Кто владеет информацией,
владеет миром

Стратег и завистник

Опубликовано 01.11.2015 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 84

ссср сталин война жуков
Стратег и завистник

Необходимость постоянно находиться в квартире привела к тому, что я занялся давно лежащими в моей библиотеке сборниками документов Великой Отечественной войны из серии «Русский архив», выпущенных Институтом военной истории Министерства обороны РФ в издательстве «Терра». В данном случае просмотрел четыре книги двенадцатого тома «Генеральный штаб в годы Великой Отечественной войны. Документы и материалы». Кроме того, так уж получилось, но параллельно просмотрел в Интернете текст книги Дмитрия Шеина «Танковая гвардия в бою», которая тоже, по сути, является подборкой документов, но только не обо всей войне, а о боевом пути 3-й гвардейской танковой армии.

Несмотря на то, что и названием сборника - «Генеральный штаб в годы Великой Отечественной войны. Документы и материалы», - и его объёмом анонсируется публикация как бы всех документов, вышедших из Генштаба в годы войны, у меня в этом нет никакой уверенности. В предисловии не сказано, все ли документы публикуются, не сказано, по какому принципу отбирались документы для публикации (номера им дали сами публикаторы): о каких событиях составители сборника поместили в него документы, а о каких событиях – не поместили. В результате сборник получился странным и у меня даже подспудно возник вопрос – а читал ли его ещё кто-то кроме меня? Дело в том, что не менее (на беглый взгляд) 90% опубликованных документов касаются перевозки войск из тыла на фронт, между фронтами и обратно в тыл. И эта масса распоряжений Генштаба о перевозке приводит к впечатлению, что войну выиграли исключительно железнодорожники (перемещения войск на большие расстояния походным порядком, были очень редкими). Причем, чем дольше шла война, тем больше в сборнике именно таких документов о перевозках.

Понятно, что в обязанностях Генштаба был расчет технической возможности задуманных операций, а для их проведения требовалось сосредоточить войска, а для этого их нужно было перевезти, и все эти документы сборника - это «маневр Генштаба войсками». Всё это понятно, но зачем помещать в сборник документы, по сути являющиеся типовыми, к примеру, вот такими:

«25 июня 1941 г.

Выполните перевозки:

1. Управления 7 ск, эшелоны № 10541—10571, погрузка — в Днепропетровске. Отправление: 26.6 — семь поездов, далее с темпом 12 эшелонов в сутки, маршрут Знаменка — Фастов.

2. 196 сд, эшелоны № 10581—10613, погрузка — в Днепропетровске Отправление: 29.6 — один поезд, далее с темпом 12 эшелонов в сутки, маршрут тот же.

3. 20 сд, эшелоны № 10621—10653, погрузка — в Павлограде Отправление 28 6 — два поезда, далее с темпом 12 эшелонов в сутки, маршрут ст. Нижнеднепровск — Знаменка — Фастов.

4. 147 сд, эшелоны № 10661—10693, погрузка — в Кривом Роге Отправление 29.6 с темпом 12 эшелонов в сутки. Маршрут Долинская — Знаменка — Фастов.

Задание на погрузку дать начальнику передвижения войск Сталинской ж. д.»

Вот что этот документ, может дать историку? Что из него можно взять сегодня? Это, по сути, мусорная информация. А ведь именно таких распоряжений подавляющее большинство в тех почти 3,5 тысячах документов Генштаба, которые Институт военной истории опубликовал. Если бы документ о перевозке был дан всего один и с указанием, что он дан всего лишь для примера, то весь сборник сократился бы раз в 10 и стал бы доступным для чтения, а так…

Ладно. Если остальные документы, отправленные из Генштаба в ту войну, и не все опубликованы в сборнике, то вряд ли, были изъяты такие документы, как планы боевых операций и их корректировка по ходу проведения. Так вот, подобных боевых распоряжений войскам в сборнике нет вообще! Если быть уж предельно точным, то раза три встречалось перенаправление Генштабом участвующих в операциях небольших соединений на иные цели. Ни Жуков в роли начальника Генштаба, ни сменивший его маршал Шапошников, ни Василевский, ни наиболее уважаемый Сталиным генерал Антонов, во время войны как-то не стремились брать на себя ответственность за отдание войскам боевых распоряжений.

Однако отсутствие боевых указаний, исходящих в войска из Генштаба, говорит только о том, что разработка планов боевых операций и руководство войсками если и велись в Генштабе, то не имели никакого значения без одобрения их Сталиным и без взятия им на себя ответственности за их исход. Если судить по опубликованным документам Генштаба, и боевые приказы даже не очень значительных боев шли только от Сталина. Да, собственно говоря, и подавляющая часть всех остальных распоряжений Генштаба начиналось стандартно: «Верховный Главнокомандующий приказал…».

Естественно напрашивается вывод – раз так, то только на Сталине лежит ответственность за поражения в начале той войны. Но тогда только ему принадлежит и слава победы!

Мне могут сказать, что были же наши славные маршалы победы, которые и разработали планы всех победных операций Красной Армии. А Сталин к этим победам только примазался. Ведь, скажем, Г.К. Жуков в своем эссе «Коротко о Сталине», написанном незадолго до смерти самого Жукова, именно так и писал:«Сталин при проведении крупнейших операций, когда они нам удавались, как-то старался отвести в тень их организаторов, лично же себя выставить на первое место, прибегая для этого к таким приемам: когда становилось известно о благоприятном ходе операции, он начинал обзванивать по телефону командование и штабы фронтов, командование армий, добирался иногда до командования корпусов и, пользуясь последними данными обстановки, составленной Генштабом, расспрашивал их о развитии операции, подавал советы, интересовался нуждами, давал обещания и этим самым создавал видимость, что их Верховный Главнокомандующий зорко стоит на своем посту, крепко держит в своих руках управление проводимой операцией». Как видите, по Жукову, Сталин был непричастен к разработке победных операций, на самом деле они проводились по блестящим планам Жукова и именно Жуков был их «организатором». И Жуков, как видите, до конца жизни не мог Сталину простить примазывания к его, Жукова, славе.

Но, что интересно - из помянутой книги Дмитрия Шеина «Танковая гвардия в бою» можно узнать и некоторые подробности того, как Жуков разрабатывал операции, и насколько Сталин был к ним «непричастен». И у Шеина интересно ещё и то, что три описанных Шеиным случая жуковских полководческих инициатив приведены автором не для того, чтобы раскритиковать Жукова, а случайно - только потому, что эти жуковские планы напрямую связаны с историей 3-й танковой армии, о которой Шеин и пишет. Нет сомнений, что за войну планов Жукова (плодов его ума) поступало к Сталину гораздо больше, но давайте посмотрим на судьбу тех жуковских замыслов, которые привел Шеин. Итак.

23 февраля 1944 года представитель Ставки маршал Г.К. Жуков и командующий войсками 1-го Украинского фронта генерал армии Н.Ф. Ватутин представили Верховному Главнокомандующему план операции на Проскуровско-Черновицком направлении. Сталин идею провести эту операцию одобрил, но внёс важное уточнение – обе танковые армии и гвардия должны ударить вместе, а не с разных направлений, как предлагал Жуков:

«1. Обе танковые армии – 3-ю гвардейскую Рыбалко и 4-ю Баданова – использовать с фронта главной группировки 60-й армии с задачей овладения районом Проскурова.

2. 1-ю гвардейскую армию усилить танками и самоходными орудиями за счет имеющихся во фронте танковых бригад и самоходных полков.

3. Наступление начать 3–5 марта.

Ставка Верховного Главнокомандования

И. Сталин

А. Антонов».

А 10 марта 1944 года маршал Жуков представил Верховному Главнокомандующему план наступательной операции фронта на Черновицком и Львовском направлениях:

«Докладываю:

1. По выполнении ближайшей задачи фронта, т. е. по овладении Тарнополем, Проскуровом, считаю возможным после пяти-шестидневного перерыва продолжать наступление с целью выхода на р. Днестр и тем самым отрезать южной группе войск немцев пути отхода на запад в полосе севернее р. Днестр.

2. Главный удар силами 1-й и 4-й танковых армий, 1-й гвардейской и 60-й армий (23 стрелковых дивизии), усиленных артиллерией и при поддержке всей авиации фронта, нанести из района Тарнополь, Волочиск, Проскуров в общем направлении на Чертков, Каменец-Подольск.

Вспомогательный удар силами 18-й и 38-й армий (19 стрелковых дивизий) нанести с рубежа Проскуров, р. Южный Буг до Райгорода в общем направлении на Новую Ушицу, Могилев-Подольский…

Наступление фронт может начать 20 марта. До 20.03 необходимо подтянуть артиллерию, произвести перегруппировку и подвезти горючее и боеприпасы.

Прошу утвердить план и начало операции».

Сталина этот план не удовлетворил, и в ответной директиве № 220052 от 11 марта Верховный Главнокомандующий указал:

«На ваши соображения, представленные шифром 10.03.1944 г. за № 7210/ш, Ставка Верховного Главнокомандования указывает:

1. Изменить направление наступления 18-й и 38-й армий, подняв их к северо-западу и нацелив на Каменец-Подольский в соответствии с новой левой разгранлинией фронта, установленной директивой Ставки № 220051.

2. Не ограничиваться выходом левого крыла фронта на Днестр, а форсировать его с ходу, развивая удар на Черновцы с целью занятия этого пункта и выхода на нашу государственную границу.

3. После овладения рубежом Берестечко, Броды, Городище, Бучач продолжать наступление с целью овладеть районом Львов, Перемышль и выйти правым крылом фронта на р. Западный Буг, т. е. на нашу государственную границу, для чего перегруппировку произвести таким образом, чтобы усилить правое крыло фронта.

4. В ускоренном порядке доукомплектовать 3-ю гвардейскую танковую армию Рыбалко с целью произвести перегруппировку сил с тем, чтобы возобновить общее наступление не позднее 20–21.03.1944 г.

5. 11-й танковый корпус остается в резерве Ставки и будет укомплектован во вторую очередь.

Ставка Верховного Главнокомандования

И. Сталин

А. Антонов».

И, наконец, план наступательной операции на Западной Украине в направлении Вислы Г.К. Жуков представил Верховному Главнокомандующему 23 июля:

«В связи с выходом армий Киевского (кодовая фамилия маршала Конева) на р. Сан и форсированием ее частью сил докладываю наше решение по дальнейшему наступлению подвижных войск Киевского.

1. Армия Катукова двигается западнее р. Сан в район Домбровица, Сандомир, где и захватывает переправы на р. Висла. В дальнейшем Катуков захватывает район Кельце.

2. Армия Рыбалко действует левее Катукова и выходит к Висле в районе устья р. Вислока, где и переправляется. После переправы через Вислу действует левее Катукова, обходя Краков с севера.

3. Армию Лелюшенко после захвата Львова двигать в район Перемышль, Самбор с целью отрезания путей отхода станиславскодрогобычской группировки противника.

4. Корпус Баранова после переправы через р. Сан в районе Радымно бросить в район Кросно с целью обеспечения фланга фронта и отрезания путей отхода перемышльской группировке противника.

Корпус Константинова выбрасывается на правый фланг фронта в район Красника для взаимодействия с люблинской группой 1-го Белорусского фронта.

5. Остальные армии действуют по плану.

6. Если с Вашей стороны не будет возражений, принятое решение по использованию подвижных войск 1-го Украинского фронта будем проводить в жизнь.

Жаров (кодовая фамилия маршала Жукова)».

Однако Сталин этот план вообще не принял. В директиве № 220152, которой Сталин ответил на следующий день, говорилось:

«Ставка Верховного Главнокомандования считает ваш план использования танковых армий и кавкорпусов преждевременным и опасным в данный момент, поскольку такая операция не может быть сейчас материально обеспечена и приведет только к ослаблению и распылению наших ударных группировок.

Исходя из этого, Ставка Верховного Главнокомандования приказывает в первую очередь разгромить львовскую группировку противника и не допустить ее отхода за р. Сан или на Самбор, для чего:

1. 1-ю танковую армию Катукова и 1-й гвардейский кавкорпус Баранова использовать для овладения районом Ярослав, Перемышль с целью отрезать основные пути львовской группировке противника на запад.

2. 3-ю гвардейскую танковую армию Рыбалко и 4-ю танковую армию Лелюшенко использовать для разгрома львовской группировки противника и овладения городом Львов во взаимодействии с 60-й армией Курочкина. Имейте в виду, что, не овладев Львовом, как важным железнодорожным узлом, мы не можем развить серьезное наступление дальше на запад, в сторону Кракова.

3. 6-й гвардейский кавкорпус Соколова использовать для удара по тылам красноставской группировки противника в общем направлении на Томашув, Красник и для разгрома ее во взаимодействии с 3-й гвардейской армией Гордова и левым крылом 1-го Белорусского фронта.

4. Наступление на запад в ближайшее время ограничить выходом на р. Сан с захватом переправ и плацдармов на западном берегу этой реки.

5. Об отданных распоряжениях донести и к 26.07.1944 г. представить план дальнейшей наступательной операции фронта после овладения Львовом.

Ставка Верховного Главнокомандования

И. Сталин»

Сначала обратите внимание на скорость, с которой Сталин отвечал – на следующий день!

Итак, благодаря Д. Шеину, у нас получилась случайная выборка из трёх оперативных замыслов Жукова. И только один из них был одобрен Сталиным, да и то - «со скрипом», а два плана Жукова Сталин отверг и заменил на свои. Поэтому как-то особенно бессовестно звучит обвинение Жукова в том, что Сталин, дескать, отодвигал в тень «организаторов» таких побед, как Жуков. На самом деле, как видим, именно Сталин по сути и являлся их реальным организатором. И то, что Сталин «держал руку на пульсе» им же и задуманных операций (Жуков по глупости и на это жалуется), обзванивая командующих фронтами и армиями, доходя до командиров корпусов, скорее всего и обуславливает то, почему из собственно Генштаба практически ничего не выходило в плане текущего руководства боевыми операциями Красной Армии. Руководство ими полностью лежало на Сталине, и именно Сталин давал войскам все необходимые указания, причем, давал очень быстро – «оперативно».

Это не единственное, что бросилось мне в глаза при просмотре помянутого сборника документов, исходивших из Генштаба в годы войны, но об остальном в следующей работе.



Рейтинг:   4.69,  Голосов: 61
Поделиться
Всего комментариев к статье: 84
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: "Сралин не был военным человеком, но он ОБЛАДАЛ ГЕНИТАЛЬНЫМ УМОМ
++Светослав++ написал 01.11.2015 18:46
\\\ждВлоПро накакал
Как ему удалось за несколько лет поднять из руин обескровленную страну, превратить ее в ракетно-ядерную державу и придать колоссальный темп движения - и это непостижимо простому уму...///
.
Бггг. Не зря ж руззкий даже в руззких народных сказках -- дурак.
Слухай сюды, недоумок:
1. В 30-х Сралин купил у США промышленность, за что заплатили жизнями несколько десятков миллионов умерших с голоду крестьян.
2. 2МВ Сралин выиграл благодаря построенной американцами промышленности, горам трупов совецких рабов с винтовками, которыми он закидал немцев, и американской помощи по ленд-лизу.
3. Ракетно-ядерную державу (с вечным голодом и вечным голым задом) сделали Сралину трофейные немецкие ученые фон Ардена и Фон Брауна.
4. Разрушенное хозяйство восстановили обычные совецкие рабы, дети и даже внуки многих из которых до сих пор живут в бараках.
.
Re: Re: Кто прав?
историку написал 01.11.2015 18:34
Кстате,и Бехтеров скоропостижно скончался после диагноза "Великому"!
Re: "Сталин не был военным человеком, но он ОБЛАДАЛ ГЕНИАЛЬНЫМ УМОМ, и это позволяло ему находить
Это что? написал 01.11.2015 17:41
Абсолютная правда: не было бы гения Сталина,-не было бы сейчас, ни России, ни каждого из читающих эти слова.
"Сталин не был военным человеком, но он ОБЛАДАЛ ГЕНИАЛЬНЫМ УМОМ, и это позволяло ему находить
ждВлоПро написал 01.11.2015 17:21
верные решения военных вопросов." (Маршал Советского союза Василевский). Дар полководца - это лишь часть того колоссального багажа знаний, опыта и таланта, что сделал Сталина самым эффективным в истории руководителем государства в самый трагический и неблагоприятный для России период. Как ему удалось из отсталой крестьянской страны, разрушенной мировой и гражданской войнами, построить за 20 лет сверхдержаву, разгромившую объединенную Европу, обладавшую в разы большим производственным и людским потенциалом, это не поддается логическому осмыслению, поскольку это немыслимо. Как ему удалось за несколько лет поднять из руин обескровленную страну, превратить ее в ракетно-ядерную державу и придать колоссальный темп движения - и это непостижимо простому уму. Мы существуем сегодня только потому, что был ОН, один из непостижимых гениев мировой истории, которого сам Бог дал России когда она шла к своему небытию.
Re: Кто прав?
историк1 написал 01.11.2015 16:15
Полководческие таланты Сталина были оценены еще в гражданскую войну при
обороне Царицына и на Висле,а свидетели его способностей скончались
раньше времени,как и свидетели его революционной юности.Непонимание
строительства боеспособной армии показали репрессии и количественная расправа над командираи Красной Армии накануне Германской угрозы,когда только идиот не мог не понимать,что ждет Европу в ближайшее время.
Из Суворовского наследия Красная Армия Сталинского образца усвоила лишь,"пуля дура,а штык молодец","бить врага на его территории",а вот "бить врага не числом,а уменьем" совсем забыли.Не знаю с какой меткостью пуля убивала из гладкоствольного ствола в 18 веке,а в 20-м веке 1941-45гг.единственная армия ходила в атаки в полный рост была
Красная Армия,несмотря на печальный опыт 1-ой Мировой.Помимо репрессий
Красная Армия была наводнена комиссарами-барабанами,которые сковывали инициативу командиров.Этот Сталинский вариант армии был разгромлен в первые месяцы войны до 3%В годы войны Сталин продемонстрировал свою несостоятельность верховного
прикрываясь наказаниями и суровой жестокостьюк командирам и рядовым, один приказ "Ни шагу назад" чего стоит,когда его прямое вмешательство в дела фронта привело армию к катастрофе в 1942 году.Одно можно отметить- организаторские способности по
тылу и хорошую память, свойственную параноикам,как отмечал Бехтеров.
Сам он был очень труслив,за годы войны ни разу не был на фронте, кроме Москвы и очень боялся летать на самолетах. Остальное все соэдали народные мифы и киношные сказки.
нет говорит дурак я не дурак
макробий написал 01.11.2015 16:12
Почему-то всегда думал, что хороший летчик должен учить плохого, то же самое и повар.
Заслуженный военный должен втолковывать азы молодому и передавать свой опыт.
Читая коменты, засомневался, все учат, как воевать, и Сталина и Жукова.
Вывод.
Воевать умеют все, особенно когда сами не воевали.
(без названия)
Владимир 51 написал 01.11.2015 15:58
Прочитал статью.Как всегда Ю.И.Мухин на высоте. Мастерски подобрав факты показал как нужно правильно анализировать материал.Еще есть интересные видеоролики историка Мартиросяна, в которых автор доказывает предательство Жукова в начале войны.Наверное до убийства Сталина Жуков ждал кодаж за ним прийдут.И только после смерти главнокомандующего распелся соловьем-иуда...
Кто прав?
Константин Хрыченко написал 01.11.2015 14:30
Виноваты все. Так про...срать наследств. Исходя из условия, что победителю достается все, можно сделать вывод, что мы проиграли и очень крупно. Сейчас Германия контролирует территорию о которой мечтал Гитлер. Россия в обозримом будущем не сможет вернуть себе свои русские земли. А Сталин или Жуков виноват? Какая разница? Победы не было. Поэтому Сталин и Хрущев не делали это день праздничным. Только Брежнев, полковник, член военсовета (комисар) получил орден Победы вот он и прав. О том, что русским (этносу) был нанесен смертельный удар говорить не приходится. Мы и сейчас не занимаемся восполнением потерь и вымираем...
Re:
за справедливость написал 01.11.2015 14:25
Срачи Мухины должны сидеть в тюрьме,а не под домашнем аресте!
Re:
ГЕРД написал 01.11.2015 14:24
Мухин уже книги публикует на форуме.глава1...глава2...Есть же историческиее форумы.Не признают,не приинимают?
Re: МУ=МУ( ...хин=...дак - равнозначно
жЫдоведоФФС/С./...сканДальССкиЙ написал 01.11.2015 12:57
Самый наитупейший полководец = это "генералисимус" сталЕн!
Да и вообще, все полководцы савковой эпохи были = тупыми,
так как имея численный перевес всегда тратили для победы огромное количество человеческих жизней!
Вот например:
Суворов = это полководец,
Кутузов = полководец,
Невский = полководец,
Донской = полководец и многие другие наши военноначальники до 1917-го года.
( в 1812-ом году 220 000 Русских разбили 600 000 наполеоновских солдат = вот это полководцы.
А когда в 1941-ом "полководцы" имели 22 000 танков и 17 000 самолетов, а за всю войну через РККА прошли 34 000 000(!!!) солдат,
при этом воевали они против Германии при помощи союзников,
которые изматывали Германию с 1940-го года,
да при этом умудрились побить все рекорды военнопленных и вообще всех военных потерь - это уже не полководцы,
а просто наитупейшие недоумки во главе со своим достойным их "таланта" = НАИТУПЕЙШЕМ генералисимуССом жЫдошвилью!
(без названия)
Андрей Иванов написал 01.11.2015 12:34
Извените вернусь к старой теме: О тех кто думает. Замечено, что 5-8% это тех кто ДУМАЕТ, 18-22% тех кто думает, что ДУМАЕТ, остальные 70% .... Когда читаеш коменты все подряд, то то, что я написал подтверждается. И еще - за форумом закреплены проплаченные уроды. Так, что тут все понятно.
Вернусь к теме Ю.Мухина. Посмотрите книги Мухина "Убийство Сталина и Берии" и задайте себе вопрос - Кому эти смерти были выгодны?
Есть историк который по рассикреченным материалам МО, НКВД-КГБ, МИДа опубликовал целый ряд книг - это АРСЕН Мартиросян. Почитайте хоть такие как -"22 июня 1941 года. Блицкриг или предательство", "Подготовка к Мировой войне" (зта книга актуальна и в настоящее время) и другие.
И не такой Жуков белый и пушистый, как он себя показывал в "Воспоминаниях и размышлениях", Я эти воспоминания читал в первом издании, а на тот момент было много живых фронтовиков. С 1972 по 1975 жил в западной Белоруссии и 11 лет в прибалтике. Общался не только с фронтовиками, и жителями пережившими фашистскую окупацию, причем общение было в не формальной обстановке. И люди говорили ПРАВДУ.
И постоянно, после смерти Сталина, делаются попытки приуменьшить его роль в ИСТОРИИ СССР. А начали это делать Хрущев и Жуков.
(без названия)
Впс-Х написал 01.11.2015 12:24
Все операции разрабатывались в штабах,а Жуков и Сталин утверждали или не утверждали их.Сейчас это зовется "мозговой штурм" и роль Генштаба (даже не Шапошникова) в поражениях и в победах в ВОВ главное.Жуков был действительно талантливым военоначальником,но эшелон прикарманенного трофейного добра обосрал его как честного человека.Сталин был коммунистом ленинского толка и обладал талантом по выборке "кретерия оптимальности" и поэтому он был любим народом.Я видел тело Сталина в Мовзолее и до сих пор помню стоптанные подошвы его обуви.Отсутствии личной наживы-вот что характерно для коммунистов ленинского призыва.
Re: Кроме Сталина в Ставке Верховного Главнокомандования
Андрей Иванов написал 01.11.2015 11:58
Вы когда пишите коменты, то хоть поищите в специализированной литературе - когда, где и сколько? Какие решения принимал Жуков с Тимошенко с того времени как были назначены на должности, один - шач.генштаба, второй - министра обороны.
Юр,
вопрос написал 01.11.2015 11:45
- Что это тебя понесло со штихелями?
- Я имею в виду при резных работах...
- А!
(без названия)
Версия от Юрия Мухина написал 01.11.2015 11:41
Трупы пассажиров российского Аиробуса воняют формалином и были заморожены заранее.
Был подготовлен заранее самый старый Аиробус, списанный чтоб не жалко было его угробить.
Экипаж был уже мертв на борту, по тому и не подавал сигналов бедствия.
Крови на фотографиях обломков нет, что указывает на то что люди были мертвы еще до старта самолета.
Кратера упавший самолет тоже не сделал, хотя якобы летел со скоростью пули.
Следовательно его обломки заранее разбросали по пустыне.
Каким надо быть дебилом чтоб поверить в топорно сколоченную имитацию авиакатастрофы???
"Авиакатастрофа" российского самолета выгодна только Путину и российские спесслужбисты сымитировали ее.
А что , а вдруг..
pimen написал 01.11.2015 11:36
Нам столько врали, что до сих пор разбираемся где правда, а где ложь.
Re: Михалыч
злая написал 01.11.2015 10:56
Дядя, тебе давно к психиатру надо - осеннее обострение во всей своей красе! Как говорили не так давно: "Сталин - это зеркало. Каждый видит в нем себя..." ( http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD-516949.jpeg ). Значит, это ты - "бандит и кровавый дебил со своим тупым упрямством".
А Юрь Игнатьич - это "бог, от него сияние исходит" (шютка!) - самый умный человек из ныне здравствующих и один из самых честных. Его читают и обсуждают, а ты только гавкаешь из подворотни.
(без названия)
Михалыч написал 01.11.2015 10:35
Мухин бандита и кровавого дебила не умеющего воевать, и перемалывающего миллионы из-за безграмотности возносит до небес! А ведь известно. что только когда Сталин понял, что своим тупым упрямством мешает и вредит боевому процессу( 1943) стал доверять профессионалам, а не парадным маршалам типа Ворошилова, то и дела пошли в гору! В общем фальсификатор и фантазер как всегда на "боевом" коне красно-коричневой пропаганды!
(без названия)
комбикорм написал 01.11.2015 10:29
Баранов-вводи цензуру. ___ Читать противно.
.
зато весело. а с цензурой будет такое же уг как везде. вон на svpressа практически ввели цензуру и ничего хорошего не добились.
к тому же возможно здешние болтуны попадают в разработку гэбне.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss