Кто владеет информацией,
владеет миром

«Дождь» и туман вокруг Ленинграда

Опубликовано 03.02.2014 автором Татьяна Волкова в разделе комментариев 95

«Дождь» и туман вокруг Ленинграда

Никогда ещё дела в нашей стране не обстояли столь прекрасно, как сейчас. Иначе трудно найти объяснение тому факту, что столько людей, не будучи историками, обсуждают вопрос о сдаче Вермахту (или финнам?) Ленинграда. Хотя объяснение, конечно, есть: эти люди затевают холивары, чтобы отвлечь нас от обсуждения актуальных вопросов.  

Я не присоединяюсь к обсуждению этого вопроса, поднятого на «Дожде», однако поскольку на тему «планов Сталина о сдаче Ленинграда ради превращения его в ловушку для немцев» прозвучало большое количество мнений, высказанными такими «специалистами-историками», как например Юлия Латынина, позволю себе привести для интересующихся несколько выдержек из документа, зачем-то проигнорированного спорщиками. Я не историк, но как юрист привыкла работать с документами. 

Этот документ составлен на немецком языке и снабжён красной чернильной печатью «Секретно» на первой странице. Его полный перевод на русский язык был впервые опубликован историком доктором Борисом Соколовым в «Военно-промышленном курьере».

Я обладаю доступом к оригиналу и ознакомилась с ним (он сохранился в Германии в семье допрашивавшего пленного Власова офицера разведки 18-й армии гауптмана Франца Герхарда Детига, а в настоящее время находится в архиве моего коллеги и хорошего знакомого) и могу доказать, что документ подлинный, переведён и процитирован верно.

Документ озаглавлен: «Рапорт о допросе командующего 2-й советско-русской ударной армией генерал-лейтенанта Власова». Это был первый допрос Власова после его захвата в плен.

В рапорте о допросе, в частности, говорится: «1930 г. – преподаёт тактику в офицерском училище в Ленинграде. Начиная с 1933 г. – помощник начальника отдела 1а (оперативного отдела) в штабе Ленинградского военного округа». 

Историк Соколов в своей публикации даёт следующее пояснение: в автобиографии А. А. Власова, написанной 16 апреля 1940-го, говорится: «С февраля 1933 г. переведен в штаб Ленинградского военного округа, где занимал должности: пом. начальника 1-го сектора 2-го отдела – 2 года; пом. начальника отдела боевой подготовки – 1 год, после чего 1,5 года был начальником учебного отдела курсов военных переводчиков разведывательного отдела ЛВО». 2-м отделом в ту пору действительно именовался оперативный отдел.

Далее Власов показал: «В связи с подчинением 2-й ударной армии Волховскому фронту, а 54-й армии – Ленинградскому фронту не удалось согласовать приказы по совместной атаке на Любань».

 

А затем: «После соединения 2-й ударной и 54-й армий следующей задачей был разгром германских войск, сосредоточенных в районе Чудово – Любань. Конечной задачей Ленинградского и Волховского фронтов зимой 42-го года, как полагает Власов, является освобождение Ленинграда военными средствами (курсив мой — Т. В.). В начале мая генерал-лейтенант Власов был вызван в Малую Вишеру на встречу со штабом фронта, во главе которого временно стоял генерал-лейтенант Хозин с Ленинградского фронта На этой встрече Власов получил приказ эвакуировать Волховский котел. 52-я и 54-я армии должны были прикрывать отступление 2-й ударной армии. 9 мая состоялась встреча командующего 2-й ударной армии с командирами дивизий, командирами бригад и комиссарами в штабе армии, которым он впервые объявил о намерении отступить.

Под подзаголовком «Намерения Волховского фронта» приводятся следующие показания генерал-лейтенанта Власова: «Волховский фронт хотел вывести 2-ю ударную армию из Волховского котла на восток и сконцентрировать ее в районе Малой Вишеры для восстановления, удерживая при этом Волховский плацдарм. 

После восстановления 2-й ударной армии планировалось развернуть ее в северной части Волховского плацдарма с тем, чтобы выдвинуться на Чудово со 2-й ударной армией с юга и 54-й и 4-й армиями с севера. В связи с развитием обстановки генерал-лейтенант Власов не верит в осуществление этого плана.

По мнению генерал-лейтенанта Власова, план военного деблокирования Ленинграда будет продолжать осуществляться (курсив мой — Т. В.).

Реализация этого плана будет существенным образом зависеть от восстановления дивизий Волховского и Ленинградского фронтов и от поступления новых сил.

Власов полагает, что с силами, имеющимися в настоящее время, Волховский и Ленинградский фронты не в состоянии развернуть крупномасштабное наступление в районе Ленинграда. По его мнению, имеющихся сил едва достаточно, чтобы удерживать Волховский фронт и линию между Киришами и Ладожским озером».

И наконец, во второй части первого допроса Власов показал: «Эвакуация Ленинграда продолжается днем и ночью. Город будет удерживаться военными средствами при любых обстоятельствах из соображений престижа» (курсив мой — Т. В.).

Нет оснований считать, что Власов дезинформировал немцев. Нет также оснований считать, что командующий 2-й ударной ориентировался в происходящем практически в секторе его ответственности, в том городе, где служил, хуже Юлии Латыниной.



Рейтинг:   4.46,  Голосов: 95
Поделиться
Всего комментариев к статье: 95
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: многих ли редакторов россиянских СМИ по роду службы заносит в архивы КГБ?
рЫдактор написал 03.02.2014 11:49
1. Я редактор не россиянского СМИ.
2. КГБ не существует больше 20 лет.
3. Да, в 2 часа ночи я обычно сижу в архиве КГБ.
Re: Re: Re: ИТДПро "ножевые атаки, в которых вырезали сибирские дивизии"
Автору-еврейчику. написал 03.02.2014 11:07
Тебе бы, еврейчик , встретиться в ножевой атаке с сибиряками.
"Драпать" бы не получилось.
Re: из недр тырнета( не моЁ
3авидонов Никодим )ух-ты! написал 03.02.2014 11:04
Толково подмечено!
из недр тырнета( не моЁ
жЫдоведоФФъ канДальССкий написал 03.02.2014 10:28
За второе полугодие 1941 г., а ноябрь-декабрь этого года были одними из самых тяжелых месяцев, Ленинград дал фронту 713 танков , свыше 3тыс.полковых и противотанковых орудий , более 10300 минометов , 480 бронемашин , 58 бронепоездов.1 Кроме того , за июль –декабрь 1941 г. фронт получил более 3 млн. снарядов и мин, 40 тыс. реактивных снарядов, большее количество другой боевой техники.
Много это или мало?
В этом отношении показательны следующие сравнительные данные: во втором полугодии 1941 г. в Ленинграде было выпущено 10,1 проц. из всех артиллерийских орудий, изготовленных в стране, 23,5 проц. минометов и 14,8 проц. танков. Приблизительно 52 проц. мин и 68 проц. снарядов, израсходованных фронтом в тот период, было произведено в Ленинграде.
http://www.ainros.ru/materPP/520PobPrib.htm
.
" ...А теперь скажите:как завозились в блокадный Ленинград миллионы тонн стали,легирующих металлов,химических составляющих для производства порохов и взрывчатых веществ?Откуда бралась электроэнергия для работы тысяч станков?Откуда брались тысячи тонн угля для плавки металла?
Не уж то параходиками по Ладоге все это доставлялось?
Ха=ха...А вывозилась готовая продукция на большую землю как?
Тоже параходиками?
Немцы конвои англичан в океане топили,а тут прогулочные параходики на озере потопить не смогли...
Мда уж.При таких объемах промышленных перевозок нельзя было привезти хлеба народу?
А напомните ка сколько народа погибло в Ленинграде от обстрелов немцев?
Сколько домов было немцами уничтожено?
Обстреливались ли немцами промышленные предприятия?
И после это кто то говорит о блокаде? "
Есть и такоое соображение ...
65954 написал 03.02.2014 09:55
.
Ленинград на какое то время оказался в руках группы Косыгина, котоый был чем то вроде Лужкова для теневиков, и были открыты кингстоны на кораблях Балтийского флота, которые на базе имели запасы боеприпасов 30 кратно превосходящие полную загрузку их артилерийских погребов. Блокада города с моря уже тогда была (вписать самостоятельно). Жуков отменял псевдоприказы от ВМФ.
Re:--
Митяй написал 03.02.2014 09:42
Знаете начитался.Тут у нас если статья на патриотическую тему,то куча придурков появляется.Особливо из правого либероидного толка и откровенных как бы это мягко сказать ,да ладно ну вы поняли.А вот то же интересный материал на другом ресурсе.Вот как наше общество задело высказывание и тестирование.Почему тестирование и кем вам форумчане придется самим догадаться.Итак http://topwar.ru/39182-leningradskoe-delo-i-russkiy-vopros.html
Re: Re: Re: не ИТД ты дурак
wok написал 03.02.2014 08:58
Ты не ИТД ты дурак
Кто вырезал ножами целые сибирские дивизии? В каком либргальном листке ты прочитал такую муть гоvнюк? Учи матчасть мудак
****
Из книги Роберта Кершоу «1941 год глазами немцев»:
«Во время атаки мы наткнулись на легкий русский танк Т-26, мы тут же его щелкнули прямо из 37-миллиметровки. Когда мы стали приближаться, из люка башни высунулся по пояс русский и открыл по нам стрельбу из пистолета. Вскоре выяснилось, что он был без ног, их ему оторвало, когда танк был подбит. И, невзирая на это, он палил по нам из пистолета!» /Артиллерист противотанкового орудия/
«Мы почти не брали пленных, потому что русские всегда дрались до последнего солдата. Они не сдавались. Их закалку с нашей не сравнить…» /Танкист группы армий «Центр»/
«На Восточном фронте мне повстречались люди, которых можно назвать особой расой. Уже первая атака обернулась сражением не на жизнь, а на смерть». /Танкист 12-й танковой дивизии Ганс Беккер/
«В такое просто не поверишь, пока своими глазами не увидишь. Солдаты Красной Армии, даже заживо сгорая, продолжали стрелять из полыхавших домов». /Офицер 7-й танковой дивизии/
«Качественный уровень советских летчиков куда выше ожидаемого… Ожесточенное сопротивление, его массовый характер не соответствуют нашим первоначальным предположениям» /Генерал-майор Гофман фон Вальдау/
«Поведение русских даже в первом бою разительно отличалось от поведения поляков и союзников, потерпевших поражение на Западном фронте. Даже оказавшись в кольце окружения, русские стойко оборонялись». /Генерал Гюнтер Блюментритт, начальник штаба 4-й армии/
***
Немецкий унтер-офицер Г. Бидерман
Оказавшись в ловушке в старом медном руднике возле Керчи, несколько офицеров и солдат Красной армии продолжали оказывать сопротивление в течение всей оккупации полуострова. Когда в их опорном пункте были исчерпаны запасы воды, они стали слизывать влагу с мокрых стен, пытаясь спастись от обезвоживания. Несмотря на жестокость, которую проявляли их соперники на Русском фронте, у противостоявших им германских военных возникло чувство глубокого уважения к этим уцелевшим бойцам, которые отказывались сдаваться в течение недель, месяцев и лет упорного сопротивления
***
Генерал Г. Блюменрит:
«Поведение русских войск даже в первых боях находилось в поразительном контрасте с поведением поляков и западных союзников при поражении. Даже в окружении русские продолжали упорные бои. …Целыми колоннами их войска ночью двигались по лесам на восток. Они всегда пытались прорваться на восток, поэтому в восточную часть кольца окружения обычно высылались наиболее боеспособные войска, как правило, танковые. И все-таки наше окружение русских редко бывало успешным».
***
Генерал Г. Гот
Упорство русского солдата объясняется не только его страхом перед комиссаром, оно находит свое обоснование и в его мировоззрении. Для него эта война носит характер отечественной войны. Он не хочет возвращения царизма, он ведет борьбу с фашизмом, уничтожающим достижения революции
***
Начальник Генштаба сухопутных войск Германии Ф. Гальдер, запись в дневнике от6 июля 1941: «Из частей сообщают, что на отдельных участках экипажи танков противника покидают свои (подбитые) машины, но в большинстве случаев запираются в танках и предпочитают сжечь себя вместе с машинами
И этих людей вырезали ножами?
Даже враги уважали русских солдат. Только их выродившиеся в козлов правнуки продолжают sрать на их могилы.
Re: НЕдобитки
SIS написал 03.02.2014 08:33
Ширше смотреть надо, родной: это не сайт такой с недобитками, это наша гебешно-грушная родина с пэтриотами - и ету родину, мать их, нам надо любить...
(без названия)
zzz написал 03.02.2014 07:30
когда упал челябинский метеорит этот "специалист-историк" (а также "квантовый механик" и т д (нужное вписать)советовала найти на его обломках серийный номер изд.
НЕдобитки
Валерий написал 03.02.2014 07:20
Сколько же недобитков-антисоветчиков пасется на этом сайте, воображающих себя патриотами((
Зимний "Дождь" подонков..
Фил написал 03.02.2014 06:46
...Освенцим, Бухенвальд,Дахау...А может надо было пройти мимо? Тогда бы "...ни Кабаев, ни Мендель ни Ленинградская кубло-шобла".Да и Латыниной скорее всего бы не было.
Зри у корень!
3авидонов Никодим )ух-ты! написал 03.02.2014 06:06
Если бы тогда сдали, славной, германской армии, Ленингад, то сейчас бы нашей могучей сраной не правили бы : ни Кабаев, ни Мендель, ни Ленингадская кубло-шобла.
Re: сказка про белого бычка_____________
СЕВР написал 03.02.2014 05:15
Заголовок: сказка про белого бычка_____________
"Дождь" убирают НЕ ЗА ЭТО. И вся "фишка" власти именно как раз в том, что все, активно рвущиеся к высотам карьеры, будуть громко барабанить на тему блокады Ленинграда. Через месяц-два чекистская хунта вырубит телеканал "Шмоздь" за кощунство по поводу, например, Сталинграда. И те же самые толпы претендентов подлизать вокруг золотого сортира начнут с таким же энтузиазмом публиковать "секретные документы" и проч. И вся "фишка" власти опять будет состоять в том, что чекистская хунта вырубает теперь уже не телеканал "Дождь", а телеканал "Шмоздь" не за "кощунство", а ЗА НЕДОСТАТОЧНОЕ ЛИЗАНИЕ. И все те энтузиасты личной карьеры опять истерично заголосят не про то, что телеканал "Шмоздь" убирают ЗА НЕДОСТАТОЧНОЕ ЛИЗАНИЕ, а все эти ГУТТАПЕРЧЕВЫЕ люди будут ИСКРЕННЕ вопить про теперь Сталинград......______Эту сказку про белого бычка мы все проходили во времена СССР, а если кто изучал Историю, тот и вообще давно знает, что возраст этого ж.оп.оцентризма таков же, как и возраст государственной власти.
==============
Так и есть. +1
Это нео-сталинизм, возрожденный путиным.
Они формируют в т.ч. страх перед властью.
Власть в лице пресс-секретаря презика чисто устно высказала свое "мнение" - толпы зомбаков уже кинулись исполнять.
А по поводу СССР - добавлю, это самое отборное дерьмо из СССР 1937-го, смешанное со всем отборным дерьмом, которое путин нарыл на Западе за всю его историю, смешанное вместе в огромную кучу дерьмо-имитации "самостийной демократии" с воткнутой сверху палкой с триколором.
Re: Александру
СЕВЕР написал 03.02.2014 05:08
Сталин уморил голодом Украину, Поволжье, держал на мерзлой картошке народ в деревнях, а о жителях Ленинграда очень переживал, поэтому никак не мог снабдить их продовольствием...
Или Власов, который обещал врага шапками закидать, а затем драпал впереди рядовых до самого Ленинграда... Кто поверит патологическим лжецам и душегубам?
Слава русским мужикам, которые вопреки таким стратегам, а попросту мерзавцам, войну все-таки выиграли.
=================
Знаете, Александр, люди, присутствовавшие в 70-е при строительстве фундамента нового завода в Норильске вспоминают, что когда в чистом поле ножом бульдозера сняли слой грунта - там рядами лежали покойнички ГУЛАГ-а. Вечная мерзлота - розовые, говорят, как вчера умерли.
Взрослые дяди при виде этого блевали.
А Украину и Поволжье сталин уморил голодом только для того, чтобы закупить буржуйские заводы и технику (за отобранный у них хлеб), в том числе для Норильска и Колымы.
Ибо сами своей головой они работать не умели в-принципе.
Почитайте воспоминания "сталинского сокола" Грабина - он описывает, как немцы перед войной разрабатывали сталину пушки в Ленинградском КБ. На пободных Грабину они смотрели как на пустое место, ибо обоснованно считали, что они способны максимум к осмысленной деталировке.
Почитайте про Альберта Канна - именно американские и немецкие заводы перед войной закупил сталин под ключ. За хлеб убиенных крестьян и кровавое золото Колымы. Это и есть индустриализация по-сталински, впрочем, и по-путински то-же самое, только вид сбоку.
И чем больше Вы будете узнавать правды об этой стране - тем больше Вы будете охреневать.
сказка про белого бычка_____________
immigrant---------- написал 03.02.2014 05:08
"Дождь" убирают НЕ ЗА ЭТО. И вся "фишка" власти именно как раз в том, что все, активно рвущиеся к высотам карьеры, будуть громко барабанить на тему блокады Ленинграда. Через месяц-два чекистская хунта вырубит телеканал "Шмоздь" за кощунство по поводу, например, Сталинграда. И те же самые толпы претендентов подлизать вокруг золотого сортира начнут с таким же энтузиазмом публиковать "секретные документы" и проч. И вся "фишка" власти опять будет состоять в том, что чекистская хунта вырубает теперь уже не телеканал "Дождь", а телеканал "Шмоздь" не за "кощунство", а ЗА НЕДОСТАТОЧНОЕ ЛИЗАНИЕ. И все те энтузиасты личной карьеры опять истерично заголосят не про то, что телеканал "Шмоздь" убирают ЗА НЕДОСТАТОЧНОЕ ЛИЗАНИЕ, а все эти ГУТТАПЕРЧЕВЫЕ люди будут ИСКРЕННЕ вопить про теперь Сталинград......______Эту сказку про белого бычка мы все проходили во времена СССР, а если кто изучал Историю, тот и вообще давно знает, что возраст этого ж.оп.оцентризма таков же, как и возраст государственной власти.
Re: Re: ИТД
ПолканУ написал 03.02.2014 04:58

Что тут непонятного? На "Эхе Москвы" (и не только) вопят, будто Сталин специально хотел сдать Ленинград и чуть ли не заманивал туда немцев. А здесь неоспоримый исторический документ, доказывающий, что делали что могли, хотя в тот момент мало что могли. По-моему, есть разница.
=============
В Ленинграде была сосредоточена оккупационная армия вторжения в Финляндию.
Поскольку СССР вступил во Вторую Мировую Войну в качестве агрессора (за что и был исключен из Лиги Наций), там находились те, кто уже успел повоевать.
И именно эти части перебрасывались под москву осенью 1941-го.
Почитайте "Котлы 1941-го" - обычная линия обороны советской дивизии прорывлась немцами за 2-4 дня. Рекорд - под Волоколамском - 10 дней, там болота , между ними - минные поля, артиллерия в три эшелона, включая крупнокалиберную в бетоне, и 3 (три) месяца на подготовку с начала активных действий по обороне.
У немцев к тому моменту - 11000 километров на одометрах танков, танкисты неделями на амфетамине, минимальные поставки новой техники.
Когда кончались патроны - они вырезали сибирские дивизии в ножевой атаке, те еле-еле успевали драпать.
Учите мат.часть.
(без названия)
Александр написал 03.02.2014 04:52
Сталин уморил голодом Украину, Поволжье, держал на мерзлой картошке народ в деревнях, а о жителях Ленинграда очень переживал, поэтому никак не мог снабдить их продовольствием...
Или Власов, который обещал врага шапками закидать, а затем драпал впереди рядовых до самого Ленинграда... Кто поверит патологическим лжецам и душегубам?
Слава русским мужикам, которые вопреки таким стратегам, а попросту мерзавцам, войну все-таки выиграли.
Re: Re: в архиве КГБ сохранились копии всего трех страниц
СЕВЕР написал 03.02.2014 04:51
рЫдактор
Добавлено: 03.02.2014 01:27
Заголовок: Re: в архиве КГБ сохранились копии всего трех страниц
Что, правда? Всего трех страниц?
Ну что ж, тогда через полчаса выложим весь документ, 6 страниц. Наслаждайтесь.
====================
И многих ли редакторов россиянских СМИ по роду службы заносит в архивы КГБ? ;)
Re: (без названия)
СЕВЕР написал 03.02.2014 04:38
.Вспомните порты,танковые заводы.Этот город не сдался,фашистам.
=======
А кто решал тогда - сдаться, не сдаться?
Они, что-ли? ;)
Помните такой анекдот - "герой-то я герой, но вот кто меня толкнул?".
Из той же оперы.
------
Знаете плевал я на тлк Дождь.
==========
Полагаю, это никому неинтересно.
Да Вы и сами это прекрасно знаете.
--------
Вы поробуйте выбить окопавшуюся армию у которой танк по башню т-2 вкопан.(т-3 и т-4 отправили к фон Бок к Москве).Плевал я на Дождь с потолка малолеткам из тлканала.
===========
МаЛчеГ, есть такая штука - миномет называется.
Ставится в овраге километрах в трех, наводчик недалечЕ, первый недолет, второй перелет, а третий тупо в башню ему. И все.
Какая чудная путЕнская пропаганда подоспела...
СЕВЕР написал 03.02.2014 04:00
Татьяна Волкова 03.02.2014
Никогда еще дела в нашей стране не обстояли столь прекрасно, как сейчас. Иначе трудно найти объяснение тому факту, что столько людей, не будучи историками, обсуждают вопрос о сдаче Вермахту (или финнам?) Ленинграда.
=============
Уважаемая Татьяна - Вы врете.
Я лично читал заданный нижеуказанным СМИ вопрос - и он звучал совсем иначе.
......
Хотя объяснение, конечно, есть: эти люди затевают холивары, чтобы отвлечь нас от обсуждения актуальных вопросов.
=============
Вас не сильно затруднит их перечислить?
Замечу, что тут Вы врете снова. Ибо вышеизложенные Вами-же (!) факты массового обсуждения как нельзя лучше показуЮт столь рьяно отрицаемую Вами степень актуальности.
..............
Я не присоединяюсь к обсуждению этого вопроса, поднятого на «Дожде»...
================
Снова вранье, переходящее в откровенную путинскую щизо-паранойю.
Ключевой ВАШ вброс - "этого вопроса". Который Вы тут же сами и сформулировали, и в нем-же (т.е. - в своих фантазиях) обвинили столь ненавистное Вам СМИ.
"Дождь" задал вопрос об оценке людьми выбора, сделанного руководством страны с вариативным ответом "да-нет".
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss