Кто владеет информацией,
владеет миром

Как продать щит Родины?

Опубликовано 01.04.2010 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 67

Как продать щит Родины?

Совсем недавно я писал, что американцы всему миру лгут, что 40 лет назад немецкий конструктор фон Браун создал им двигатели F-1 тягой в 600 тонн, и на пяти таких двигателях их ракета Сатурн-5 доставила американцев на Луну. Если это правда, то сегодня на американских ракетах должны стоять жидкостные реактивные двигатели - модификации того двигателя F-1, - тягой минимум 1000 тон. А на самом деле, на каких двигателях летают американские ракеты сегодня? Их корабль серии «Шаттл» имеет три двигателя, работающих на водороде, каждый из которых имеет тягу всего 180 тонн. Но неужели у них и сегодня нет более мощных двигателей? Есть. На ракетах «Атлас» стоят двигатели РД-180, работающие на дешевом и безопасном керосине, эти двигатели имеют тягу 390 тонн. Но двигатель РД-180 является всего лишь модифицированной половиной четырехкамерного двигателя РД-170, тягой 740 тонн, созданного в Советском Союзе еще в 1981 году. Таким образом, на сегодня в США самым мощным двигателем для ракет является советский двигатель РД-180 тягой 390 тонн, который Россия до сих пор продает Америке, а у самой Америки, не то что двигателя в 1000 тонн, а и в 200 тонн до сих пор нет. И я должен верить, что американцы еще 40 лет назад, создав двигатель тягой в 600 тонн, выиграли космическую гонку у СССР и летали на Луну? А как после этого себя уважать?

Невежественные читатели бросились натужно доказывать мою неправоту и величие американо-германского гения, но вот читаю сообщение.

«Успешные испытания ракетного двигателя НК-33, разработанного 40 лет назад советским конструктором Николаем Кузнецовым для лунной программы, открывают путь к заключению контракта с американской компанией Aerojet. Она собирается оснащать ими первую ступень ракеты-носителя Taurus II производства компании Orbital, у которой уже есть контракт с НАСА: по данным Orbital, снабжение Международной космической станции (МКС) до 2015 г. принесет ей $1,9 млрд.

...Мы только сейчас начинаем понимать, какие возможности заложил Кузнецов в НК-33, восхищается исполнительный директор СНТК им. Кузнецова Николай Никитин. Сам Кузнецов не успел довести работу до конца: в начале 1970-х советская программа пилотируемых полетов на Луну была закрыта, и НК-33 отправили на склад. В феврале - марте на стенде СНТК под Самарой проведены три испытания: тяга НК-33 превысила на 108% прежде установленную, двигатель проработал 617 секунд, а для выведения американской ракеты на орбиту требуется работа в течение 227 секунд, знает Никитин.

В середине 1990-х Aerojet уже купила у СНТК около 40 двигателей НК-33 по $1 млн, и сейчас у нее 30 двигателей, 20 потребуются для 10 запусков (пять по твердому контракту и пять по опциону) к МКС, продолжает Никитин. При новых поставках стоимость двигателя следует значительно повысить, уверен он: химкинский «Энергомаш» продает в США аналогичные по тяге двигатели РД-180 более чем по $6 млн.

Американцы считают, что в 2016-2020 гг. им понадобится 71 двигатель НК-33, говорит Никитин. На СНТК хранится еще около 40 двигателей, так что не менее 20 НК-33, а с учетом их использования на носителе «Союз-1» - и больше, надо будет произвести заново. Возобновление производства обойдется в 4 млрд руб., прикидывает Никитин.

Шансы на возобновление производства НК-33 реальны, если российская ракета под них будет иметь значительный гарантированный заказ, говорит член-корреспондент Академии космонавтики Андрей Ионин, а говорить об этом еще рано. Тем не менее испытания НК-33 доказывают, насколько мощный и до сих пор востребованный потенциал был достигнут советской космонавтикой 40 лет назад, отмечает эксперт».

Прежде, чем комментировать это сообщение, я хотел бы отвлечься и высказаться вот по какому вопросу. Читаю в Википедии о керосиновых ракетных двигателях, то есть, о РД-180 и НК-33: «Не имея технологических и инфраструктурных возможностей рискованного и затратного создания передовых высокоэнергетичных кислород-водородных двигателей...». Получается, что водородные двигатели передовые, а керосиновые отсталые. Давайте взглянем на этот вопрос в принципе, тем более, что и я не имею никаких подробностей, кроме общедоступных.

В двигателе молекулы кислорода окисляют топливо, в случае водородного двигателя - это водород, в случае керосинового - это смесь водорода и углерода. При окислении водород, в расчете на молекулу кислорода, выделится примерно 570 кДж тепла, а при окислении углерода - всего около 400 кДж. Мало этого, атом водорода в 14 раз легче атома углерода, а все это значит, что чисто водородный двигатель на единицу сгораемой топливо-кислородной смеси будет выделять большую энергию, следовательно, будет развивать большую тягу. Это довод в защиту мифического американо-браунского двигателя F-1. Кроме этого, на единицу энергии топливо из чистого водорода будет легче керосина, в котором к водороду подмешан и углерод. Это опять плюс водородному двигателю F-1.

Правда, есть и оговорка, которую мне не просто даже прикинуть. У нас соседями был завод по производству ракетного топлива, разумеется, секретный, думаю, что он выпускал гептил-амиловое топливо. Как-то я болтал с его главным инженером, он, разумеется, ничего конкретного по соображениям секретности сказать не мог, но в принципе сообщил, что задача создания ракетного топлива заключается в ведении в сырье для этого топлива энергии с целью создать в топливе молекулы с как можно большим количеством химических связей. В момент горения этого топлива в двигателе ракеты, эти связи рвутся, выделяя энергию, дополнительную к энергии собственно горения водорода и углерода. Скажем, в метане один атом углерода и четыре атома водорода, но уже в этом простом соединении при его горении к энергии горения собственно водорода и углерода добавится и энергия образования самого метана, где-то 80 кДж. А керосин - это природная смесь достаточно сложных углеводородов. Поэтому я бы не стал утверждать, что водородный двигатель по тяге сильно превзойдет керосиновый, если вообще превзойдет.

Мне в своей инженерной деятельности приходилось заниматься моделированием, поэтому я, скептически относясь к марксовому учению, все же подтвержу, что в законе перехода количества в качество, есть смысл. Это действительно так: на маленькой опытной печи в 1,2 МВА мощности мы могли прекрасно выплавлять сплав, который на печи в 16,5 МВА уже никак не шел, хоть ты убей. А на печи в 63 МВА появлялись проблемы, о которых и подумать нельзя было. Поэтому для меня понятно, что наличие водородного двигателя в 180 тонн тягой, никак не гарантирует создание такого же двигателя тягой в 600 тонн.

Но это только цветочки проблемы водородного двигателя, которые видны даже в принципе. Керосин создала природа, его остается только выделить из нефти, а это по затратам энергии - пустяки. А для получения водорода, нужно затратить гораздо больше энергии, чем ее выделяется при горении водорода в двигателях ракеты. Далее, нужна огромная криогенная техника по хранению жидкого водорода, особо прочные баки для него. Выигрыш в весе топлива на глазах «съедается» весом оборудования для хранения этого топлива в ракете. Мало этого, этот гад-водород чрезвычайно текуч и пролазит в любую щель. Мало этого, пределы взрываемости водородо-воздушно смеси очень широки - работать с ним, как на минном поле.

Это мне напоминает давний спор о преимуществах кислородных конверторов по сравнению с мартеновскими печами. Да, говорили мартеновщики, если взять отдельно конвертор и мартеновскую печь, то печь сильно проигрывает в экономическом плане, но если сравнить конверторный и мартеновские цеха, то выгода уже не кажется такой очевидной, так как к конверторному цеху нужно строить мощное производство по получению кислорода. А если взять завод, оснащенный конверторами или мартеновскими печами, то тут хозяйственникам уже приходится чесать и чесать репу: конвертор не способен перерабатывать металлолом, а мартен способен, конвертор не способен плавить все марки стали, а мартен способен, конвертор не способен утилизировать газ домен и коксовых батарей, а мартен способен.

Таким образом, даже по мужицкому счету, тонна груза, выводимого на керосиновых двигателях, неизмеримо дешевле тонны груза, выводимого на водородных двигателях. Запомним это, чтобы понять, в чем еще выгода США в отказе от «шатлов» с их водородными двигателями (изначально являвшимися тупиком) и покупкой у России советских керосиновых двигателей.

Но это ничего не значит в случае проекта высадки на Луну - случай был уникальный, посему США могли и имели право использовать и водородные двигатели. Если бы они у них были.

Тут ведь дело в чем? Когда речь идет об удешевлении чего либо, а программа «шатлов» по своему смыслу обязана быть дешевой, поскольку речь идет о тривиальных выводах груза и людей на околоземную орбиту, то основное направление удешевления - это увеличение мощности единичного агрегата. Особенно, двигателя. Вдвое мощный двигатель всегда и легче, и экономичнее двух менее мощных. Это азбука. А что касается собственно работы нескольких двигателей, то тут возникает еще и порою не решаемая проблема согласования их работы (в чем и была основная трудность советской лунной ракеты Н-1). Увеличение количества двигателей, помимо прочего, это резкое увеличение вероятности отказа какого-либо из них, соответственно, срыв всей программы.

Поэтому, если бы у американцев действительно был двигатель F-1 тягой в 600 тонн, то это он и стоял бы на «шатлах», а не три таких же водородных движка по 180 тонн. А если бы у американских конструкторов хватило ума создать керосиновые двигатели, хотя бы с такой тягой в 180 тонн, то именно они и стояли бы на «шатлах».

Порою просто убивает глупость наивности или наивная глупость поклонников США, которые уверяют себя, что американцы покупают советские двигатели потому, что ни дешевые. В 80-х, наш завод вышел на экспорт с ординарным продуктом - ферросилицием ФС-45.  Начали продавать в США, разумеется, с прибылью, но дешевле их собственного. Этим остановили пару ферросплавных печей в Детройте, и начался непрерывный вой американской прессы: только у меня была толстенная папка с вырезками, в которых наш завод обвинялся сразу во всем: от сбития корейского авиалайнера, до падения рождаемости в семьях американских металлургов. Нас завалили исками в суд (при СССР мы устояли, и США ввели эмбарго на наш ферросилиций только после гибели СССР). А речь-то шла всего-навсего о падении производства того, что всегда будет обеспечено в США квалифицированными людьми и оборудованием.  А здесь речь идет об остановке в США базового производства, стержневого в ракетной области. И американская пресса молчит? И все довольны?? Между прочим, молчала американская пресса и по поводу того, что все пленочные видеокамеры и видеомагнитофоны в США были «желтыми», а молчала потому, что сами США так и не смогли освоить точную механику лентопротяжных механизмов. По этой причине молчит и по поводу остановки производства собственно американских ракетных двигателей.

Вот так бывает: хотел написать комментарий на полстранички, отвлекся, и вот, что получилось...

Итак, за запуск одной ракеты в космос НАСА берет с американских налогоплательщиков 190 миллионов долларов. Поскольку наземное оборудование не расходуется, а с применением керосиновых двигателей стало и стоить на порядок дешевле, то вряд ли менее трех четвертей этой суммы стоит ракета, то есть, вряд ли она стоит менее 150 миллионов. А в ракете главное - два двигателя НК-33, остальное, вместе с топливом, вряд ли стоит два десятка миллионов - титановые плюс алюминиевые конструкции и электроника с поточного производства. Кто бы мне объяснил, почему Россия объявляет, что продает эти двигатели по 1 миллиону за штуку? Зачем оставляет НАСА навар с каждой ракеты чуть ли не в 100 миллионов?

Уверен, что американским налогоплательщикам двигатели НК-33 стоят гораздо дороже, да только НАСА и наши «заинтересованные лица» в этой торговле не торгуют - они старательно «пилят откаты». Что обидно, так это то, что они не имеют к этим откатам никакого отношения, поскольку торгуют интеллектуальной собственностью Советского Союза и СНТК им. Кузнецова.

Двадцать лет прошло, а эти либеральные интеллектуалы ничего (кроме откатов) не придумали такого, что можно продать в мире. И ясно, что эти гении нанотехнологий и дальше ничего не придумают. И возникает мысль - а может их самих продать? Но как?

Была у меня идея: посадить их даже не в тюрягу, а в клетки с особо тяжелым режимом содержания, пригласить правозащитников, чтобы выли о их тяжкой доле на весь мир, а миру предлагать - жалко? Купите, то есть, заплатите за этих «жертв» выкуп и забирайте их на хрен к себе. Думал, может, так удалось бы получить с них ну хоть какую-то пользу?

Да не выйдет, Фидель-то уже это пробовал даже без денег: начал выпускать за границу всю кубинскую сволочь, а американцы для нее границы закрыли, а лодки с этой сволочью из Кубы американские пограничники начали топить.

И вопрос остается - а как этих гениев отката продать?? Как с них хоть какую-то пользу получить?



Рейтинг:   3.15,  Голосов: 111
Поделиться
Всего комментариев к статье: 67
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
(без названия)
DSP007 написал 01.04.2010 12:13
Ну да, этот америкос еще в двадцатых годах пытался запустить на луну ракету на ... черном порохе ( в смеси с нитроглицерином). И даже основал АО по добыче золота, которого якобы на луне как грязи. Только вышла незадача - первая ракета взорвалась на старте. А потом к нему пришел маленький северный зверек Великой депрессии.
Потому и отстали в 30-х америкосы необратимо от немецких и советских конструкторов, к которым приходили только эсесовцы и чекисты...
Параметры ракетного двигателя
А.Т. написал 01.04.2010 12:02
Уважаемый Юрий Игнатьевич, не следовало бы Вам, известному писателю, анализировать проблемы ракетных двигателей, не имея понятия, что это такое. Не только тяга важна, важнее удельный импульс, т. е. скорость истечения, а также масса двигателя на единицу тяги. F-1 имеет схему без дожигания генераторных газов, низкое давление в камере сгорания и соответственно низкий удельный импульс. У двигателей РД и НК схема с дожиганием, давление в камере сгорания 200 ата вместо 60 у F-1, следовательно меньшие габариты и более высокий уд. имп.А абсолютную тягу можно увеличить, применяя связку двигателей меньшей тяги, но при этом растут габариты и масса.
Есть много популярных книг на эту тему, возьмите хотя бы Космическую энциклопедию, вышедшую под ред. В.П.Глушко. А.Т.
(без названия)
Дед Хасан написал 01.04.2010 10:20
Кому продать SHIT Родины?
(без названия)
Дед Хасан написал 01.04.2010 10:18
Помимо "американо-германского гения" был гений чисто американский,Парсонс(еще до Брануна),отец твердотопливных двигателей.О нем,почему-то наша поцриотня умалчивает в своих пафосных опусах.
Форум - рупор гебешных провокаторов
Читатель написал 01.04.2010 09:54
Форум - рупор гебешных дегенератов-провокаторов: Кучеренко, Мухин, Делягин, Басанец. И День Дурака тут не причем - мы для них дураками были, дураками и останемся.
Советскому
Сергей-45 написал 01.04.2010 08:14
Первоапрельский привет Советскому!
Re: С конвертерами г-н Мухин соврамши .
ГСМ написал 01.04.2010 08:02
Ты сам то понял, что сказал? Первое: Мухин говорит о сложности получения водорода, двигатель то кислородно-ВОДОРОДНЫЙ! Кислород получать легко, а вот водород! Получение керосина намного дешевле. Запомни, керосиновый двигатель РД-180 тоже работает с окисилтелем ввиде жидкого кислорода. Кислород и там и там, только в одном случае водород в качестве топлива, а в другом керосин! Второе, кислородное дутье применяется при всех технологических процессах получения стали. НО! В конверторном производстве применение железного лома ограничено в силу малого содержания углерода и оксида железа. И правильно, что для увеличения добавок железного лома, его надо подогревать, причем это затраты, для подогрева используют газ (пропан, бутан, метан). Если же использовать металлолом и только его кислородно-конверторный способ выплавки стали становится однозначно убыточным. И даже когда используют металлолом, его приходится серьезно измельчать. А вот в мартен можно загружать металлолом не измельченным! А вообще, как говорил мой учитель, если есть хотя бы два способа решения одной и той же проблемы, значит не один из них не идеален. У каждого есть свои достоинства и недостатки. Мартеновская сталь высокого качества, но низкая производительность. Кислородно-конвертерная сталь - низкого качества, но высокопроизводительная. Для ответственных металлоконструкций идет мартеновская сталь, для малответственных - конверторная. Но малответственных много - и потому конверторной стали надо много и потому ее высокая производительноть очень важна - надо меньше рабочих на выплавку тонны стали в сравнении с мартеном, и капитальные затраты на тонну стали в сравнении с мартеном меньше тоже, но при более худшем качестве! При сравнимом качестве с мартеном (а кислородно-конверторным способом можно получить качественную сталь) мартен дешевле! А вот при том же низком качестве как и в обычной кислородно-конвертоной технологии - мартен проигрывает в производительности!
Советскому
Сергей-45 написал 01.04.2010 07:42
Первоапрельский привет Советскому!
Re: С конвертерами г-н Мухин соврамши .
ГСМ написал 01.04.2010 07:41
Ты сам то понял, что сказал? Первое: Мухин говорит о сложности получения водорода, двигатель то кислородно-ВОДОРОДНЫЙ! Кислород получать легко, а вот водород! Получение керосина намного дешевле. Запомни, керосиновый двигатель РД-180 тоже работает с окисилтелем ввиде жидкого кислорода. Кислород и там и там, только в одном случае водород в качестве топлива, а в другом керосин! Второе, кислородное дутье применяется при всех технологических процессах получения стали. НО! В конверторном производстве применение железного лома ограничено в силу малого содержания углерода и оксида железа. И правильно, что для увеличения добавок железного лома, его надо подогревать, причем это затраты, для подогрева используют газ (пропан, бутан, метан). Если же использовать металлолом и только его кислородно-конверторный способ выплавки стали становится однозначно убыточным. И даже когда используют металлолом, его приходится серьезно измельчать. А вот в мартен можно загружать металлолом не измельченным! А вообще, как говорил мой учитель, если есть хотя бы два способа решения одной и той же проблемы, значит не один из них не идеален. У каждого есть свои достоинства и недостатки. Мартеновская сталь высокого качества, но низкая производительность. Кислородно-конвертерная сталь - низкого качества, но высокопроизводительная. Для ответственных металлоконструкций идет мартеновская сталь, для малответственных - конверторная. Но малответственных много - и потому конверторной стали надо много и потому ее высокая производительноть очень важна - надо меньше рабочих на выплавку тонны стали в сравнении с мартеном, и капитальные затраты на тонну стали в сравнении с мартеном меньше тоже, но при более худшем качестве! При сравнимом качестве с мартеном (а кислородно-конверторным способом можно получить качественную сталь) мартен дешевле! А вот при том же низком качестве как и в обычной кислородно-конвертоной технологии - мартен проигрывает в производительности!
Советскому
Сергей-45 написал 01.04.2010 07:41
Первоапрельский привет Советскому!
Советскому
Сергей-45 написал 01.04.2010 07:41
Первоапрельский привет Советскому!
Re: Первоапрельский бред- Федор (01.04.2010 05:41)
Советский написал 01.04.2010 07:22
Вы лжете,Федор.
Фидель Кастро предложил любому,кто хочет эмигрировать с Кубы.Набралось таких 159.000 кажется.
Все они уехали в США.
Однако после этого бОльшая часть этих людей оказалась за решеткой в США.Это были бандиты,проститутки с Кубы.
После этого США больше не желает принимать к себе в таких количествах эмигрантов с Кубы.
А Куба не принимает к себе эмигрантов.
Изучите вопрос хорошо и не лгите.Ведь есть люди,которые разоблачат вашу ложь.
Защитите Родину, мать вашу...
Сергей-45 написал 01.04.2010 07:08
Родину продали, меч тоже, осталось щит пропить...
С конвертерами г-н Мухин соврамши .
Абрамий написал 01.04.2010 06:55
С конвертерами г-н Мухин соврамши .
Надо читать техническую литературу .
Возьмите любой справочник по металлургии стали и везде написано ,что при плавке стали в кислородном конвертере необходимо вводить металлический лом в количестве от 20%-25% от массы садки .
При частых плавках количество лома доходит до 30% .Дополнительный подогрев лома позволяет довести его количество до 40%-45% .
Кислород используют не только в конвертерах , но и вводят в дутье доменных печей , а это приводит к повышению экономичности их работы и росту их производительности .
Использование в мартенах кислорода позволяет не строить к печам регенераторов .
Двухванные печи принципиально требуют в качестве дутья только кислорода .
Вот они могут работать только на ломе с флюсом .
Кроме того современное производство высококачественной стали не может работать без применения продувки аргоном стали в ковшах .
Внедоменное удаление из чугуна серы введением магниевого порошка с специальным флюсом тоже требует аргона для продувки .
Получить аргон можно только из воздуха ,где последнего 0,9% .
Выделение из воздуха кислорода , аргона и инертных газов путем ожижения воздуха простой и дешевый процесс .
Продажа кислородными производствами при металлургических заводах инертных газов позволяет получать дополнительный доход окупающий расходы на ожижение воздуха и его ректификацию .
В применение кислорода позволило увеличить производство стали на 200%-300% и более при той же стоимости металлургических заводов .
Керосин можно было выделять из нефти с выходом не более 25-30% и то не из всякой нефти . Но так делали в 19 века .
Для получения 70-80% керосина из нефти надо строить исключительно сложное оборудование для переработки нефти .
Такое оборудование стоит несоизмеримо дороже производства кислорода
Re: Первоапрельский бред- Федор (01.04.2010 05:41)
Сергей-45 написал 01.04.2010 06:50
У тебя американцы - ангелы типа Чипа и Дейла, известных всем спасателей...
А сам ты готов ответить за судьбу каждого кубинского беженца?
Мол, жив - здоров, с миллионом баксов на кармане, чего и всем желает из ФлОриды... да и ты, проамериканский прихвостень, рви туда! Или, слабО?
Тебя в теплой ФлОриде никто не ждет? Вдовушка дяди Тома?
(без названия)
Анатолий написал 01.04.2010 06:36
Молодей г-н Мухин!
Америкосовские прихлебатели даже ответить не могут, только "фигу" в кармане показывают и безосновательно называют всех "непрофессионалами", так это легче всего!
Re: Первоапрельский бред
Анатолий написал 01.04.2010 06:33
Готов прочитать Ваш бред и сравнить, какой Вы профессионал.
Первоапрельский бред
Федор написал 01.04.2010 05:41
Комментировать технический бред мухина в рамках отзыва нереально. Здесь надо выкладывать факты, расчеты итд. Плочится траниц 20-30, да и непрофессионалы не поймут, а профессионалам мухин неинтересен.
Давайте лучше о Кубе. Никого Фидель не отпускал. Все, что выявлялось-пресекалось решительно. Беглецы проявляли не только мужество, но и изобретательнось. Никого американцы не топили и не стреляли. В соответсвии с законом, тот кто ступал ногой на сушу становился беженцем. Тех кого перехватывали в море, либо плыли назад, либо отправлялись в лагерь и их судьбу решал суд. Поезжайте во Флориду. Там сотни тысяч кубинцев. Они неплохо работают. И не только в сельском хозяйстве, но и на заводах, и врачами и учителями. Поговорите с ними и поймете, что мухин типичное первоапрельское трепло.
С 1 апреля!
Петрович написал 01.04.2010 04:14
С Днем ДУРАКА, господа!
Как нам реорганизовать Луну
Слово и Дело написал 01.04.2010 03:36
Насколько возможно на сегодняшний день организовать РФ экспедицию на Луну на подручных средствах.
У РФ и сегодня имеются все возможности достигнуть Луны. И для этого АБСОЛЮТНО не требуется специальный лунный корабль, который прямо с Земли доставит космонавта на Луну. Кто нибудь видел цыганский табор в движении. Это куча повозок. А почему цыгане не едут всей кодлой на одной телеге? Вот так и с Луной.
Специальный лунный корабль, который прямо с Земли доставит космонавта на Луну-это существенное ограничение возможностей.
Совок имеет на сегодня "Союз"-этого достаточно для достижения Луны.
На сегодня методы стыковки в космосе уже освоены. Стартуют несколько "Союзов", "Энергий" стыковки на орбите Земли, Луны. Разгонные блоки... Было бы желание.
А можно построить на орбите космическую станцию типа "Мир", но ходить она будет по маршруту Земля-Луна. Когда станция подходит к Земле, на нее грузят спускаемые аппараты с оборудованием, дополнительные блоки и т.д. Когда станция подходит к Луне -спускаемые аппараты стартуют.
Двигатели электрореактивные. Так же можно и Марс покорять, только станция будет ходить по маршруту Земля-Марс. А еще лучше 2-3, для надежности.
Но видать путлеров пердупердили, чтобы не рыпались, а то бабло офшорное накроется.
И путлеры, кстати, не с Марса прилетели. Все поголовно шелупонь, вдруг на пустом месте осыпанная деньгами.
Все КОММУНЯКИ. Из одной партейки. Плоть от плоти.
ВОРЫ-КОММУНИСТЫ !!!
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss