Кто владеет информацией,
владеет миром

Гордость за предков

Опубликовано 17.11.2015 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 55

германия война нацисты генералы
Гордость за предков

Напомню, что прочитанное в сборниках документов времён Великой Отечественной войне даёт основания сделать и выводы, которые вселяют бесконечное уважение и гордость за тех наших уже далёких предков.

О человечности

Начальником Генштаба сухопутных войск Германии в начале Второй мировой войны был генерал Ф. Гальдер, в ноябре 1941 года он выполнил инспекционную поездку в войска на Восточный фронт и 14 ноября записал в свой дневник: «Обратный путь: Остановка в Молодечно. Продолжительный разговор с командиром полка охранной дивизии (Земмельман) и командиром батальона того же полка. Русский тифозный лагерь военнопленных. 20 000 человек обречены на смерть. В других лагерях, расположенных в окрестностях, хотя там сыпного тифа и нет, большое количество пленных ежедневно умирает от голода. Лагеря производят жуткое впечатление. Однако какие-либо меры помощи в настоящее время невозможны». Вот видите, как у немцев всё просто. Ну, нет у них ни дополнительных лекарств, ни сил, чтобы лечить пленных, и еды у них для пленных нет. Взяли у нас трофеями урожай самых сельскохозяйственно-развитых республик СССР, но это так - для себя, а не для пленных.

Ну, что тут сказать? Раз невозможно помочь пленным, значит невозможно, предупреждали же уставы РККА, что советский солдат в плен не сдаётся. Зачем сдавались?

А вот 1944 год. Для СССР это самый голодный год войны, поскольку нужно было кормить не только армию, не только тыл, но и урожаем, снятым не в очень плодородных областях СССР, кормить и освобождённые, полностью разорённые области Советского Союза – Украину, Белоруссию и Молдавию с Прибалтикой. Это год самых низких выдач продовольствия по карточкам, год самых высоких цен на продовольствие на рынках. А тут как раз с фронта поперли немецкие пленные. И начальнику Генштаба РККА в самый раз было развести руками - типа «самим есть нечего» и «какие-либо меры помощи в настоящее время невозможны». Однако:

«Начальникам штабов фронтов.

Копии: народному комиссару внутренних дел, начальникам штаба тыла Красной Армии, отдела оперативного тыла Генерального штаба

19 июля 1944 г. 23 ч 55 мин

В связи с массовым пленением солдат и офицеров войск противника дело приема, эвакуации и обеспечения военнопленных требует к себе серьезного внимания.

Между тем на фронтах отмечены факты нарушения командирами войсковых частей и соединений Положения о военнопленных, утвержденного СНК СССР, и приказов НКО и НКВД о порядке приема, содержания и обеспечения военнопленных.

Нарушения в основном сводятся к следующему:

1. Больные и раненые военнопленные не направляются в спецгоспитали, а поступают на приемные пункты и лагери НКВД.

2. Продолжаются перебои в обеспечении военнопленных продуктами питания, вследствие чего последние по нескольку дней не получают пищи.

Примите меры к установлению твердого порядка согласно приказам НКО № 001—43 г., № 006—44 г. и приказу НКВД и начальника тыла Красной Армии № 0077/0/7 от 27.01.1944 г. о порядке приема, эвакуации и обеспечения военнопленных во фронтовой полосе.

Заместитель начальника Генерального штаба генерал армии Антонов».

Вот так…

Были генералы и не хуже

И из документов, помещенных в книге Дмитрия Шеина «Танковая гвардия в бою» тоже всплыло несколько характерных моментов, не отмеченных автором этого сборника. К примеру, в книге даны цитаты приказов по армии бессменного командующего 3-й гвардейской танковой армией дважды Героя Советского Союза П.С. Рыбалко. Так вот, впечатление такое, что немецкий генерал Г. Гудериан именно с этих приказов Рыбалко взял идеи для своей обобщающей опыт войны книги «Танки – вперёд!», вышедшей в 1956 году. На самом деле, разумеется, дело не в приоритете на те или иные военные идеи, а в здравом смысле – любые умные люди, попавшие в командиры танковых войск, быстро или медленно, но придут к одним и тем же выводам, касающимся применения танков.

К примеру, посмотрите на сегодняшних историков и пишущих военных специалистов: как они видят «хороший танк»? В их понимании это танк, который может справиться с вражеским танком – превосходит его в крепости брони и бронепробиваемости собственной пушки. А что – танк нужен для борьбы с вражескими танками? Вы в этом уверены?

Вот в 1956 году Гудериан, осмыслив весь опыт применения танков во Второй мировой, учит танкистов уже Бундесвера и НАТО:

«В ходе второй мировой войны танк противника был одним из самых подвижных видов противотанкового оружия и самым опасным наземным врагом нашего танка. Поэтому иногда нужно было временно прекращать выполнение основной задачи и в первую очередь уничтожать появлявшиеся в районе наступления танки противника. Против танков, появлявшихся вне этого района и не препятствовавших продвижению, предпринимались только особые меры по обеспечению безопасности, например организация прикрытия противотанковыми средствами или подготовка артиллерийского огня. Сама танковая часть ни при каких обстоятельствах не должна была отклоняться от выполнения своей задачи. … Если на направлении наступления своих танков точно установлено наличие танков противника, необходимо атаковать противника на другом участке».

То есть, Гудериан ни в меньшей мере не считал задачей танка борьбу с танками противника, убеждал, что от встречи с танками противника, своим танкам нужно уклоняться, соответственно, лучшим танком у Гудериана был не тот танк, который хорошо борется с вражескими танками, а тот, который эффективно борется с пехотой.

А вот в 1942 году, после первых, ещё неудачных боёв, танкистов вверенной ему армии учит Рыбалко: «Некоторые танковые командиры говорили здесь, что они искали боя с танками противника. Боя с танками противника нам искать незачем, отказываться от него мы не будем, но мы, прежде всего, должны уничтожать пехоту противника, уничтожать огнем и гусеницами».

Или вот Гудериан в главе «Основы применения танков» учит танкистов НАТО:

«4.Танк должен выбирать такую местность, по которой он может быстро передвигаться. Только на благоприятной для танка местности полностью используются мощь его дальнобойного оружия и возможности взаимной огневой поддержки.

5. Танк должен атаковывать внезапно и по возможности там, где предполагается слабое место в обороне противника».

А вот Рыбалко в 1944 году отмечает причины успеха действий 3-й гвардейской: «Решение прекратить атаки на Львов с севера и начать его обход в сложившейся обстановке было единственно правильным решением. В рамках операции искусный маневр стоит многих кровопролитных боев, как правило, влекущих за собою большие потери для обеих сторон. Танковая армия должна искать противника не в окопах и узких дефиле, или в горных перевалах, а на танкодоступной местности, навязывая противнику встречные и другие подвижные сражения, когда он не может укрыться за непроходимыми для танков препятствиями. К этому стремилась в своем маневре 3-я гвардейская танковая армия».

Как видите, разницы во взглядах Гудериана и Рыбалко на применение танков нет, повторю, потому, что они оба толковые генералы танковых войск.

А ведь и били!

И когда армию Рыбалко оснащали по штату артиллерией, пехотой и танками, то 3-я танковая проводила операции и Гудериану на зависть. Вот, скажем, имея к началу Острогожско-Россошанской операции 1943 года 69 933 человека личного состава, 3-я, тогда ещё не гвардейская, а просто танковая армия потеряла в боях этой операции убитыми и умершими от ран 3 016 человек, ранеными и контуженными 7 045 человек, обмороженными 65 человек и 707 человек пропавшими без вести и попавшими в плен. Потеряла также 8 танков КВ, 41 Т-34, 2 Т-70, 7 Т-60 (итого – 58 машин), кроме того потеряла 9 122-мм гаубиц, 13 76,2-мм дивизионных и 6 76,2-мм полковых пушек, 1 37-мм зенитную пушку и 31 45-мм пушку.

Но в результате этой операции было только уничтожено (по данным самой армии) около 30 тысяч войск противника. Не будем спешить с верой в это число. Генералы потери вражеских войск всегда преувеличивают, еще Суворов, приписав нолик к потерям турок, приговаривал: «А чего их жалеть, бусурманов-то?». Так, может, и штаб Рыбалко преувеличивал немецкие потери по привычке всех генералов?

Может, и преувеличивал, но ведь склады металлолома приняли от 3-й танковой уничтоженными: 28 танков, 13 бронемашин, 78 орудий, 655 грузовых, 70 легковых и 29 специальных автомашин. Третья танковая обернула для собственного боевого использования и на склады трофеев сдала 44 целых немецких танка, 13 бронемашин, 4517 грузовых, 196 легковых и 83 специальных автомобиля, 39 самолетов, 196 орудий, 3431 обозную, 72 артиллерийских и 26 верховых лошадей, большие запасы продовольствия, боеприпасов и горюче-смазочных материалов. В лагеря военнопленных 3-я танковая согнала 73 176 солдат и офицеров противника, в том числе 3 генералов, 52 штаб-офицеров и 157 обер-офицеров. При 73 тысячах пленных, да ещё и таких как немцы (которые наверняка отчаянно дрались перед тем, как сдаться), 30 тысяч убитых солдат противника уже не кажется большим преувеличением, не так ли? И менее четырёх тысяч своих безвозвратных потерь в живой силе по сравнению со 100 тысячами немецких потерь, это неплохое соотношение, не так ли?

Не дав отдохнуть и пополнить силы, 3-ю танковую посылают взять Харьков. На тот момент армия имела 57 557 человек личного состава, 1223 миномета и 588 орудий всех калибров. В строю было и 85 танков всех типов из оставшихся 223 (остальные из 223 отстали ввиду технических неисправностей, отсутствия горючего или застряли на местах прежних боев и на пути к Харькову).

«В ходе наступления на Харьков были разгромлены 26-я, 88-я, 298-я, 385-я, 387-я пехотные дивизии, ощутимые потери были нанесены 320-й пехотной дивизии и дивизиям СС «Дас Райх» и «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер» [174] . По оценкам командования 3-й танковой армии, нанесенные противнику потери составляли около 17 тыс. чел. убитыми. За время наступления войсками армии было пленено 27 038 солдат и офицеров противника, в том числе 8 штаб-офицеров и 46 обер-офицеров, захвачено 12 танков, 4 бронемашины, 1376 грузовых и 15 легковых машин, 35 орудий. Потери личного состава в ходе операции составили 11 489 чел. убитыми, ранеными, контужеными и пропавшими без вести».

Согласитесь, 11,5 тысяч общих потерь и 27 тысяч только пленных, тоже не обидное соотношение потерь.

Теперь нюанс применения танков не для всех читателей, а на любителя военной истории к вопросу, как быстро противник находит противоядие против новинок оружия и тактики.

Я взял данные по потерям танков и САУ во Львовско-Перемышльской операции за две недели боев 14-28 июля 1944 года, когда 3-я, уже гвардейская танковая армия прошла с ожесточёнными боями около 400 км. И рассчитал потери танков на один танко-бой – нечто вроде «тонно-километра». Потери танков и САУ на базе средних и легких танков составляли примерно 10% за бой, эта техника провела в сумме 2182 танко-боя, потеряв от огня артиллерии 228 машин, от мин – 20 и от авиации – 43 машины. Получил, что вероятность танкиста средних танков не выйти целым из боя была, как видите, около 10%. Из этих танков и самоходок было потеряно безвозвратно 136 машин всех типов (около 6%) и этой техники оставалось в армии в строю: 209 Т-34, 3 легких танка, 3 импортных и 111 самоходных установок всех типов. А вот потери ИС-2 в 282 танко-боях этой операции были около 4%, (12 машин), все потери были от артиллерии и безвозвратно было потеряно 4 танка (около 1,5%). В строю оставалось 32 танка ИС-2. То есть, броня и способность крушить всех и всё мощной пушкой на больших расстояниях, летом 1944 года себя ещё оправдывали – потери тяжелых танков были в 2,5, а безвозвратные – в 4 раза ниже, нежели средних.

Прошло всего 8 месяцев, и вот потери с 1 февраля по 10 марта 1945 года. На 5471 танко-бой Т-34 подбито 818 танков (784 – артиллерия и фаустники, по 17 – мины и авиация) или 15% (вероятность танкиста танка Т-34 выйти целым из боя сократилась в полтора раза), из них безвозвратно потеряно 277 танков – 5%. Так же возросли и потери самоходок.

Но теперь уже не сильно спасала и толстая броня ИС-2: на 165 танко-боев ИС-122 потеряно 38 машин (23%), из них безвозвратно потеряны 5 машин (3%).

На этой статистики закончу свои впечатления от сборников документов Генштаба РККА и из книги Шенина о 3-й гвардейской танковой.

О Ленинграде

Однако пока писал эти заметки, просмотрел и подборку документов о блокадном Ленинграде: «Блокадные будни одного района Ленинграда». Автор подборки, Владимир Ходанович, собрал документы и воспоминания блокадников, я бы сказал, из среды обычных людей, с обычными обывательскими запросами и очень далёких от героики или даже от беспокойства о государстве или обществе. Да и сам автор такой же обыватель либерального толка, а как историк он полностью соответствует современным историкам, для которых виновными в голодных смертях ленинградцев являются не немцы, а руководители блокадного города, «которые сами ели от пуза». Именно это Ходанович внушает читателям, а что касается его профессионализма, то вот он, к примеру, сообщает:

«Как видно из нижеприводимого отрывка из документа, было наоборот: «На з-де «Пластмасс» была сильно расшатана трудовая дисциплина. Комсомольцы завода провели ночной рейд, вскрыли все недостатки. Материалы комсомольской организации стали предметом обсуждения в парткоме. Комсомольцы, в свою очередь, проявили ценную инициативу, начиная работу точно по гудку» (из отчета Кировского райкома ВЛКСМ за июль-декабрь 1941г.)[332]». А дальше Ходанович разъясняет читателям от себя: «Уточнение: «по гудку» – это переиначенное «точно вовремя». В первое время войны гудки производили на предприятиях или судах, дублируя сигнал «воздушная тревога»».

А ведь этот «историк» наверняка слышал довольно популярную в своё время лирическую песню со словами: «Пропел гудок заводской конец рабочего дня», - а вот о чём эти строки, Ходанович, как видите, так и не понял. Не понял, что в те времена часы у людей были редкостью, и все заводы имели гудки, которыми сначала будили своих рабочих, потом оповещали о начале рабочей смены и о её конце. Даже я, окончив школу, начинал и заканчивал на заводе рабочую смену по заводскому гудку, который в 60-х, при обилии наручных часов, уже был, надо сказать, чистой, красивой традицией, к сожалению, быстро закончившейся (ведь эта традиция была ничуть не хуже поповского битья в колокола). Но согласитесь, при таком количестве ещё живых свидетелей, не разобраться с тем, почему «по гудку» - это точно по времени, это, надо сказать, характеризует историка.

Но, в данном случае, Ходанович, может быть, этим и хорош – сам он и обыватель, и историк обывательских переживаний и трагедий, посему блокада в его изложении видна глазами чистого обывателя.

Но меня работа Ходановича вернула к трём моментам, мимо которых он, само собой, прошёл, не обратив на них внимания.

Во-первых, к трусости советских мужчин. Не всех мужчин, разумеется, а в те времена даже не большинства мужчин, - иначе войну наши деды не выиграли бы. Но, всё же, трусость достаточно большого количества носителей штанов выявилась с началом войны. О том, что делать, думали многие руководители СССР, вот, к примеру, строки из дневниковых записей самого храброго комиссара Красной Армии Л. Мехлиса: «Поражает, что за время этой тяжелой войны оказалось много предателей, что на первых порах боевых операций боеспособность наших частей оказалась не на должной высоте. Поражает то, что и до сих пор предательство — широко распространенное явление».

...«На войне плоть находит выражение в животном инстинкте — самосохранении, страхе перед смертью. Дух находит выражение в патриотическом чувстве защитника Родины. Между духом и плотью происходит подсознательная, а иногда и сознательная борьба. Если плоть возьмет верх над духом — перед нами вырастет трус. И наоборот»

Конечно, с началом войны уже поздно было что-то делать, но ведь подрастали будущие поколения мужчин, надо было воспитывать мужество и у них. Так вот, раньше я полагал, что этой проблемой Сталин занялся после войны, но, оказывается, начало воспитанию мужчин было положено в самый её разгар: «В соответствии с постановлением СНК СССР от 16 июля 1943 г. с 1 сентября 1943 г. в Ленинграде ввели раздельное обучение мальчиков и девочек с 1-го по 10-й классы».

Во-вторых. Как-то в воспоминаниях какого-то ветерана прочёл, что бойцы Ленинградского фронта, прорвав блокаду и погнав немцев на запад, не брали в плен немецких артиллеристов. Почему именно их?

Дело в том, что когда мы говорим о более чем семистах тысячах погибших в Ленинграде мирных жителях, то мы чаще всего имеем в виду умерших от голода. На самом деле, огромное количество ленинградцев было убито немецкими авиационными бомбардировками и артиллерийскими обстрелами жилых кварталов города. Причем, речь идёт о целенаправленном стремлении немцев убить артиллерийским обстрелом как можно больше мирных жителей, или, говоря прямо, как можно больше русских.

Интересно, что когда немцы ещё надеялись взять Ленинград штурмом, у начальника Генштаба всех вооруженных сил Германии Кейтеля были как бы более гуманные планы в отношении населения города, и начальник Генштаба сухопутных войск Гальдер в своём дневнике эти планы своего коллеги просто высмеял: «Обсуждение вопросов, ввязанных с наступлением на Ленинград. Эти вопросы все еще остаются открытыми. Установка Кейтеля, которую он дал в письме на имя главкома, сводится к тому, что мы не в состоянии прокормить население Ленинграда, а поэтому следует его прогнать из города. Предложение практически невыполнимо и поэтому не представляет ценности». Для немцев, как видите, практически ценным и исполнимым было уничтожение населения города. Заметьте, даже в случае, если бы немцы его взяли в сентябре 1941 года, то не видели необходимости тратить силы на эвакуацию его жителей или обеспечение их продовольствием! А блокировав город, немцы немедленно приняли меры к реализации этого плана умерщвления ленинградцев.

Надо учесть, что благодаря авиаразведке немцы прекрасно знали расположение оборонительных объектов города, в книге Ходановича это, кстати, хорошо показано. Тем не менее, немцы били артиллерией не по оборонительным сооружениям, а по жилым кварталам, мало того, по местам скопления мирных жителей, к примеру, по очередям у мест разбора воды (из-за размерзания водоводов вода не поступала во все дома, а раздавалась на определённых улицах в определённых местах). И в книге очень много воспоминаний о ленинградцах убитых именно немецкой артиллерией. Так, что немецким артиллеристам жаловаться на наших солдат не приходилось.

В-третьих, что особенно хотелось бы подчеркнуть.

Несмотря на массовые смерти, несмотря на то, что книгу написал обыватель и по воспоминаниям обывателей, в книге нет …и намёка на то, что жители Ленинграда хотели сдаться немцам, чтобы сохранить себе жизнь!

Это, знаете ли…



Рейтинг:   3.34,  Голосов: 59
Поделиться
Всего комментариев к статье: 55
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Re: Урри, расскажите-ка нам лучше о "блокаде" Ленинграда
Михаил.... написал 17.11.2015 09:03
Все очень просто - в стране не было продуктов!!!
---
А почему до того, как коммунисты захватили власть, продукты всегда были, а после переворота вот уже 98 лет население периодически голодает?
Re: Урри, расскажите-ка нам лучше о "блокаде" Ленинграда
ivanoff написал 17.11.2015 08:51
как так получилось, шо Ленинград у Сралина почти шо вымер голодной смертью?
-
-
-
Все очень просто - в стране не было продуктов!!!
Михаил никакой не полицай, он просто идиот, может потом поумнеет.
Вася написал 17.11.2015 08:50
.
(без названия)
Михаил.... написал 17.11.2015 08:44
11 ноября на сайте Президента РФ Владимира Путина была опубликована петиция, призывающая главу государства нанести первым ядерный удар по Соединенным Штатам Америки.
Согласно опубликованному призыву к Владимиру Путину, автором выступает некий Стародубов Артем Евгеньевич, врач по профессии, отец двух дочерей.
---
Это к тому, что и сегодня коммунисты, а адм. призидЭнта вся состоит из красных, угрожают всему миру. В конечном итоге все это опять может закончиться войной, в которой коммунисты опять спрячутся за спины русского народа, уморят миллионы с голода, а потом опять себя за "спасителей" страны и народа выдадут, как выдали после 1945 года. Второй мировой бы не было, если бы не их революция.
Re: Урри, расскажите-ка нам лучше о "блокаде" Ленинграда
Михаил.... написал 17.11.2015 08:24
Вопрос: как так получилось, шо Ленинград у Сралина почти шо вымер голодной смертью?
---
Анекдот вспомнился:
А вы знаете, что Кирова убили?
Кого Убили?
Ну Кирова.
Кого-кого?
Блин, кого надо, того и убили.
________________
Вот кого надо было, того и заставили сдохнуть с голода.
Re: Есть большие подозрения о том. что все Олег - А написал 17.11.2015 07:48
Михаил.... написал 17.11.2015 08:21
Есть подозрение Михаил, что во время войны ты бы был полицаем!
---
У меня есть подозрение. что твои во время войны, до нее и ты сейчас - являетесь палачами. Вы спрятались за спину русского народа, у которого особых противоречий с немцами не было и если бы вы не мутили там свою "Баварскую коммунистическую республику - никакой Гитлер никогда бы не повел немцев на Восток. А так, довели страну до войны, бросили под танки желторотую молодежь, их невест, братьев, родителей сгноили с голода и сидите, твари, тут еще моравли читаете, про свои "впечатления" рассказываете. Засунь себе их знаешь куда?
Урри, расскажите-ка нам лучше о "блокаде" Ленинграда
+++Светослав--- написал 17.11.2015 08:12
Марк Солонин посчитал: для того, шоб вообще не было смертей от голода, Ленинграду было нужно 1,5 тыс. тонн муки в сутки.
.
Постановлением ГКО от 30 августа 1941 г. наркоматам военно-морского и речного флотов предлагалось выделить для снабжения Ленинграда 25 буксиров и 75 озерных барж грузоподъемностью по 1 тыс. тонн каждая. С учетом всех проблем (хрeновая погода, хрeновые причалы, хрeновые баржи), реальная грузоподъемность каждой была 500 т.
.
Итого общий тоннаж -- более 37 тыс. т при необходимости 1,5 тыс. т.
.
Дошлепать до Ленинграда через Ладогу можно за ночь.
.
Вопрос: как так получилось, шо Ленинград у Сралина почти шо вымер голодной смертью?
.
Есть большие подозрения о том. что все
Олег - А написал 17.11.2015 07:48
Есть подозрение Михаил, что во время войны ты бы был полицаем!
КОРОТКО-ПО МУЖСКОМУ-РАЗВЕ МОЖНО ВАС,РУССКИЕ,НЕ ЛЮБИТЬ?
СОФИЯ-МОЯ МАЛЕНКАЯ МОСКВА написал 17.11.2015 03:54
Правда, Право, Править - однокоренные словянские слова. Сила - в ПРАВДЕ и поэтому мы побеждаем всегда, потому что во имя правды - мы ОБЪЕДИНЯЕМСЯ. Наша сила и в единстве! А еще ПОРА наводить ПОРЯДОК и у нас внутри по ПРАВДЕ, по СПРАВЕДЛИВОСТИ, откинув ложную скульню либерастов
На Украине и сейчас, спустя 100 лет, Гражданская война: русские убивают русских. У истоков этой войны все те же лица: США, Британия, Германия и Франция, которые спланировали и поддержали нацистский переворот в Киеве. Если бы не воссоединение Крыма с Россией, кровавые события братоубийственной Гражданской войны сегодня полыхали бы не только в Донбассе, но и в Севастополе и по всему Крыму, и вновь жители этого благодатного края покидали бы свои родные места. Политики и политиканы Запада до сих пор продолжают свои преступные действия, несмотря на уроки истории.
Уходили мы из Крыма
Среди дыма и огня.
Я с кормы все время мимо
В своего стрелял коня.
А он плыл, изнемогая,
За высокою кормой,
Все не веря, все не зная,
Что прощается со мной.
Сколько раз одной могилы
Ожидали мы в бою.
Конь все плыл, теряя силы,
Веря в преданность мою.
Мой денщик стрелял не мимо –
Покраснела чуть вода…
Уходящий берег Крыма
Я запомнил навсегда.
Николай Николаевич Туроверов (18 (30) марта 1899, Старочеркасская, Российская империя — 23 сентября 1972, Париж, Франция) — русский казачий поэт.
Лучше бы той безумной резни просто не было. Позор и презрение тем, кто втравил наш народ в эту кровавую вакханалию.
Источник: http://politikus.ru/v-rossii/62988-sevastopol-vspominaet-ishod-beloy-armii-iz-kryma.html
Politikus.ru
Re:
Тот Кто Всегда Возвращается написал 17.11.2015 02:45
"Михаил.... написал 17.11.2015 01:02
В других лагерях, расположенных в окрестностях, хотя там сыпного тифа и нет, большое количество пленных ежедневно умирает от голода. Лагеря производят жуткое впечатление.
---
Это конечно плохо, вот только в сталинских ГУЛАГах голодали на тот момент миллионы, а если прибавить к этому тех, кто голодал в Повольже чуть раньше и на Украине во время Голодомора - получится что коммунистам про голод в лагерях нацистов вообще лучше помолчать.
Ответить"
- Тебе, подонку, вообще было бы лучше промолчать! Хотя, конечно, Коммунисты, вытаскивая твою с-уку-бабушку из газовой камеры - таки возможно, были и не правы...
Re: нечто похожее сейчас на Донбассе
Тот Кто Всегда Возвращается написал 17.11.2015 02:43
" нечто похожее сейчас на Донбассе
Валентинка написал 17.11.2015 01:54
такое было под Иловайском. не имея возможности изгнать добровольческие батальоны из малых населеных пунктов, российские танки подчистую расстреливают все дома вместе с жителями и таким образом занимают села . Путин собезьянничал у СС все что можно.
Ответить"
- Ты, грязная с-ука, не забывай, что "добровольцы" шли убивать, сами шли и шли убивать мирное население! Поэтому и их жизнь ни гроша не стоит!
Артиллеристам, которые обстреливали и обстреливают донбасс- будет то, что было немецким гадам, стрелявшим по Ленинграду - то таки да!
нечто похожее сейчас на Донбассе
Валентинка написал 17.11.2015 01:54
такое было под Иловайском. не имея возможности изгнать добровольческие батальоны из малых населеных пунктов, российские танки подчистую расстреливают все дома вместе с жителями и таким образом занимают села . Путин собезьянничал у СС все что можно.
(без названия)
Дмитрий .Запорожье. написал 17.11.2015 01:14
Юрий Мухин
А чего тут знать?Потеря Ленинграда была бы политическим провалом,поэтому и обороняли оный всеми силами.Что до Гудериана,то вся его теория как была бредом,так и осталась,ибо рассчитана на внезапный
удар.Попытки Гудериана прорвать глубоко эшелонированную оборону,даже использую кувалду в виде тяжелых
танков успехом не увенчались см.операция Цитадель.Нет и не может быть в природе непробиваемых танков(непотопляемых линкоров и т.д).Судьбу 2 мировой в европе решило господство в воздухе,которое Германия потеряла.Авиация успешно уничтожала немецкие танки в Арденах и вообще на всех фронтах.Стирала в пыль немецкие города и предприятия.Сделать ничего было невозможно.Немецкие конструкторы не смогли создать истребитель превосходивший истребители антигитлеровской коалиции,а
появление реактивных истребителей опоздало.Ну а все остальное,то такэ.
(без названия)
Михаил.... написал 17.11.2015 01:02
В других лагерях, расположенных в окрестностях, хотя там сыпного тифа и нет, большое количество пленных ежедневно умирает от голода. Лагеря производят жуткое впечатление.
---
Это конечно плохо, вот только в сталинских ГУЛАГах голодали на тот момент миллионы, а если прибавить к этому тех, кто голодал в Повольже чуть раньше и на Украине во время Голодомора - получится что коммунистам про голод в лагерях нацистов вообще лучше помолчать.
(без названия)
Михаил.... написал 17.11.2015 00:58
Есть большие подозрения о том. что все данные о планах гитлеровцев устроить геноцид в том же Питере - были сфабрикованы коммунистами для оправдания того, что они миллион человек уморили с голода. Ну сами подумайте: до войны они "врагами народа" объявляли и истребляли миллионами мирных советских людей. Стали бы они переживать из-за того, что и гитлеровцы убили несколько сот тысяч. Помимо этого установлено, что в оккупированных районах немцы никогда массово население не убивали, карательные операции были редки и проводились лишь в случае партизанских диверсий. Население проявлявшее лояльность они кормили, причем намного более сытно, чем его кормили коммунисты до войны. также интересен пример Локотской республики, в которой немцы предоставили русским в обмен на лояльность полную автономию, право самим руководить регионом, о чем при сталинских палачах русские и мечтать не смели. Так что с какой стороны не взгянешь - коммунисты выглядят не в лучшем свете.
<< | 1 | 2 | 3
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss