Кто владеет информацией,
владеет миром

Армия «поручиков Голицыных»

Опубликовано 22.12.2015 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 226

армия война офицеры
Армия «поручиков Голицыных»

«Раздайте патроны, поручик Голицын,

Корнет Оболенский, надеть ордена!»

Автор песни неизвестен, «Поручик Голицын».

Наткнулся на некий, не имеющий большого значения, но факт: «Николай II Александрович родился 6 [18] мая 1868 года в Царском Селе. Его титул – Император Всероссийский, полковник (1892). От британских монархов Николай II имел чины адмирала флота (1908) и фельдмаршала британской армии (1915)».

Фельдмаршал, говоришь? Надо же!

С месяц назад просмотрел книгу американца Джеймса Корума «Корни блицкрига: Ганс фон Сект и германская военная реформа». Хотел узнать что-нибудь новое о том, о чём пообещало заглавие – о подготовке и воспитании будущих офицеров Вермахта..

Однако после прочтения первых двух глав (общие итоги Первой мировой войны) решил сначала обсудить то, о чём автор и не собирался писать, а обсуждаемые мною данные сообщил попутно как данные, всем известные и малоинтересные.

Но немного о том, что и сам по себе этот историк интересен.

Формально он не «профессионал», поскольку сначала он в американской армии дослужился до подполковника, окончив ряд всяких военных учебных заведений и курсов – от Курсов тактической и стратегической разведки в 1977 году до Военно-воздушного колледжа в 1998. Правда, сейчас Корум доктор философии и считается историком авиации, скорее всего по своей армейской специальности и по тому, что имеет ещё две книги и обе они об авиации нацистской Германии.

А вот то, что Корум американец, весьма неплохо с точки зрения исследования им Первой мировой войны. Ведь США поздно (1917 год) вступили в ту войну и потеряли в ней всего 114 тысяч солдат, что мало сравнимо, скажем, с потерями Франции (1,3 миллиона только убитыми) или Великобритании (0,7 миллионов убитых). Да и Первая мировая война была довольно давно, поэтому, полагаю, патриотические чувства на Корума не сильно давили и он, на мой взгляд, достаточно объективен.

О чём речь?

Я часто писал, что накануне нападения Германии на СССР, весь профессиональный западный военный мир военную силу СССР ни во что не ставил. Британский разведчик и историк Лен Дейтон свидетельствует: «Как только стало известно о начале операции «Барбаросса», практически все до одного военные специалисты предсказали скорый крах России. Американские военные эксперты рассчитали, что Советский Союз продержится не больше трёх месяцев. Черчилля засыпали такими же неточными прогнозами: фельдмаршал сэр Джон Дилл, начальник Имперского генерального штаба, дал Красной армии всего шесть недель. Посол Великобритании в Москве Стаффорд Криппс считал, что она продержится месяц. Самыми неточными были оценки английской разведки: она считала, что русские продержатся не больше десяти дней».

Но почему?? Ведь, простите, все эти военные специалисты не могли не знать от своих разведчиков (да и просто оценивать исходя из численности СССР), что у СССР армия уже около 5 миллионов человек. Не могли не видеть огромное количество артиллерии, танков и самолётов, о наличии которых свидетельствовали и военные парады, которые СССР и проводил-то с целью устрашения потенциального агрессора. Эти военные спецы на Западе не могли не видеть всё это оружие в недавнем походе Красной Армии в Польшу. Тем не менее, как видите, считали, что в шесть недель под ударами немцев ничего от Красной Армии не останется.

Удивительно уже то, что Советскому Союзу не удалось напугать немцев этими демонстрациями силы РККА, но ещё более удивительно, что не удалось напугать даже финнов! Ведь в 1939 году финны не только спровоцировали СССР на войну, но и первыми её начали, обстреляв из миномётов территорию СССР. И несколько недель в этой войне упорно старались реализовать планы захвата всей советской Карелии и всего Кольского полуострова. Причём, это был минимум, а в финской боевой песне 1939 года «На Урал!» распевалось о том, чтобы «загнать комиссаров за Урал». Сейчас массы официальных историков и любителей истории в это поверить не могут, но ведь планы «Великой Финляндии» подтверждаются документами тех времён, мало того, даже газетами тех времён. Скажем, ещё 27 февраля 1935 года нарком (министр) иностранных дел М.М. Литвинов выговаривал послу Финляндии: «Ни в одной стране пресса не ведет так систематически враждебной нам кампании, как в Финляндии. Ни в одной соседней стране не ведется такая открытая пропаганда за нападение на СССР и отторжение его территории, как в Финляндии». Да, когда СССР в 1944 году поставил Финляндию даже не на колени, а в соответствующую позу, то финны вмиг стали белыми и пушистыми. А до этого они были боевыми финскими парнями, ни на грамм не сомневающимися в своей победе над СССР.

Ну, так почему зарубежные военные специалисты русскую армию (в данном случае и РККА) до самой Великой Отечественной войны в грош не ставили? Это вопрс?

Если присмотреться к смыслу русской патриотической пропаганды (включая сюда и большевистскую), то получится так – Россия, как государство, была слабая, посему и проиграла все войны с середины XIX века по середину ХХ. А вот русская армия всегда была очень сильная, ну просто очень! Ну, а если уж как-то явно бросалось в глаза несоответствие этих двух выводов друг другу (как это при сильной армии Россия умудрилась проиграть все войны), то вводится объяснение – «армия это слепок общества». Типа ну, что может поделать армия, если само общество такое?

Но я не стану валить с больной головы на здоровую! Общество, по меньшей мере, ещё и при царе, и в середине прошлого века давало вам, кадровым офицерам и генералам, прекраснейший человеческий материал, а вот то, что вы с ним делали, – это маразм ваш – русских военных «профессионалов», - а не качество русского общества!

Так вот, в первой главе своей книге Корум рассматривает и общие аспекты Первой мировой, и отдельно – силу немцев. В оценке Корумом силы немцев постараюсь обойтись минимумом подробностей.

Что нужно для военной победы? По привычке приписывают Наполеону выражение «Бог на стороне больших батальонов». На самом деле сказал это французский маршал Жак дЭстамп де Ла Ферте во времена, когда остроумие становилось французским видом спорта. Это банальная мысль многим нравилась, к примеру, выдающемуся немецкому полководцу, королю Фридриху II Великому. Эту же мысль положил фундаментом в основу науки побеждать немецкий военный теоретик Карл Клаузевиц: «В решающий момент в схватку должно вступить максимально возможное число боевых частей». Чтобы родить эту рекомендацию, Клаузевиц изучил все битвы, о которых сохранились хоть какие‑то сведения, и нашел всего две, где победа досталась стороне, численность которой была хотя бы вдвое ниже численности противника. Так, что этот принцип количества силы реально работает. И работает до сих пор.

И немцы именно этот принцип положили в основу своих побед XIX-XX веков – принцип многочисленной армии, которую они быстро создавали всеобщей воинской повинностью. «Большие кампании Мольтке главной целью имели достижение численного превосходства над противником на поле битвы, - пишет Корум. - Таковое было достигнуто использованием быстрой мобилизации и резервных войск наряду с регулярной полевой армией. Эти факторы на удивление хорошо проявили себя при Кениггреце 1866-го года и во французской кампании в 1870 году. Позже, фон Шлиффен и Генеральный штаб также разработали план, который гарантировал германской армии превосходство в численности при вторжении во Францию, особенно на правом фланге, где немцы ожидали решающие сражения». Но массовость - это всего лишь одна сторона медали.

Немцам массовости было мало – немцам не нужны были в армии миллионы тупых ослов. Бисмарку приписывают выражение, что своим военным победам Пруссия обязана школьному учителю. На самом деле, опять таки, это не Бисмарк сказал, эту мысль в 1866 году в ходе австро-прусской войны высказал профессор географии из Лейпцига Оскар Пешель, который написал в редактируемой им газете:«…Народное образование играет решающую роль в войне… когда пруссаки побили австрийцев, то это была победа прусского учителя над австрийским школьным учителем».

Тем не менее, эта мысль охватила умы немцев, и уже немецкий фельдмаршал Мольтке довёл эту мысль до логического совершенства: «Говорят, что школьный учитель выиграл наши сражения. Одно знание, однако, не доводит еще человека до той высоты, когда он готов пожертвовать жизнью ради идеи, во имя выполнения своего долга, чести и родины; эта цель достигается — его воспитанием». «Не ученый выиграл наши сражения, а воспитатель…».

Это уточнение Мольтке обеспечивало немцам на поле боя не просто «большие», но умные и храбрые батальоны. Понятно, что и этого мало.

Французское остроумие не иссякало, и Вольтер придал старой банальной мысли не менее банальное уточнение: «Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков». Мысль понятна и без Вольтера – если в бою встречаются два батальона, стрелки которых могут обеспечить, скажем, 10% попаданий в минуту, то это равные силы. Но если стрелки какого-то из батальонов обеспечивают 20% попаданий в минуту, то это равносильно участию в бою уже не одного, а двух батальонов со стрелками, обеспечивающими 10% попаданий. Опять те же самые «большие батальоны».

Так вот, просто удивительно, сколько сил отдавали немцы увеличению точности огня. Не в этой теме говорить об этом много, но кое-что, всё же, сказать надо. Вот такой, удививший меня пример.

По тем временам и стрелковое оружие, и артиллерийские орудия, хотя и изготавливались по одним и тем же чертежам, но индивидуально, посему никогда не имели абсолютно одинаковых размеров и, соответственно, одинаковых огневых характеристик. При стрельбе прямой наводкой индивидуальные особенности огня данного оружия или орудия учитываются при его пристрелке корректировкой прицелов или прицеливания. При стрельбе с закрытых позиций это тоже, казалось бы, не имело значения. Ведь по тактическим соображениям Первой мировой (а у нас, думаю, и до сих пор) батареи вели огонь по площадям, на которых находилась цель, посему индивидуальные особенности каждого орудия батареи не имели значения – и так нужно было, чтобы снаряды рассеивались по обстреливаемой площади. К примеру, на совещании высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 года, генерал Павлов сообщил, что по тогдашним тактическим установкам в РККА для подавления станкового пулеметного гнезда на поле боя расчетное количество необходимых для этого 76-мм снарядов – 120 штук (или 80 снарядов 122-мм гаубицы). То есть, каждая 76-мм пушка 4-орудийной батареи должна была выпустить по 30 снарядов не по пулемёту, а фактически по площади, на которой находился пулемёт (122-мм гаубица такой же батареи – 20 снарядов).

Так вот, немцы ещё в Первую мировую отказались от этой артиллерийской тактики – от огня по площади, на которой находится цель, даже такая малоразмерная, как пулемёт. И начали осваивать новую тактику – стрельбу орудием с закрытой позиции прямо по пулемёту. «Главным создателем новой артиллерийской тактики является подполковник Георг Брухмюллер, - пишет Джеймс Корум, - Брухмюллер повысил точность артиллерийской стрельбы, разработав для каждого орудия индивидуальные таблицы ведения огня, которые комбинировали разведывательные данные, метеорологическую информацию, а также реальные пристрелочные данные для каждого ствола. С повышением точности своей артиллерии немцы смогли обеспечить действенный артиллерийский огонь, отказавшись от предварительной артиллерийской подготовки, предупреждавшей противника о намечающемся наступлении. Используя эту систему, немцы смогли достигнуть внезапности во время наступления в районе Риги силами тринадцати дивизий. Особое внимание уделялось взаимодействию пехоты и поддерживающей ее артиллерии, пехотные офицеры до уровня командира взвода были тщательно проинструктированы в отношении планов артиллерийской поддержки. Рижское наступление, сочетающее тактику внезапного огневого вала со следующими за ним штурмовыми группами, стоило русским Риги, 25 тыс. человек и 262 орудий, потерянных в ходе трехдневных боев».

Можно представить, какое впечатление точность артиллерийского огня производила на русскую армию, у которой и так на дивизию приходилось 7 батарей артиллерии всех видов (и дивизионной, и корпусной) против 14 батарей, поддерживавших бой немецкой дивизии? Которая, как видите, и так вдвое уступала немцам по количеству посылаемых на врага снарядов.

От немецкой артиллерии не отставала и немецкая пехота.

В Первую мировую тактика пехоты всех стран всё ещё включала в себя заключительную фазу, когда после артиллерийской подготовки поднимались пехотные роты и со штыками наперевес бежали в атаку на стрелявшего по ним противника. Однако немцы первыми очнулись, и: «Пехотное отделение было реорганизовано в эффективную единицу под руководством унтер-офицера, состоящую из стрелковой секции из 7 человек, выполняющей атакующие задачи, и пулеметной секции из 4-х человек с ручным пулеметом, выполняющей функции огневой поддержки». Как видите, у немцев семь человек сближалось с противником, а четыре человека не давали противнику прицельно стрелять по этим сенмерым.

(Отвлекусь. Просидевший всю Первую мировую войну в Бутырской каторжной тюрьме анархист Нестор Махно, даже не собиравшийся становиться полководцем, ничего об этом не знал, однако именно он усовершенствовал эту немецкую тактику во времена Гражданской войны, доведя её до оперативного уровня. Только вместо пулемётной секции в составе пехотного отделения, в армии Нестора Махно были пулемётная тачанка со станковым пулемётом и 3-5 пехотинцами десанта, а атакующей силой, вместо стрелковой секции, были кавалерийские эскадроны. В результате генералы Белой Армии для оправдания своих поражений от армии Махно распространяли слухи, что Махно, якобы, это переодетый полковник немецкого Генштаба).

И всю Первую мировую войну немцы по плану отводили с фронта дивизии, чтобы обучать их. Казалось бы, эти дивизии и так хорошо сражаются, но нет – немцам надо было их ещё обучить! Немецкий генерал Людендорф, фактически командовавший немецкой армией к концу войны, так описывал подготовку к наступлению в 1918 году: «На Западе мы восстановили курсы по подготовке высших командиров и штабных офицеров, также как и для младших, вплоть до отделенных, командиров, чья деятельность была столь важным фактором при достижении успеха. Отмеченная деятельность получила распространение во всей армии. Я начал с обучения подразделений, и закончил учениями формирований всех родов войск и всех масштабов. Учения с применением огневого вала осуществлялись с использованием настоящих боеприпасов, а пехота обучалась следовать непосредственно за ним». И, разумеется, всю войну при любом удобном случае немецкого пехотинца учили метко стрелять.

Так вот, всё это выше я написал, чтобы как-то показать, что фактор силы немецкой армии это не легенда и не пропаганда – сила немецкой армии имела под собою вполне материальные причины и, с точки зрения логики, - безупречные основания. Разумеется, немцы были уверены в своём превосходстве над всеми армиями мира, но особенно они были уверены в превосходстве над русской армией – над армией «поручиков Голицыных».

Генерал фон Сект, руководивший вооруженными силами Германии после её поражения в Первой мировой войне и до 1926 года, по сути, разработал проект армии и создал Рейхсвер – послевоенную армию Германии, которая была преобразована нацистами в Вермахт. Разумеется, Сект оказал огромное влияние на то, чтобы влить в военное сообщество немцев свои идеи, и с заинтересовавшей меня точки зрения его идеи довольно интересны.

Но идеи фон Секта очень обидны для императорского офицерства – Сект русскую армию разве что открыто не презирал. И, кстати, имел к этому основания, поскольку почти всю свою карьеру выковал в победах на Восточном фронте Первой мировой. Причём, он не предъявлял претензий к русскому солдату, - уже повоевав, он писал своему другу в 1916 году, «что масса русских солдат воевала лучше, чем он ожидал, но величайшей проблемой русской армии была слабость ее командного состава», причем, начиная со «среднего уровня».

Презрение Секта к русской армии было столь велико и искренне, что он, возглавив сначала Генштаб, а потом и всю послевоенную армию Германии, по сути, отказался и от Клаузевица, и от мысли о больших батальонах: «Опыт восточного фронта, где хорошо обученные, хорошо управляемые и хорошо оснащенные германские войска постоянно одерживали победы над превосходящими силами противника, убедил фон Секта в том, что превосходство в численности больше не является ключом к победе, - пишет Корум. – Важно отметить, что фон Сект был твердо убежден в необходимости создания элитной профессиональной армии и превосходстве способов ведения маневренной войны уже за три месяца до того, как Антанта в Версале обязала немцев иметь профессиональную армию». Заметьте, и победившие союзники (Антанта) разрешили Германии по итогам Первой мировой иметь маленькую профессиональную армию, и её создатель, фон Сект, считал, что именно такую армию Германии и нужно иметь, правда, не такую маленькую, как разрешила Антанта.

И фон Сект пришёл к этому выводу на основе своего опыта боев с русской армией «поручиков Голицыных».

Итак, с тех пор, как я занялся военной историей, было видно бросающееся в глаза презрение Запада к русской армии, и это презрение перекочевало на Красную Армию и держалось до начала Великой Отечественной войны. Это бросалось в глаза. Но оставалась неудовлетворенность – где-то подспудно была мысль, что это отношение Запада к военной силе русских не могло основываться только на эмоциях или шовинизме, а должны были быть и какие-то числа, на которые опиралось это презрение.

И в случае с Корумом, повторю, хорошо то, что этот историк американец, поскольку, на мой взгляд, те же французы или англичане приведенных Корумом чисел постарались бы не заметить из патриотических соображений. А Корум их заметил и пишет:

«В течение Первой Мировой войны с 1914 до 1918 год Германия мобилизовала одиннадцать миллионов и понесла потери в шесть миллионов человек. Союзники мобилизовали двадцать восемь миллионов мужчин только против одной Германии и понесли двенадцатимиллионные потери, не считая боевых действий против остальных центральных держав. Полковник Тревор Н. Дюпуи собрал эти и другие статистические данные той войны и разработал систему сравнения военной эффективности. Эффективность германской армии превосходила аналогичный показатель британской в среднем в 1,49 раза, французской — в 1,53 раза, русской — 5,4 раза».

Вдумайтесь в эти числа. В Первую мировую войну, чтобы победить в бою немецкую роту необходимо было (с понятным избытком) англичан или французов две роты. Но русских - аж шесть рот! Шесть рот из армии «поручиков Голицыных»! На одну немецкую роту! Что обуславливала такую вопиющую слабость русской армии, я уже писал, – командный состав. Но я не буду об этом, просто констатирую, что имеются и числа, характеризующие эту слабость.

Военные специалисты Запада, разумеется, об этих исследованиях знали и если и не соглашались с Дюпуи в оценке французской или английской армий, то, безусловно, соглашались с оценкой русской армии. Теперь можно понять, почему военные специалисты Запада предрекали быстрый разгром СССР немецкими войсками в 1941 году?

Министр вооружений нацистской Германии Альберт Шпеер сообщает в мемуарах о подслушанном им разговоре в июне 1940 года, после разгрома Франции:«Гитлер прогуливался перед своим домом по усыпанной гравием дорожке с Йодлем и Кейтелем, когда адъютант доложил ему, что я хотел бы попрощаться. Меня велели позвать, и, приблизившись к этой группе, я услышал, как Гитлер, в продолжение разговора, произнёс: «Теперь мы показали, на что мы способны. Поверьте моему слову, Кейтель, русский поход по сравнению с этим всего лишь штабная игра». В отличном настроении Гитлер попрощался со мной, передал сердечные приветы моей жене и посулил в самом непродолжительном времени приступить к обсуждению со мной новых планов и макетов».

Как видите, за год до войны с СССР Гитлер считал более важным делом думать о застройке Берлина помпезными зданиями, нежели о предстоящей войне с СССР - о чём тут думать? Разгромят немцы РККА в момент!

Но не прошло и года войны с СССР, как Гитлер начал раздражённо сетовать:«Русские в этом отношении ведут себя гораздо более умело. Не говоря уже о том, что в их печати ни слова не сообщается об их военных планах, они также тщательнейшим образом скрыли все, что хоть как-то связано с их военной мощью. Вся война с Финляндией в 1940 году — равно как и вступление русских в Польшу с устаревшими танками и вооружением и одетыми не по форме солдатами — это не что иное, как грандиозная кампания по дезинформации, поскольку Россия в свое время располагала вооружениями, которые делали ее наряду с Германией и Японией мировой державой».

Ишь ты, как коварный Сталин Гитлера дезинформировал!

Ну, а к 1945 году оказалось, что СССР и существенно сильнее, чем указанные мировые державы - Германия и Япония.

И это потому, что армия у СССР была уже не армией «поручиков Голицыных», а Рабоче-Крестьянской Красной Армией.

Да и командовали ею не дядя и племянник Романовы.



Рейтинг:   4.21,  Голосов: 81
Поделиться
Всего комментариев к статье: 226
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Михаил
Александр ДВ написал 22.12.2015 14:55
предлагаю (еще раз) почитать сборник Мильгунова. он так и называется "Красный террор в России"
.
Не надо. Даже автор сей книженции, писанной в загранках, снабдил предисловие примечанием - что "автор НЕ МОЖЕТ ручаться за достоверность всех приводимых им сведений." Не видно или не печатают?
.
< у Белого движения доктриной была идея об освобождении страны от немецко-американских марионеток >
Ну кто бы сомневался-то. Их коммуняки специально и приглашали, чтобы повоевать с ними вместо белых.
.
< Для чего крестьян на Тамбовщине химическим оружием травили?>
Легкость в мыслях небыкновенная.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Михаилу
Михаил\\\ написал 22.12.2015 14:54
Про пропустили.
Особенностью наступления эпохи 1941 года были следующие. Наступление - прорыв обороны производит пехота. А танки вводят в прорыв, что бы воспользоватся преимуществом в скорости, т.к. противник просто не успеваеет подвезти средства обороны
---
Слушайте, но пофигу эти "особенности". Красные захватили власть в стране, загнали людей в лагеря, довели народ до нищеты и голода, а страну - до изоляции и в конечном итоге до войны, которая стоила народу миллионы жизней. Если были "особенности", то не надо было на деньги американских банкиров и германского генштаба власть захватывать, только и всего.
(без названия)
straus написал 22.12.2015 14:53
Re: Михаил\\\ написал 22.12.2015 11:51 ну и их "жестокости" за одно привести потрудитесь пожалуйста =
Примеров зверств и жестокостей белогвардейцев, предостаточно.
Напимер, Сибирь при Колчаке, была превращена в один огромный концлагерь.
Сведения о колчаковских концлагерях взяты мною из монографии известного советского историка, доктора исторических наук П. А Голуба. Белый террор в России (1918 -1920 гг. ). М. : Патриот, 2000 г.
"Система концлагерей, была развернута в Сибири и на Дальнем Востоке. Они создавались как на базе тюрем, так и в тех лагерях военнопленных, которые были построены еще Временным правительством. Более чем в 40 концлагерей режим загнал почти миллион человек, отвергавших реставрацию дореволюционных порядков. Более 520 тысяч узников режим угнал на рабский, почти не оплачиваемый труд, на предприятиях и в сельском хозяйстве. Однако ни в солженицынском Архипелаге ГУЛАГ, ни в писаниях его последователей А. Яковлева, Д. Волкогонова и других об этом белогвардейском архипелаге, ни слова. Хотя тот же Солженицын начинает свой Архипелаг с Гражданской войны, живописуя красный террор. КЛАССИЧЕСКИЙ ПРИМЕР ЛЖИ ПУТЕМ ПРОСТОГО УМОЛЧАНИЯ!
В литературе о Гражданской войне много пишется о баржах смерти, которые, дескать, использовались большевиками для расправы с белогвардейскими офицерами. В книге Голуба приводятся факты и документы, свидетельствующие о том, что баржи и поезда смерти, стали активно и массированно применяться именно белогвардейцами. Когда осенью 1918 года на восточном фронте они стали терпеть поражение от Красной Армии, в Сибирь, а затем на Дальний Восток потянулись баржи и поезда смерти с узниками тюрем и концлагерей". . .
Так что не надо, некоторым личностям, заливать тут на форуме, чушь о "жестокости" и "кровожадности" большевиков, и "гуманизме" белогвардейцев, ведь сохранилось превеликое множество архивных документов и свидетельств очевидцев, начисто опровергающие такие измышления.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Михаилу
Не прохожий написал 22.12.2015 14:51
Мой дед сидел в лагере 4 года, попал туда в 1949 г. я бы конечно могорать что мол низачто, за анегдоты... Но было за что.
Его рассказам я доверяю больше. Ничего подобного Солженицину или еще какому нибудь врагу, против которого воевал мой дед, в его рассказах нет. Лагерь не санаторий но и не ад земной.
После ареста пытались раскулачит семью моего деда. Бабушка пошла к прокурору написала заяву и ей в течении 2-х дней вернули все до иголки. Бабушка всегда подчеркивал что даже иголки пересчитали и вернули.
А вы тут пытаетес из своей Монтаны или Аризоны мне про мою историю рассказывать, лучше что нить про америку расскажи
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Михаилу
Михаил\\\ написал 22.12.2015 14:50
Я понимаю, что отрицать преступления красных - является основной методой защиты большевизма со стороны самих совков, так что не удивили. У вас давно уже принято говорить, что все плохое - это навет на вас со стороны подлых пиндосов.
Re: Re: Re: Re: Re: Михаилу
Михаил\\\ написал 22.12.2015 14:48
Никто не травил семьи пропавших без вести, никакого скотского отношения не было, на надо рассказывать сказки.
---
Это вы мне тут сказки про красную сияющую от гуманизма республику рассказываете, я же с вами поделился историей моей семьи, в которой прадед пропал без вести и о том, как его жену травили за это, пока она не добилась того, чтобы ей выдали похоронку. И еще: если уж Совдепия была такой доброй, то для чего коммунисты столько концентрационных лагерей понастроили? Для чего крестьян на Тамбовщине химическим оружием травили? Для чего отнимали зерно и устраивали массовый голод? Для чего устроили голодомор на Украине? Для чего репрессировали миллионы? Для чего в конечном итоге коммунисты уничтожили СССР и разграбили страну? А, ну да, все это сделали пиндосы, пока коммунисты на партсобраниях доктрины Маркса заучивали. Вы в своей инфантильности на старости лет решили все мыслимые и немыслимые границы перейти?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Михаилу
Не прохожий написал 22.12.2015 14:47
*** В своих мемуарах казачий офицер М.И.Котровский ***
ага. Кристальной души человек. Читаю верю и плачу....
Хотя нет, этот М.И.Котровский ничем не лучше вас. Михаил. меня не интересуют его личные впчатления, а фактов в этом отрывке сочинеия я не вижу.
Re: Re: Re: Re: Re: Михаилу
Михаил\\\ написал 22.12.2015 14:39
Я уже приводил данные, что подавляющее большинство власовцев (т.е. не просто попавших в плен, а натуральных предателей) просто отправили в ссылку сроком всего лишь на 6 лет, ссылка это не тюрьма, не лагерь. Включаем логику - если даже власовцев так мягко наказали, о какой травле и каком скотском отношении к просто побывавшим в плену может идти речь?
---
В своих мемуарах казачий офицер М.И.Котровский о пребывании в лагерном отделении &#8470; 25/525 г. Прокопьевска вспоминал: &#171;У нас не было ни одежды, ни простыней, и мы, не раздеваясь, спали на голых досках, изнывая от гнуса. Еда была отвратительной: по утрам мы могли рассчитывать на жидкий суп, в котором плавало несколько овсяных зернышек, или немного каши. В полдень нам давали нечто, напоминавшее суп, сделанный из горькой гнилой капусты и небольшого количества картошки. Вечером было то же самое, что и утром, а иногда выдавали соленую рыбу, обычно покрытую ржавчиной, поскольку она хранилась в старых консервных банках. На день нам полагалось по 400 г хлеба самого низшего сорта. Люди начали заболевать, особенно немцы. Основными причинами смерти были дизентерия и отказ печени. В среднем за день умирало по 15-20 человек&#187;.
Лагеря, называемые "зонами", были в Ясной Поляне, Березовой Роще, Черной Горе, Низменном, Тыргане, Щербаковке и других местах.
Березовая Роща - это была особая территория, где люди жили по определенному режиму. Исконные названия улиц &#8211; НКВД, Диктатуры, Комендантская, Революции и другие - говорят сами за себя.
Старожилы поселка (тогда Прокопьевск был еще поселком) вспоминают:
На улице НКВД (ныне Ленина) стояла спецкомендатура, где два раза в неделю отмечались "враги народа". На этой же улице жили советские немцы, работавшие на строительстве объектов города.
Самыми неблагополучными в плане организации режима, охраны и соответственно по количеству побегов являлись отделения в Прокопьевске и Сталинске, сосредоточившие практически весь режимный контингент, относящийся к категориям &#171;военных преступников&#187;, арестованных, приговоренных ревтрибуналом к каторжным работам, осужденных и находящихся под следствием. Причем, по сравнению с другими категориями военнопленных на долю власовцев и белоэмигрантов приходилось 57,7 % побегов за 1945-1949 гг., по количеству групповых побегов &#8211; 91,7 %. Количество не ликвидированных побегов к общему числу бежавших из лагеря за период его деятельности русских казаков равнялось: 50 % (1945 г.), 92,3 % (1946 г.), 100 % (1947 г.). Около 27 % бежавших и не разысканных в Сибири это молодые власовцы и дети казаков-эмигрантов, по национальному составу &#8211; русские, украинцы, белорусы, кабардинцы, от 18 до 30 лет, т.е. лица которым &#171;проще&#187; было раствориться в сибирской глубинке. Причем бежали и офицеры-эмигранты, однако не сумевшие понять сибирской повседневности, были быстро возвращенные в лагерь. При этом по вине лагеря и конвойных войск было совершено до 50 % всех побегов, особенно групповых как малыми группами (от 2-х до 5-ти чел.), так и достаточно крупных партий &#8211; до 14 чел., в основном в весенне-летний период (88 %).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Михаилу
Не прохожий написал 22.12.2015 14:38
Про пропустили.
Особенностью наступления эпохи 1941 года были следующие. Наступление - прорыв обороны производит пехота. А танки вводят в прорыв, что бы воспользоватся преимуществом в скорости, т.к. противник просто не успеваеет подвезти средства обороны.
Там где противник успевает подвести пт орудия все наступление сразу кончаеться.
Для успешного наступление главное было создат перевес в авиации и пехоте.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Михаилу
Не прохожий написал 22.12.2015 14:35
Ну давай танки считать
Вы у немцев не забыли случайно посчитать Т-1,обычно их не считают, т.к. мол это танкетка с пулеметом, без пушки.
Далее а куда вы дели фарнцузкие и английские танки которые вермахт взял в качестве трофеев.
У нашей стороны есть документы подтверждающие что наши пт части вели бои с французкими танками.
а куда вы посчитали танки всех остальных стран которые были в ЕС Гитлера " 3 Рейха", Гитлер что не хотел из брони использовать сам отдавал своим союзникам.
Да и еще вы в наши танки включаете все консервные банки с пулеметным вооружением (как обычно делают либероиды) или у вас есть исключения - вы же что то там про качество говорили.
Мухинская логика
Дивергент Дивергент написал 22.12.2015 14:34
Князь из Киева крестился в Крыму, поэтому Крым сакрален для Москвы, которой не было, когда киевский князь крестился в Крыму, а не для киевлян, которые уже были.
Украинцы вовсе и не нация, нет такой нации, поэтому они русские, а поэтому Россия воюет получается с русскими.
Надежда Савченко злостный украинский военный, ненавидящий Россию, которая после плена в ДНР первое, что сделала, это рванула через границу в Россию.
На Украине российских военных нет, поэтому сведения об отправке военных на Украину военная тайна.
ДНР и ЛНР мечтают заключить перемирие с Киевом и только обороняются, именно для этого на бронетехнике они пишут "На Львов".
В ДНР и ЛНР мощное местное сепаратистское движение, доказательством чему служит тот факт, что за все годы до начала военного конфликта там не было ни одной партии, ни одного движения и даже ни одного политика, который публично бы инициировал проведение референдума об отделении, как это делают сепаратисты Каталонии и Шотландии.
В Киеве кровавая хунта, доказательство чего свободные выборы, гражданские у власти и оппозиция в парламенте, а в ДНР и ЛНР не хунта, доказательство чего военные у власти, отсутствие выборов и оппозиционным политикам вспарывают животы.
Россия не поддерживает военный конфликт. В любом месте ее границы толпы вооруженных людей спокойно могут сновать туда-сюда.
И Россия вообще не сторона конфликта. Крым у нас сам собой образовался однажды утром.
Запад виноват, что вмешивается в конфликт. Если Запад видит, как группа хулиганов на улице грабит и убивает прохожего, он не должен вмешиваться. Воспитанные люди просто проходят мимо.
Колумб присоединил к Испании Америку, почему нам нельзя ничего присоединять?
Россия решила защищать русских. Ровно поэтому мы пришли разбомбить страну, где у русскоязычного населения были лучшие условия для проживания русской общиной среди всех других стран мира.
НАТО агрессивный военный блок, а Россия прекрасная и не опасная. Ровно поэтому все наши соседи, начиная со стран Варшавского договора и заканчивая странами СССР, ломятся в НАТО, а не к нам".
(без названия)
straus написал 22.12.2015 14:30
Re: Михаил\\\ написал 22.12.2015 11:44 Если же говорить о ситуации в целом, фраза Иосифа вессарионовича о том, что "У нас пленных нет, есть предатели" =
Вранье. Сталин такой чуши никогда не говорил. "Приписываемое либералами И.В. Сталину выражение: "У нас нет пленных, у нас есть предатели" - является басней, сочиненной в 1956 г. в писательско-публицистической среде на волне критики культа личности Сталина. Эта басня имеет широкое хождение в публицистике, художественных фильмах и художественной литературе, но в научной литературе по указанной причине, естественно, не используется".
Михаилу
Ух написал 22.12.2015 14:30
//Ну я и прошу вас привести документальные данные на этот счет. По поводу красного террора данных полно, а вот про террор в отношении мирного населения со стороны белых мне документальные данные не попадались, одни большевистские выдумки без конкретики.
По поводу красного террора вам материалы Мильгунова скопипастить, или сами найдете?//
Документальные данные можете сами найти, интернет вам в помощь. Неужели настолько мозг заплыл, что не можете сделать элементарного? Про МЕльгунова не надо, я отлично осведомлен, и если я сказал про белый террор, то вовсе это не значит, что я утверждал, что красные были пушистые. Зверства белых не отрицают даже самые ярые их поклонники, вот только отдельные экземпляры вроде вас попадаются.
(без названия)
straus написал 22.12.2015 14:29
Re: Михаил\\\ написал 22.12.2015 11:44 Я знаю по своей семье, когда у прабабки муж пропал на фронте без вести, ее затравили и она со всех сторон слышала фразы типа:"шлюха предателя" =
Эти "свидетельства" напоминают россказни некой "крымчанки, дочери офицера". Вы, уважаемый Михаил, случайно не "брат" этой самой "крымчанки"?
Если ходите в чем-то убедить, то приводите ссылки на внушающие доверие источники, а не на "семейные предания", показания и свидетельства "соседей", "теток" "мужичков", собутыльников, слухи, сплетни и прочую лабуду.
Re: Re: Re: непрохожемУ
Не прохожий написал 22.12.2015 14:27
Ну да, ну да Михаил, конечно конечно, к нам в Мухосранск лично Ленин приезжал колхоз организовыать. Ага и наганон так размахивал пугал гад. Вся деревня полная мужиков и казаков с винтарями прям дрожжало от страха.
А еще лично Троцкий взорвал храм. Угу. вся деревня плакала и молилась а, он падла взрывал, аж два раза, и тоже все наганом тряс. У наших казаков пушки две были, так они за лафетами прятались.
Ну потом пришили пельши с паукерами, те зверями были без оружия даже и всю нашу казацкую сотню (сабель 300) и около тыщи мужиков с винтовками заставили пинками и матом в 1018 1919 году за Царицын дратся так что наше село получило в качестве наград революционное красное знамя (не додумалиь большивики нам медали дать или не до того было). В общем царицын не удержали, но в нашей округе белых отродясь не было. Чего то белые офицеры не захотели запуганных крестьян освобождать.
Re: Re: Re: Re: Re: Михаилу
Михаил\\\ написал 22.12.2015 14:25
Ага Драпали. Ну конечно же, а мы то и не знали.
Напав на СССР гитлер имел действющую армию в 6 миллионов человек и 1.5 резервная армия (для немедленного пополнения потер действующий). против 5 миллионов красной армией.
----
О количестве и качестве танков Германии и СССР ...
Автор: makarich от 11 марта 2013, посмотрело: 13161
0 Давайте танки посчитаем?
Как можно было проигрывать в 41г. имея 26 000 танков?!
Примечания (далее просто, &#8211; Прим. ). В очередной раз человек, исследуя причины поражения РККА 1941 года, примеряет на Вермахт те же методы (и те же рубахи), что были в СССР. Не более чем количеством танков. А качественные показатели танков (и СССР и Германии), вообще подменяются. Мы будем эти места выделять и разбирать отдельно.
Сразу рисуются длинные и стройные колонны бронетехники &#8211; типа Парада на Красной площади&#8230;
А, что давайте сравним танки на 22.06.41г. КОЛЛИЧЕСТВЕННО и КАЧЕСТВЕННО&#8230;.
ИТАК, &#8211; КОЛЛИЧЕСТВЕННО
На 22.06.41г. СССР имел в Западных округах 12 780 танков и танкеток&#8230;
Вермахт имел на границе СССР &#8211; 3987 единиц бронетехники + Сателлиты Германии выдвинули к границам СССР 347 танков.
Итого &#8211; 3987+347= 4334
===
И при таком перевесе в технике эти дебилы пропустили врага до Москвы!!! Блин, ну за что красные не возьмутся, на выходе одно дерьмо.
Re: Дарапали ... ну ну
Михаил\\\ написал 22.12.2015 14:22
Ага Драпали. Ну конечно же, а мы то и не знали.
Напав на СССР гитлер имел действющую армию в 6 миллионов человек и 1.5 резервная армия (для немедленного пополнения потер действующий). против 5 миллионов красной армией.
---
На 22 июня 1941 года в приграничных округах и флотах СССР имелось 3 289 850 солдат и офицеров.
Непосредственно у границы было
Германия - 4.3 млн, СССР - 3.1 млн.
Думаю, что в основу данных Вики легли цифры, приведенные Мельтюховым
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html
Германия - 4 306 800, СССР - 3 289 851
Видно, что перевес со стороны гитлеровцев был 1.3 - 1.4
Но, конечно, всегда можно заняться более хитрыми способами вычислений, чтобы получить "нужный" результат. Например, можно высказать ничем не подкрепленное предположение о неподготовленности личного состава и неграмотности офицеров, можно "сделать перерасчет" числа дивизий, исходя из укомплектованности, можно приписать войскам противника огромный боевой опыт. Чем часто и занимаются разного рода знОтАки. Кто служил в армии, знает, что между солдатами со сроком службы полгода и три месяца разница не заметна:)
P.S. Абстрактный подсчет личного состава имеет смысл только если противники находятся в одинаковых условиях, проще говоря, дерутся "стенка на стенку". В случае, когда одна сторона идет в наступление, а другая находится в обороне, подчеркиваю - не защищается, а занимает оборонительные позиции - рассуждать о численном неравенстве при таком соотношении, мягко говоря, глупо
Re: Re: Re: Re: Михаилу
Ух написал 22.12.2015 14:20
А, так уже не важно, говорил Сталин или нет эту фразу? Не говорил, это пейсатель Рыбаков придумал. Но важно то, что вы ни хрена не знаете, а пишете "Сталин говорил это, Сталин делал то". А теперь виляете так "о том, как коммунисты умеют историю фальсифицировать для того, чтобы казаться белыми и пушистыми , мы все знаем." Кстати, я не коммунист, не сталинист и никогда им не был, просто когда вижу, когда человек говорит или пишет х.е.р.н.ю, то всегда говорю ему об этом. Женевскую конвенцию подписывать или ратифицировать не надо было, достаточно было того, что ее подписала Германия, учим матчасть, читайте ее всю, интернет есть. Но Германия нарушала ее. Никто не травил семьи пропавших без вести, никакого скотского отношения не было, на надо рассказывать сказки. Я уже приводил данные, что подавляющее большинство власовцев (т.е. не просто попавших в плен, а натуральных предателей) просто отправили в ссылку сроком всего лишь на 6 лет, ссылка это не тюрьма, не лагерь. Включаем логику - если даже власовцев так мягко наказали, о какой травле и каком скотском отношении к просто побывавшим в плену может идти речь?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Михаилу
Михаил\\\ написал 22.12.2015 14:18
Гугл вам в помощь. Формат и направление статьи не об том вообще.
Подлинники можно увидеть в г. Волгограде в краееведческом музее у вокзала. Выставлены оригиналы.
Приказы, письма, циркуляры.
---
А. то есть подлинники о преступлениях белых вы подальше спрятали для того, чтобы о них никто не узнал. еще я думаю, что вы свидетельства об их зверствах в закрытых архивах прячете. Не буду отвечать вам тем же и предлагаю (еще раз) почитать сборник Мильгунова. он так и называется "Красный террор в России".
Дарапали ... ну ну
Не прохожий написал 22.12.2015 14:17
Ага Драпали. Ну конечно же, а мы то и не знали.
Напав на СССР гитлер имел действющую армию в 6 миллионов человек и 1.5 резервная армия (для немедленного пополнения потер действующий). против 5 миллионов красной армией.
Немцы не были дураками и тем более не были либералами и знали что превосходство должно быть у наступающей армии.
за полгода боев немцы действительно дошли до Москвы и были под Москвой разгромлены. Потери немцев составили убитыми 3 миллиона и ранеными 5 миллионов человек.
Фактически красная армия в 1941 году уничтожила армию вторжения и в 1942 году немецкая армия была сформирова из мобилизованного населения и убыль в офицерах была такая катостафицеская что в начале 1942 года большинство офицеров из учебных и подготовительных учреждений была отправлена на фронт. Собственно за это весь генеральный штаб Германской армии и был распущен.
Дальнейшую войну с германской стороны вели уже другие офицеры и генералы и другие солдаты...
[В начало] << | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | >> [В конец]
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss