Кто владеет информацией,
владеет миром

Армия «поручиков Голицыных»

Опубликовано 22.12.2015 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 226

армия война офицеры
Армия «поручиков Голицыных»

«Раздайте патроны, поручик Голицын,

Корнет Оболенский, надеть ордена!»

Автор песни неизвестен, «Поручик Голицын».

Наткнулся на некий, не имеющий большого значения, но факт: «Николай II Александрович родился 6 [18] мая 1868 года в Царском Селе. Его титул – Император Всероссийский, полковник (1892). От британских монархов Николай II имел чины адмирала флота (1908) и фельдмаршала британской армии (1915)».

Фельдмаршал, говоришь? Надо же!

С месяц назад просмотрел книгу американца Джеймса Корума «Корни блицкрига: Ганс фон Сект и германская военная реформа». Хотел узнать что-нибудь новое о том, о чём пообещало заглавие – о подготовке и воспитании будущих офицеров Вермахта..

Однако после прочтения первых двух глав (общие итоги Первой мировой войны) решил сначала обсудить то, о чём автор и не собирался писать, а обсуждаемые мною данные сообщил попутно как данные, всем известные и малоинтересные.

Но немного о том, что и сам по себе этот историк интересен.

Формально он не «профессионал», поскольку сначала он в американской армии дослужился до подполковника, окончив ряд всяких военных учебных заведений и курсов – от Курсов тактической и стратегической разведки в 1977 году до Военно-воздушного колледжа в 1998. Правда, сейчас Корум доктор философии и считается историком авиации, скорее всего по своей армейской специальности и по тому, что имеет ещё две книги и обе они об авиации нацистской Германии.

А вот то, что Корум американец, весьма неплохо с точки зрения исследования им Первой мировой войны. Ведь США поздно (1917 год) вступили в ту войну и потеряли в ней всего 114 тысяч солдат, что мало сравнимо, скажем, с потерями Франции (1,3 миллиона только убитыми) или Великобритании (0,7 миллионов убитых). Да и Первая мировая война была довольно давно, поэтому, полагаю, патриотические чувства на Корума не сильно давили и он, на мой взгляд, достаточно объективен.

О чём речь?

Я часто писал, что накануне нападения Германии на СССР, весь профессиональный западный военный мир военную силу СССР ни во что не ставил. Британский разведчик и историк Лен Дейтон свидетельствует: «Как только стало известно о начале операции «Барбаросса», практически все до одного военные специалисты предсказали скорый крах России. Американские военные эксперты рассчитали, что Советский Союз продержится не больше трёх месяцев. Черчилля засыпали такими же неточными прогнозами: фельдмаршал сэр Джон Дилл, начальник Имперского генерального штаба, дал Красной армии всего шесть недель. Посол Великобритании в Москве Стаффорд Криппс считал, что она продержится месяц. Самыми неточными были оценки английской разведки: она считала, что русские продержатся не больше десяти дней».

Но почему?? Ведь, простите, все эти военные специалисты не могли не знать от своих разведчиков (да и просто оценивать исходя из численности СССР), что у СССР армия уже около 5 миллионов человек. Не могли не видеть огромное количество артиллерии, танков и самолётов, о наличии которых свидетельствовали и военные парады, которые СССР и проводил-то с целью устрашения потенциального агрессора. Эти военные спецы на Западе не могли не видеть всё это оружие в недавнем походе Красной Армии в Польшу. Тем не менее, как видите, считали, что в шесть недель под ударами немцев ничего от Красной Армии не останется.

Удивительно уже то, что Советскому Союзу не удалось напугать немцев этими демонстрациями силы РККА, но ещё более удивительно, что не удалось напугать даже финнов! Ведь в 1939 году финны не только спровоцировали СССР на войну, но и первыми её начали, обстреляв из миномётов территорию СССР. И несколько недель в этой войне упорно старались реализовать планы захвата всей советской Карелии и всего Кольского полуострова. Причём, это был минимум, а в финской боевой песне 1939 года «На Урал!» распевалось о том, чтобы «загнать комиссаров за Урал». Сейчас массы официальных историков и любителей истории в это поверить не могут, но ведь планы «Великой Финляндии» подтверждаются документами тех времён, мало того, даже газетами тех времён. Скажем, ещё 27 февраля 1935 года нарком (министр) иностранных дел М.М. Литвинов выговаривал послу Финляндии: «Ни в одной стране пресса не ведет так систематически враждебной нам кампании, как в Финляндии. Ни в одной соседней стране не ведется такая открытая пропаганда за нападение на СССР и отторжение его территории, как в Финляндии». Да, когда СССР в 1944 году поставил Финляндию даже не на колени, а в соответствующую позу, то финны вмиг стали белыми и пушистыми. А до этого они были боевыми финскими парнями, ни на грамм не сомневающимися в своей победе над СССР.

Ну, так почему зарубежные военные специалисты русскую армию (в данном случае и РККА) до самой Великой Отечественной войны в грош не ставили? Это вопрс?

Если присмотреться к смыслу русской патриотической пропаганды (включая сюда и большевистскую), то получится так – Россия, как государство, была слабая, посему и проиграла все войны с середины XIX века по середину ХХ. А вот русская армия всегда была очень сильная, ну просто очень! Ну, а если уж как-то явно бросалось в глаза несоответствие этих двух выводов друг другу (как это при сильной армии Россия умудрилась проиграть все войны), то вводится объяснение – «армия это слепок общества». Типа ну, что может поделать армия, если само общество такое?

Но я не стану валить с больной головы на здоровую! Общество, по меньшей мере, ещё и при царе, и в середине прошлого века давало вам, кадровым офицерам и генералам, прекраснейший человеческий материал, а вот то, что вы с ним делали, – это маразм ваш – русских военных «профессионалов», - а не качество русского общества!

Так вот, в первой главе своей книге Корум рассматривает и общие аспекты Первой мировой, и отдельно – силу немцев. В оценке Корумом силы немцев постараюсь обойтись минимумом подробностей.

Что нужно для военной победы? По привычке приписывают Наполеону выражение «Бог на стороне больших батальонов». На самом деле сказал это французский маршал Жак дЭстамп де Ла Ферте во времена, когда остроумие становилось французским видом спорта. Это банальная мысль многим нравилась, к примеру, выдающемуся немецкому полководцу, королю Фридриху II Великому. Эту же мысль положил фундаментом в основу науки побеждать немецкий военный теоретик Карл Клаузевиц: «В решающий момент в схватку должно вступить максимально возможное число боевых частей». Чтобы родить эту рекомендацию, Клаузевиц изучил все битвы, о которых сохранились хоть какие‑то сведения, и нашел всего две, где победа досталась стороне, численность которой была хотя бы вдвое ниже численности противника. Так, что этот принцип количества силы реально работает. И работает до сих пор.

И немцы именно этот принцип положили в основу своих побед XIX-XX веков – принцип многочисленной армии, которую они быстро создавали всеобщей воинской повинностью. «Большие кампании Мольтке главной целью имели достижение численного превосходства над противником на поле битвы, - пишет Корум. - Таковое было достигнуто использованием быстрой мобилизации и резервных войск наряду с регулярной полевой армией. Эти факторы на удивление хорошо проявили себя при Кениггреце 1866-го года и во французской кампании в 1870 году. Позже, фон Шлиффен и Генеральный штаб также разработали план, который гарантировал германской армии превосходство в численности при вторжении во Францию, особенно на правом фланге, где немцы ожидали решающие сражения». Но массовость - это всего лишь одна сторона медали.

Немцам массовости было мало – немцам не нужны были в армии миллионы тупых ослов. Бисмарку приписывают выражение, что своим военным победам Пруссия обязана школьному учителю. На самом деле, опять таки, это не Бисмарк сказал, эту мысль в 1866 году в ходе австро-прусской войны высказал профессор географии из Лейпцига Оскар Пешель, который написал в редактируемой им газете:«…Народное образование играет решающую роль в войне… когда пруссаки побили австрийцев, то это была победа прусского учителя над австрийским школьным учителем».

Тем не менее, эта мысль охватила умы немцев, и уже немецкий фельдмаршал Мольтке довёл эту мысль до логического совершенства: «Говорят, что школьный учитель выиграл наши сражения. Одно знание, однако, не доводит еще человека до той высоты, когда он готов пожертвовать жизнью ради идеи, во имя выполнения своего долга, чести и родины; эта цель достигается — его воспитанием». «Не ученый выиграл наши сражения, а воспитатель…».

Это уточнение Мольтке обеспечивало немцам на поле боя не просто «большие», но умные и храбрые батальоны. Понятно, что и этого мало.

Французское остроумие не иссякало, и Вольтер придал старой банальной мысли не менее банальное уточнение: «Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков». Мысль понятна и без Вольтера – если в бою встречаются два батальона, стрелки которых могут обеспечить, скажем, 10% попаданий в минуту, то это равные силы. Но если стрелки какого-то из батальонов обеспечивают 20% попаданий в минуту, то это равносильно участию в бою уже не одного, а двух батальонов со стрелками, обеспечивающими 10% попаданий. Опять те же самые «большие батальоны».

Так вот, просто удивительно, сколько сил отдавали немцы увеличению точности огня. Не в этой теме говорить об этом много, но кое-что, всё же, сказать надо. Вот такой, удививший меня пример.

По тем временам и стрелковое оружие, и артиллерийские орудия, хотя и изготавливались по одним и тем же чертежам, но индивидуально, посему никогда не имели абсолютно одинаковых размеров и, соответственно, одинаковых огневых характеристик. При стрельбе прямой наводкой индивидуальные особенности огня данного оружия или орудия учитываются при его пристрелке корректировкой прицелов или прицеливания. При стрельбе с закрытых позиций это тоже, казалось бы, не имело значения. Ведь по тактическим соображениям Первой мировой (а у нас, думаю, и до сих пор) батареи вели огонь по площадям, на которых находилась цель, посему индивидуальные особенности каждого орудия батареи не имели значения – и так нужно было, чтобы снаряды рассеивались по обстреливаемой площади. К примеру, на совещании высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 года, генерал Павлов сообщил, что по тогдашним тактическим установкам в РККА для подавления станкового пулеметного гнезда на поле боя расчетное количество необходимых для этого 76-мм снарядов – 120 штук (или 80 снарядов 122-мм гаубицы). То есть, каждая 76-мм пушка 4-орудийной батареи должна была выпустить по 30 снарядов не по пулемёту, а фактически по площади, на которой находился пулемёт (122-мм гаубица такой же батареи – 20 снарядов).

Так вот, немцы ещё в Первую мировую отказались от этой артиллерийской тактики – от огня по площади, на которой находится цель, даже такая малоразмерная, как пулемёт. И начали осваивать новую тактику – стрельбу орудием с закрытой позиции прямо по пулемёту. «Главным создателем новой артиллерийской тактики является подполковник Георг Брухмюллер, - пишет Джеймс Корум, - Брухмюллер повысил точность артиллерийской стрельбы, разработав для каждого орудия индивидуальные таблицы ведения огня, которые комбинировали разведывательные данные, метеорологическую информацию, а также реальные пристрелочные данные для каждого ствола. С повышением точности своей артиллерии немцы смогли обеспечить действенный артиллерийский огонь, отказавшись от предварительной артиллерийской подготовки, предупреждавшей противника о намечающемся наступлении. Используя эту систему, немцы смогли достигнуть внезапности во время наступления в районе Риги силами тринадцати дивизий. Особое внимание уделялось взаимодействию пехоты и поддерживающей ее артиллерии, пехотные офицеры до уровня командира взвода были тщательно проинструктированы в отношении планов артиллерийской поддержки. Рижское наступление, сочетающее тактику внезапного огневого вала со следующими за ним штурмовыми группами, стоило русским Риги, 25 тыс. человек и 262 орудий, потерянных в ходе трехдневных боев».

Можно представить, какое впечатление точность артиллерийского огня производила на русскую армию, у которой и так на дивизию приходилось 7 батарей артиллерии всех видов (и дивизионной, и корпусной) против 14 батарей, поддерживавших бой немецкой дивизии? Которая, как видите, и так вдвое уступала немцам по количеству посылаемых на врага снарядов.

От немецкой артиллерии не отставала и немецкая пехота.

В Первую мировую тактика пехоты всех стран всё ещё включала в себя заключительную фазу, когда после артиллерийской подготовки поднимались пехотные роты и со штыками наперевес бежали в атаку на стрелявшего по ним противника. Однако немцы первыми очнулись, и: «Пехотное отделение было реорганизовано в эффективную единицу под руководством унтер-офицера, состоящую из стрелковой секции из 7 человек, выполняющей атакующие задачи, и пулеметной секции из 4-х человек с ручным пулеметом, выполняющей функции огневой поддержки». Как видите, у немцев семь человек сближалось с противником, а четыре человека не давали противнику прицельно стрелять по этим сенмерым.

(Отвлекусь. Просидевший всю Первую мировую войну в Бутырской каторжной тюрьме анархист Нестор Махно, даже не собиравшийся становиться полководцем, ничего об этом не знал, однако именно он усовершенствовал эту немецкую тактику во времена Гражданской войны, доведя её до оперативного уровня. Только вместо пулемётной секции в составе пехотного отделения, в армии Нестора Махно были пулемётная тачанка со станковым пулемётом и 3-5 пехотинцами десанта, а атакующей силой, вместо стрелковой секции, были кавалерийские эскадроны. В результате генералы Белой Армии для оправдания своих поражений от армии Махно распространяли слухи, что Махно, якобы, это переодетый полковник немецкого Генштаба).

И всю Первую мировую войну немцы по плану отводили с фронта дивизии, чтобы обучать их. Казалось бы, эти дивизии и так хорошо сражаются, но нет – немцам надо было их ещё обучить! Немецкий генерал Людендорф, фактически командовавший немецкой армией к концу войны, так описывал подготовку к наступлению в 1918 году: «На Западе мы восстановили курсы по подготовке высших командиров и штабных офицеров, также как и для младших, вплоть до отделенных, командиров, чья деятельность была столь важным фактором при достижении успеха. Отмеченная деятельность получила распространение во всей армии. Я начал с обучения подразделений, и закончил учениями формирований всех родов войск и всех масштабов. Учения с применением огневого вала осуществлялись с использованием настоящих боеприпасов, а пехота обучалась следовать непосредственно за ним». И, разумеется, всю войну при любом удобном случае немецкого пехотинца учили метко стрелять.

Так вот, всё это выше я написал, чтобы как-то показать, что фактор силы немецкой армии это не легенда и не пропаганда – сила немецкой армии имела под собою вполне материальные причины и, с точки зрения логики, - безупречные основания. Разумеется, немцы были уверены в своём превосходстве над всеми армиями мира, но особенно они были уверены в превосходстве над русской армией – над армией «поручиков Голицыных».

Генерал фон Сект, руководивший вооруженными силами Германии после её поражения в Первой мировой войне и до 1926 года, по сути, разработал проект армии и создал Рейхсвер – послевоенную армию Германии, которая была преобразована нацистами в Вермахт. Разумеется, Сект оказал огромное влияние на то, чтобы влить в военное сообщество немцев свои идеи, и с заинтересовавшей меня точки зрения его идеи довольно интересны.

Но идеи фон Секта очень обидны для императорского офицерства – Сект русскую армию разве что открыто не презирал. И, кстати, имел к этому основания, поскольку почти всю свою карьеру выковал в победах на Восточном фронте Первой мировой. Причём, он не предъявлял претензий к русскому солдату, - уже повоевав, он писал своему другу в 1916 году, «что масса русских солдат воевала лучше, чем он ожидал, но величайшей проблемой русской армии была слабость ее командного состава», причем, начиная со «среднего уровня».

Презрение Секта к русской армии было столь велико и искренне, что он, возглавив сначала Генштаб, а потом и всю послевоенную армию Германии, по сути, отказался и от Клаузевица, и от мысли о больших батальонах: «Опыт восточного фронта, где хорошо обученные, хорошо управляемые и хорошо оснащенные германские войска постоянно одерживали победы над превосходящими силами противника, убедил фон Секта в том, что превосходство в численности больше не является ключом к победе, - пишет Корум. – Важно отметить, что фон Сект был твердо убежден в необходимости создания элитной профессиональной армии и превосходстве способов ведения маневренной войны уже за три месяца до того, как Антанта в Версале обязала немцев иметь профессиональную армию». Заметьте, и победившие союзники (Антанта) разрешили Германии по итогам Первой мировой иметь маленькую профессиональную армию, и её создатель, фон Сект, считал, что именно такую армию Германии и нужно иметь, правда, не такую маленькую, как разрешила Антанта.

И фон Сект пришёл к этому выводу на основе своего опыта боев с русской армией «поручиков Голицыных».

Итак, с тех пор, как я занялся военной историей, было видно бросающееся в глаза презрение Запада к русской армии, и это презрение перекочевало на Красную Армию и держалось до начала Великой Отечественной войны. Это бросалось в глаза. Но оставалась неудовлетворенность – где-то подспудно была мысль, что это отношение Запада к военной силе русских не могло основываться только на эмоциях или шовинизме, а должны были быть и какие-то числа, на которые опиралось это презрение.

И в случае с Корумом, повторю, хорошо то, что этот историк американец, поскольку, на мой взгляд, те же французы или англичане приведенных Корумом чисел постарались бы не заметить из патриотических соображений. А Корум их заметил и пишет:

«В течение Первой Мировой войны с 1914 до 1918 год Германия мобилизовала одиннадцать миллионов и понесла потери в шесть миллионов человек. Союзники мобилизовали двадцать восемь миллионов мужчин только против одной Германии и понесли двенадцатимиллионные потери, не считая боевых действий против остальных центральных держав. Полковник Тревор Н. Дюпуи собрал эти и другие статистические данные той войны и разработал систему сравнения военной эффективности. Эффективность германской армии превосходила аналогичный показатель британской в среднем в 1,49 раза, французской — в 1,53 раза, русской — 5,4 раза».

Вдумайтесь в эти числа. В Первую мировую войну, чтобы победить в бою немецкую роту необходимо было (с понятным избытком) англичан или французов две роты. Но русских - аж шесть рот! Шесть рот из армии «поручиков Голицыных»! На одну немецкую роту! Что обуславливала такую вопиющую слабость русской армии, я уже писал, – командный состав. Но я не буду об этом, просто констатирую, что имеются и числа, характеризующие эту слабость.

Военные специалисты Запада, разумеется, об этих исследованиях знали и если и не соглашались с Дюпуи в оценке французской или английской армий, то, безусловно, соглашались с оценкой русской армии. Теперь можно понять, почему военные специалисты Запада предрекали быстрый разгром СССР немецкими войсками в 1941 году?

Министр вооружений нацистской Германии Альберт Шпеер сообщает в мемуарах о подслушанном им разговоре в июне 1940 года, после разгрома Франции:«Гитлер прогуливался перед своим домом по усыпанной гравием дорожке с Йодлем и Кейтелем, когда адъютант доложил ему, что я хотел бы попрощаться. Меня велели позвать, и, приблизившись к этой группе, я услышал, как Гитлер, в продолжение разговора, произнёс: «Теперь мы показали, на что мы способны. Поверьте моему слову, Кейтель, русский поход по сравнению с этим всего лишь штабная игра». В отличном настроении Гитлер попрощался со мной, передал сердечные приветы моей жене и посулил в самом непродолжительном времени приступить к обсуждению со мной новых планов и макетов».

Как видите, за год до войны с СССР Гитлер считал более важным делом думать о застройке Берлина помпезными зданиями, нежели о предстоящей войне с СССР - о чём тут думать? Разгромят немцы РККА в момент!

Но не прошло и года войны с СССР, как Гитлер начал раздражённо сетовать:«Русские в этом отношении ведут себя гораздо более умело. Не говоря уже о том, что в их печати ни слова не сообщается об их военных планах, они также тщательнейшим образом скрыли все, что хоть как-то связано с их военной мощью. Вся война с Финляндией в 1940 году — равно как и вступление русских в Польшу с устаревшими танками и вооружением и одетыми не по форме солдатами — это не что иное, как грандиозная кампания по дезинформации, поскольку Россия в свое время располагала вооружениями, которые делали ее наряду с Германией и Японией мировой державой».

Ишь ты, как коварный Сталин Гитлера дезинформировал!

Ну, а к 1945 году оказалось, что СССР и существенно сильнее, чем указанные мировые державы - Германия и Япония.

И это потому, что армия у СССР была уже не армией «поручиков Голицыных», а Рабоче-Крестьянской Красной Армией.

Да и командовали ею не дядя и племянник Романовы.



Рейтинг:   4.21,  Голосов: 81
Поделиться
Всего комментариев к статье: 226
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re:
Михаил\\\ написал 22.12.2015 08:19
Любезный, то, что не отличаете власть от партии, то при чем тут я? Партия это не власть, ибо партий, как ворон на помойке.
---
А зачем Партии чтобы преступники ассоциировались с ней? Сколько раз коммунисты меняли название своей Партии? Начинали, как ВКП(б), совешили массу преступлений, свалили их на Троцкого и сами чистенькими остались. Потом переименовались в КПСС, уничтожили СССР и все свалили на своих Ельцина, Горбачева, а сами снова чистенькие, лишь переименовались сначала в НДР, теперь вот в ЕР. Если вы думаете, что какой-то Горбачев сам один все это совершил - можете продолжать так думать и дальше, вот только бред свой не выдавайте за "умные мысли". Я понимаю, что вы - человек в возрасте и вам совковая пропаганда мозги с детства засссрала, так что претензий никаких, это не ваша вина, вы - жертва. Ну так и будьте единичной жертвой и не пытайтесь свою зомбанутость навязать окружающим, тем более что это просто не возможно, так как в силу возраста многие обадают разумом. а не набором коммуняцких стереотипов вместо мозгов.
(без названия)
Александр ДВ написал 22.12.2015 08:07
а правящая партия все та же? При Горбачеве в партии сменилось лишь формальное руководство, власть она не теряла. Или вы считаете, что и смена утина на медведева в президентском кресле в 2008 году была сменой власти?
.
Любезный, то, что не отличаете власть от партии, то при чем тут я? Партия это не власть, ибо партий, как ворон на помойке. Если по вашему это все единое, то почему, начиная с того же Горбатого, ни ДАМ, ни ВВП, руководители РФ, не подписываются Генсеками партии? Они тупые? Или все- таки Горбатым была смена курса на "демократические свободы"?
62 тбр написал 22.12.2015 05:50
Михаил\\\ написал 22.12.2015 08:06
тупорылая логика коммуно-дебила!
а куда денешь трагедию 4 млн. советских солдат, которые из-за тупорылости коммунистов попали в плен к немцам и погибли там?!
---
Никакой трагедии коммунисты из этого делать не стали, просто объявили всех пленных "предателями" и еще устроили травлю их родственникам. Обычное для коммунистов поведение: из-за их тупости погибли миллионы, которых они же после и обвинили, свалив на них вину за собственную тупорылость и неумение как воевать, так и подготовить экономику к войне. Они же "стратеги" йопта, на чужой территории врага бить обещали, а как враг к Москве подступил, так эти крысы бросились пожитки в Самару вывозить, барахло спасая в первую очередь. Понятно, что у них все мысли спасением именно барахла были заняты и на миллионы граждан СССР, в том числе тех, кто из-за их дебильности попал в плен или оказался на оккупированной территории им было насссрать.
Re: Историк демократ про "внезапное нападение Германии на СССР"
Михаил\\\ написал 22.12.2015 07:58
Весь вечер 9 февраля 1953 года в Тель-Авиве лил сильный дождь, слегка приглушивший резкий звук во дворике дома 46 на бульваре Ротшильда: там, в симпатичном двухэтажном особняке с башенкой, известном как Дом Левина, располагалось тогда советское посольство (уровень представительства был консульский, его тогда называли советской миссией. – Ред.). И в 21 час 45 минут по местному времени, как зафиксировали охранявшие миссию израильские полицейские, на территории советского представительства в Тель-Авиве прогремел взрыв. Но только через час посланник Павел Ершов лично вызвал «скорую помощь», сообщив про взрыв бомбы в посольстве.
---
Это описание еще одной провокации со стороны СССР. В дальнейшем было точно установлено, что граната на территорию посольства была брошена из окна самого посольства и СССР инциндент замял.
Re: Михаил Из описания того, что видели и слышали финские пограничники,
Михаил\\\ написал 22.12.2015 07:50
Ну хорошо, напишите, для чего финны напали на СССР. "Бредом" все это называют коммунисты, которые напали на другой народ, так как понимают, что это было преступлением. Кстати, СССР за это нападение изгнали из Лиги Наций, то есть весь мир в курсе того, что напали именно Советы, причем сами Советы так и не смогли опровергнуть объективную информацию на этот счет и все, что они смогли - это промыть мозги своему населению, внушив, что маленькая Финнляндия, у которой войск и вооружений было в 10-15 раз меньше, чем у СССР взяла и напала на соседа. Помнится в Афгане была та же история и на советские войска напали местные жители. Что советские войска делали на его территории - это не важно, местные все равно не имели права нападать)))
Re:
Белому написал 22.12.2015 05:18 написал 22.12.2015 07:45
У тебя карой IQ?
Жду ответа, как соловей лета!
Поручик Белый
Re: Матрос написал 22.12.2015 07:34
Михаил\\\ написал 22.12.2015 07:43
"...Россия, как государство, была слабая, посему и проиграла все войны с середины XIX века по середину ХХ. "
---
Да, Советская Россия была слаба и остается слабой по сей день, так как она советскость свою сохранила до сих пор. Воевали крассные "мясом", клали в атаках тысячи и гнали новое "мясо" на те же рубежи. Сравните потери СССР с потерями Финнляндии и все сразу проясняется. Сами напали и так огребли!! Хотя нападали коммунисты, а огребали уже русские, как всегда.
Финнские потери:
25 904 убитых[6]
43 557 раненых[7]
1000 пленных[8]
По российским источникам:
до 95 тысяч[9] солдат убитыми
45 тысяч ранеными
806 пленными
----
Потери СССР
71 214 убито и умерло на этапах санитарной эвакуации
16 292 умерло от ран и болезней в госпиталях
39 369 пропало без вести
264 908 санитарных потерь[5]
Михаил Из описания того, что видели и слышали финские пограничники,
Александр ДВ написал 22.12.2015 07:42
Из описанного - финские пограничники не видели и не слышали, как и советские, т.к. таких сведений нет ни у одной из сторон.
Перепечатка бреда, неоднократно опровергнутого, как сочиненного неустановленным лицом в неустановленное время.
Re: про "внезапное нападение Германии на СССР"
Михаил\\\ написал 22.12.2015 07:36
Никакого "внезапного нападения" Гитлера на Сталина не было! Потому что его НЕ МОЖЕТ БЫТЬ в принципе НИГДЕ и НИКОГДА! О любой БОЛЬШОЙ войне ВСЕГДА известно ЗАРАНЕЕ! Если до кого это не доходит (по причине его природной имбецильности), то пусть почитает обычный (только некоммунистический!) учебник по военной истории.
---
Вы с ума сошли? Предлагать зомбачью читать что-либо помимо газеты "Правда", все равно, что требовать от сатаниста "Отче наш" прочесть!))))
(без названия)
Матрос написал 22.12.2015 07:34
"...Россия, как государство, была слабая, посему и проиграла все войны с середины XIX века по середину ХХ. "
Да и после окончания ВОВ дело не улучшилось. Можно сказать, что Великая Отечественная война была исключением.
Взять хоть операцию "Джихад", когда чеченские отряды, общим количеством около 1000 человек, одержали победу над целой 58й армией. И только Хасавюртовская капитуляция спасла эту армию от полного разгрома. Пуликовский намеревался нанести по Грозному ядерный удар. И по своим солдатам, оставшимся в городе, тоже.
Россию поставили на колени бандформирования!
Re: Историк демократ про "внезапное нападение Германии на СССР"
Михаил\\\ написал 22.12.2015 07:32
"...в стране, где правят не тираны разных идеологических мастей и оттенков,а законы свободы и демократии...>"
Историк, мля, а не ваша ли "свобода" началась после прихода с талонов Горбатого, массовых установок железных дверей и решеток,
---
А Горбачев он откуда "пришел" к власти? Он что, в НСДАП состоял, или в КПСС? Если он состоял в КПСС, а сама КПСС правила страной начиная фактически с 1917 года, то может не стоить говорить о "приходе" Горбачева, так как горбачевы приходят и уходят, а правящая партия все та же? При Горбачеве в партии сменилось лишь формальное руководство, власть она не теряла. Или вы считаете, что и смена утина на медведева в президентском кресле в 2008 году была сменой власти?
Re: MASKAL написал 22.12.2015 06:52
Михаил\\\ написал 22.12.2015 07:27
РУССКИЙ СОЛДАТ-вот тайная причина побед !!!
---
Не пишите этого больше Мухину, он считает, что в войне поБедил лично Сталин вопреки тому дерму, что носило погоны. Причем в этом случае под дерьмом он понимает именно тех, кого вы считаете причиной победы. Логика Мухина такова: солдаты были гомном, но великий товарищ Сталин сделал из этого гомна пулю и победил. Вариант о том, что именно благодаря товарищу Сталину в том числе армия СССР и представляла из себя кучу деморализованного сброда, в первые дни войны сдававшегося миллионами в плен, Мухиным отвергается на корню.
Историк демократ про "внезапное нападение Германии на СССР"
Александр ДВ написал 22.12.2015 07:24
Не сомневаюсь, что ни одного примера "ВНЕЗАПНОГО НАПАДЕНИЯ!"
.
А поведай нам, любезный, про Халхин Гол, полякам-про Глейвице, америкосам - про Перл Харбор, а то все сомневаются. С твоими познаниями только на лавке возле подъезда с бабками брехать.
.
"...в стране, где правят не тираны разных идеологических мастей и оттенков,а законы свободы и демократии...>"
Историк, мля, а не ваша ли "свобода" началась после прихода с талонов Горбатого, массовых установок железных дверей и решеток, продолжается расклеиванием "Правила поведения заложников" в автобусах, обысками в школах и детсадах.
Про "демократические" аресты ОДИНОЧНЫХ пикетчиков знают даже школяры.
Если все это внеидеологические действия, а "осознания необходимости жить в стране, где правят не тираны...", то кто и ради чего проводит аресты, обыски?
А бредни за демократию и свободы для всех - ты малолеткам рассказывай, они поверят
Re:
Михаил\\\ написал 22.12.2015 07:21
Из описания того, что видели и слышали финские пограничники, можно вос-становить следующую картину происшедшего. С утра 26 ноября 1939 г. на протяжении 3-х часов с 10.00 до 13.00 (11.00-14.00 по московскому време-ни) на поле в 300 м юго-западнее Майнилы происходили полевые занятия подразделения советских пограничников заставы Майнила, или специального подразделения войск НКВД со стрельбой из стрелкового оружия, с использова-нием ручных гранат или взрывпакетов для имитации артиллерийского огня. Таких взрывов было отмечено около 30 и ими создавался определенный шумовой фон, на котором предполагалось осуществить реальные выстрелы из миномета. После 14.00 по московскому времени взрывы стали раздаваться реже. Непосредственно на месте, куда должны были упасть мины, перед обстрелом находилось примерно 10 человек (одно отделение), в том числе всадник, незадолго до этого прибывший со стороны Аккаси. Все они двинулись в направлении пограничного моста через реку Сестру у Яппинен, а всадник затем повернул в сторону заставы. Очевидно, военнослужащие ушли с этого места по указа-нию всадника за 5-10 минут до обстрела. Данное место находилось на поле в 800 м от границы, у опушки пригра-ничного леса. В 14. 45 по московскому времени по месту, где незадолго до этого проходили полевые занятия со стрельбой, и был открыт минометный огонь. Всего было сделано 7 выстрелов.
Позицию миномета и место обстре-ла более или менее точно можно установить, если нанести на современную карту района Майнила масштаба 1 : 50 000 данные финской схемы (см. рис. 1). Эта карта пред-ставлена на рис. 2. Нанеся на карту направления по угломеру или соответствующие им значения азимута, можно устано-вить, что позиция миномета на пересечении азиму-та 93° и 147° могла нахо-диться на опушке леса юго-восточ-нее Майнилы вблизи или прямо на шоссе Ленинград - Выборг на 49 км. В этой точке позиция миномета не могла на-блюдаться финскими пограничниками, поскольку она на-ходилась на обратном скате возвышенности, на которой расположена Майнила. С опушки леса хорошо просмат-ривалось направление предполагаемой стрельбы из мино-мета и место падения и разрывов мин на пересечении ази-мутов 78 и 138 градусов. Спецподразделение войск НКВД, составлявшее вероятнее всего расчет миномета, на кры-том грузовике прибыло на указанную позицию, разверну-ло в боевое положение миномет и произвело стрельбу. За 20 минут с 15.45 по московскому времени было сделано 7 выстрелов. Относительно продолжительный интервал между отдельными выстрелами, возможно, объясняется тем, что производилась тщательная подготовка и коррек-тировка стрельбы с тем, чтобы полностью исключить слу-чайный перелет мин на финскую территорию и на само селение Майнила. Стандартный ящик боеприпасов к 82-мм батальонному миномету образца 1937 г. содержал 7 ос-колочных мин, 2 дымовых и 1 агитационную мины. Этим и объясняется количество произведенных выстрелов, раз-рывов мин и число образовавшихся воронок. Очевидно, что по условиям организации провокационной стрельбы использование дымовых и агитационной мин не предус-матривалось. Присутствие лишних глаз и ушей в районе Майнилы и погранзаставы было исключено, как запреще-нием дислокации частей Красной Армии в этом месте, так и изоляцией всей большой излучины реки Сестры прово-лочным забором-заграждением, проходившим по просеке от левого берега реки примерно в 2 км юго-восточнее Майнилы до берега реки ниже по течению примерно в 1,5 км юго-за-паднее Майнилы (линия А - Б на рис. 2). Остатки этого проволочного забора-заграждения сохранились до наших дней. На пересечении просеки с шоссе Ленинград - Вы-борг располагался КПП заставы Майнила. Таким образом, изолированный район излучины реки Сестры в районе Май-нилы оказался идеально подходящим для организации и про-ведения провокационной стрельбы с советской стороны.
(без названия)
Михаил\\\ написал 22.12.2015 07:20
Удивительно уже то, что Советскому Союзу не удалось напугать немцев этими демонстрациями силы РККА, но еще более удивительно, что не удалось напугать даже финнов! Ведь в 1939 году финны не только спровоцировали СССР на войну, но и первыми ее начали, обстреляв из минометов территорию СССР.
---
Мухину следовало бы сбросить розовые очки и начать смотреть на власть в России непредвзято. Он один из немногих до сих пор не понимает, что это не финны обстреляли тогда территорию СССР, финнам война была не нужна. обстрел осуществили сами Советы, так как им нужен был повод для агрессии, это была советская провокация.
(без названия)
MASKAL написал 22.12.2015 06:52
РУССКИЙ СОЛДАТ-вот тайная причина побед !!!
там где по всей логике надо сдаваться или погибнуть-он выживал и шел вперед.
в большинстве это были деревенские люди привыкшие к тяжелой работе и жизни на улице.
с общинным духом который важен что бы поодиночке не поддаться панике и не бежать.
кстати..в финской армии служили вместе люди и живущие рядом.
в одной роте-с одного села или церковного прихода.
так же и у казаков..
Re: Re: Уху!
@ написал 22.12.2015 06:28
Уху!
===============
Где ответ, марксист-ленинец?
Поручик Белый
Re: Гезагену!
Гезагену! написал 22.12.2015 06:22
Документы в доступ!
Поручик Белый
(без названия)
Саня написал 22.12.2015 06:07
Все время из внимания выпускают слова Давида Брауна, сказанные им еще в 1934 году.
(без названия)
Ракетный удар написал 22.12.2015 06:04
Вспоминая Вторую мировую войну хочется отметить, что это событие до сегодняшнего дня все ПЕРЕВРАНО коммунистами и их последышами феодально-фашистскими чекистами. А правда состоит в том, что две палаческие тирании (Гитлер и Сталин) на взаимовыгодных для себя условиях, развязали эту бойню, с целью удовлетворения своей мании величия и завоевания мирового господства. Сталину повезло больше. Он сумел в этой войне побывать сначала другом Гитлера, а потом союзником США и Англии. Очень жаль, что Англия и Франция (а в перспективе и США) 17 сентября 1939 года (в день нападения СССР на Польшу - так называемое "Освобождение Западной Украины и Западной Белоруссии") или 30 ноября 1939 года (в день нападения СССР на Финляндию - так называемая "Война с белофиннами") не объявили войну большевистско-рабскому СССР! Этот эпохальный военно-политический шаг демократических государств мира, в любом случае, стал бы причиной неминуемой гибели во Второй мировой войне не только нацизма, но и коммунизма. Я ни на секунду не сомневаюсь, что у демократических стран хватило бы экономических и военных сил (и особенно стратегической авиации), чтобы уничтожить две самые кровавые тирании на Земле одним ударом. Да, возможно война продлилась бы чуть больше, но результат того стоил.
[В начало] << | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss