. Например, такой известный регулятор, как рынок,
хорошо приспособлендля условий, в которых применим закон больших чисел
(большое число индивидуальных актов купли-продажи). Рыночный механизм работает эффективно,
когда среднее время сменяемости товаров существенно больше времени затухания переходных
процессов, возникающих при появлении товара на рынке.
В условиях научно-технической революции все чаще и чаще приходиться встречаться со случаями,
когда описанные условия не соблюдаются и когда, следовательно, обычный рыночный механизм неприменим.
То же самое относится и ком многим другим механизмам регулирования, успешно применявшимся ранее
и начинающим отказывать в условиях научно-технической революции ..."
Из книги акад. В.М.Глушкова " Введение в АСУ. "
Издана в г. Киеве, в 1974 году. Мысли в ней однако есть актуальны как никогда.
Сравните жалкий лепет Д.Медведева - ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО
или "национального лидера" (КАКОЙ НАЦИИ, во всяком случае НЕ РУССКОЙ!) - ПЕРЕСМОТРА
РЕЗУЛЬТАТОВ ПРОВАТИЗАЦИИ НЕ БУДЕТ. С таким же успехом пожно отменить закон земного тяготения.
to DSP007
Сергей Воркунов написал 19.04.2010 23:57
"Для палеолита это верно априори.
Для нынешнего общества уничтожение денег пока возможно технически только с точки зрениия теории, тк при обмене нужен эквивалент или хотя бы эталон. Пока единого нет- деньги чем плохи. Ну про это Мухин много пишет, не буду у него хлеб отнимать."
----------
В нынешнем обществе денег уже нет т.к. нет эквивалента. Бумажка с цифрами, или запись нулей и единиц на жестком диске сервера не являются товарами, а эквивалент есть некий особый товар к которому приравниваются другие товары. Мы не можем говорить о том, что сегодняшний обмен опосредуется особым товаром т.е. - деньгами. Осталось только слово "деньги". Мы уже имеем непосредственное распределение. Использование инфляции как инструмента регулирования этого распределения - один из примеров. А вот то, что задача не техническая (и не экономическая), а социально-политическая - это абсолютно верно.
Re: Товарищ (19.04.2010 16:53)
товарищ написал 19.04.2010 23:42
1. Деньги - это самый примитивный эталон, какой только
может быть. Какой это нахрен эталон, когда цена например
нефти может скакать за год в 3 раза туда-сюда, а время освоения
типичного месторождения - 10 лет ;)))
Банальная себестоимость выраженная в средних трудозатратах
по хозяйству с какими-то коэффициентами для учета ренты и т.п.
УЖЕ ГОРАЗДО ТОЧНЕЕ.
2. Задача же верно - социально-политическая ибо воры и спекулянты
будут всегда выдумывать оправдания деньгам даже там где они сегодня
нафиг не нужны (технически) ибо деньги - это их питательный бульон
3. Вот именно потому-то СССР был прогрессивнее запада УЖЕ, несмотря
определенное техническое оставание ибо там уже НЕ БЫЛО социально-политических причин отказа от примитивного денежного
обмена когда в нем УЖЕ не только нет нужды, но наоборот денежный
обмен УЖЕ является ТОРМОЗОМ на пути социально-экономического и технического прогресса человечества, ибо именно он мешает переходу
(технически УЖЕ возможному) к экономике ИЗОБИЛИЯ на базе
тотальной автоматизации производственных процессов.
Это в сущности уже не экономика, это КАЧЕСТВЕННО ДРУГОЙ УРОВЕНЬ, рядом с которым нынешний запад- каменный век
Re: В таких Людях - наше завтра!
Черная Мамба написал 19.04.2010 23:37
МОЛИТЕСЬ!!!
Их гена... разбудит опосля молитвы декабрисьтов, июлисьтов, августистовь и даже январистов...
МОЛИТЕСЬ, СУКИ!!!
В таких Людях - наше завтра!
Сергей. написал 19.04.2010 23:18
На таких и за таких Людей надо молиться! Их гены разбудят Великий русский народ! Гены декабристов, народовольцев, большевиков еще скажут свое веское слово! И подавятся жрущие и поклоняющиеся наживе. Надо как на войне - учиться ненавидеть. Говорите им ПРАВДУ о них. Чтобы их гламурно-перекошенные рожи перекосило навсегда! Нелюди они. И места им среди нас нету!
Re: Сурков Андрей (19.04.2010 22:29)- Ирина Арзамасцева
DSP007 написал 19.04.2010 23:15
"Экономика России требует Королева, а не Сталина: ей нужен УМ, а не сила."
НЕПЛОХО БЫ СРАЗУ ОБОИХ. ОДНО ДОПОЛНЯЕТ ДРУГОЕ,
Товарищ (19.04.2010 16:53)
DSP007 написал 19.04.2010 23:12
Для палеолита это верно априори.
Для нынешнего общества уничтожение денег пока возможно технически только с точки зрениия теории, тк при обмене нужен эквивалент или хотя бы эталон. Пока единого нет- деньги чем плохи. Ну про это Мухин много пишет, не буду у него хлеб отнимать.
Но задача то не в уничтожении денег как таковых. Задача уничтожения паразитов в системе обмена. А это задача не технческая, а социально-политическая, никакой компъютер ее сам по себе не решит. И никакой именной ваучер тоже- в капиталистической экономике они будут очередной питательной средой для спекулянтов, недавний опыт это продемонстрировал. Насчет целесообразности данной системы в социалистической или коммунистической ( применительно к будущему) экономики - вопрос остается открытым. Не стоит говорить что виноград киисел не попробовав его.
Достала!!! - Ирина Арзамасцева (19.04.2010 19:36)
МИФ написал 19.04.2010 22:57
Что Вы несете, тетя Ира? В СССР государство управляло от имени и в интересах всего народа. Земля, недра, средства производства - все работало на интересы государства и его членов. Мы были не виноваты, что весь "цивилизованный мир" окрысился на нашу страну. Вспомните что сделали за 8 лет из процветающего государства Ирак. Таже хотели и с СССР. Не вышло!
Как распределялись в СССР доходы от производства, экспорта, производства алкоголя и др.? Через ЗП, фонды потребления, надбавки и льготы, бесплатное образование, медицину, санаторно-курортное обслуживание, науку и спорт, и многое другое, эти доходы распределялись в интересах всего народа.
В нашей стране сложные климатические условия, 2/3 территории за поляным кругом, только 1% земли с гарантированным земледелием. Но все жили практически одинаково. Пирожок стоил 5 копеек и в Риге, и на Камчатке. (А сегодня на одной улице такая дифференциация цен, только держись!).
Вы, "горе экономист", можете себе представить такое экономическое устройство при капитализме на 1/6 части суши? Вот задумайтесь на досуге как это смогли организовать и жить так десятилетиями, постоянно наращивая потенциал. Только не забудьте политическую обстановку, в которой это происходило!
О пользе производству рынка... но не базара.
DsP007 написал 19.04.2010 22:57
Экономическим базисом любого общества является ПРОИЗВОДСТВО. Но серийность и специализация производства может быть достигнута только в ходе товарообмена.
А то о чем писал Адам Смит- это и есть товар. Если есть товар- будет и золото ( деньги или иной эквивалент) , нема товара- и золото без пользы.
Но в общем то о чем спор - ежу понятно что производство первично, но для того чтобы производство могло работать эффективно, ему нужен обмен ( избыточного продукта) те рынок - это тоже понятно. Как на рынке будет осуществлятся обмен продукта - это уже вопрос другой- удобство достижения цели определет характер обмена ( правда может быть и обмен нерыночный- за продукт палкой по яйцам , но это уже другая песня).
Поэтому меня всегда смешили поборники "рыночной экономики" - в СССР экономика всегда была рыночной, но никогда базарной.
(без названия)
DSP007 написал 19.04.2010 22:44
"В послевоенный голод 46-48г картина повторяется , в эти годы экспортировано почти 6 млн. тонн . В 1947 г. официальная смертность в СССР выросла в 1,5 раза (примерно на 800 тыс. человек )
Казак в Ставропольском крае при урожайности 12 ц/га в год снимал урожай с 10 га - 12 тонн . После уплаты налогов ( пусть 50 % ) ему оставалось 6 тонн. 2 тонны надо оставить на семена . Остается 4 тонны . При семье 6 человек получается 670 кг на человека в год . Более , чем достаточно . При таком раскладе голод не мог возникнуть . Но у казака не было этих 10 га , они были отобраны Советской властью . "
Так кому СССР мог в 1946-1947 году экспортировать 6 млн тонн зерна , нак каких основаниях и главное за какие шиши?
Напомню, советская армия стояла на половине Западной Европы, американобританская - на второй половине Западной Европы. Западноевропейские государства в 1946 году существовали только номинально, как флажки на карте. А многих и просто не было, были соответсвующие зоны оккупации. Общий объем поставок 1946-1947 г -1,23 млн тонн. 2% от урожая соответствующих годов. Сгоили от бесхозяйственности и разрушения зернохранилищ оккупантами за 1946 не сильно меньше (1 млн тонн).
Количество лиц с диагнозом дистрофия за эти годы - менее полумиллиона человек, смертность среди них от сопутствующих болезней оценивается как 10 %. Не забываем что все эти люди во время гитлеровской оккупации голодали, то есть это не ошибки советской власти в распределении продовольствия- а жертвы нацистской оккупации , оставившей их без средств к существованию и в запредельно истощенном состоянии. Точно такой же тип смертности был и среди освобожденных узников Дахау и Бухенвальда- чуть подкормившись в лагерях переремещенных лиц они выбрасывались на улицу американской администрацией и быстро загибались.
Казак в ставропольском крае во первых- в большинстве своем 10 га не имел, без трактора обработать такой надел невозможно. Типичный надел казака- до трех десятин, 10 гектар очень много и эта земля большей частью сдавалась издольшикам за часть урожая. Три десятины отнюдь не значит что он их засеевал все сразу. Обычная система крестьянской землеобработки в романовской россии- трехполье- одна часть под зерно, вторая под кормовые культуры ( овес, рапс) , третья отдыхает под паром, потом меняются. Только так без химических удобрений и при нехватке скота можно было сохранить плодородие почвы длмительный срок. Не забываем - казачье хозяйство= > крестьянское , а не фермерское хозяйство, устойчивость к неурожаю для него важнее сиюминутной прибыли. Ставрополье стало зоной устойчивого земледелия только после ирригацтонных работ при советстцой власти , при царе большая часть Ставрополья была безводной полупустыней с отарами немецких колонистов под присмотром пастухов- ногаев. А южная обводненная страдала от саранчи с соседней Кубани , изведенной тоже при советской власти. Как итог - урожайность по пшенице 8 ц с десятины поосевов( 7,6 с гектара). Как в нынешнем Афганистане.
Казак налогов царю не платил, кроме "налога крови". На войну каждый двор должен был выставить по казаку "сам конь" в полном обмундировании и снаряжении ( все , включая оружие казаки покупали за свои деньги, казацкая амуниция+лошадь для рядового в 1914 году стоили до 500 рублей- деньги фантастические, все хозяйство меньше стоило).
По Ставрополю можешь проверить самостоятельно
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Ну и до кучи.
Цитата твоя из "Эллман Майкл — профессор экономики (Амстердамский университет, Нидерланды). Перевод с английского языка И.В. Кузнецова."
Сурков Андрей (19.04.2010 22:29)
Ирина Арзамасцева написал 19.04.2010 22:37
Экономика России требует Королева, а не Сталина: ей нужен УМ, а не сила.
DSP007 (19.04.2010 21:15)
Ирина Арзамасцева написал 19.04.2010 22:35
"Экономическим базисом государства ( которое и явлется обеспечивающим фактором социализации общества) является его рынок и контроль на ним"
Вы абсолютно безграмотны.
Экономическим базисом государство является ПРОИЗВОДСТВО, а не рынок. Рынок - это всего лишь ОДНО из НЕСКОЛЬКИХ средств РАСПРЕДЕЛЕНИЯ результатов производства. Вчастности - средство распределения результатов труда в виде товара.
А между тем, уже во времена А.С. Пушкина было известно, "чем государство богатеет и почему не надо золота ему, когда простой ПРОДУКТ имеет".
Простой ПРОДУКТ, а не товар! То есть то, что не распределяется с помощью рынка.
СОЮЗ СТАЛИНИСТОВ
Сурков Андрей написал 19.04.2010 22:29
Экономика России требует СТАЛИНА!!!
товарищ (19.04.2010 22:02
Ирина Арзамасцева написал 19.04.2010 22:21
"но верно и другое(для будущего): развитие технологий на определенном этапе делает рынок устаревшим, когда:"
Респект, товарищ! Первый шаг на этом пути - это превращение денег из средства обращения и накопления в ИМЕННЫЕ рабочие квитанции, то только в ИНФОРМАЦИЮ о затратах и результатах труда: общего и индивидуального.
при царе пенсии были только у госчиновников ;)
товарищ написал 19.04.2010 22:12
при царе пенсии были только у госчиновников ;)
[В начало] << | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss