Кто владеет информацией,
владеет миром

Нужна ли трудящимся партия

Опубликовано 17.03.2013 автором Клим Палатоков в разделе комментариев 81

Нужна ли трудящимся партия

Обсуждение проблем "какая партия нужна левым" и "какая партия нужна трудящимся" актуализировало некоторые "дополнительные" вопросы. (Жаль на ФОРУМе.мск авторы не обобщают результаты обсуждения статей. Было б полезно).

Так вот, трудящиеся в своей массе левыми никогда не были. И знаменитый "рабочий класс" на протяжении 20 века показал себя не самым прогрессивным, а чуть ли не самым реакционным. Факт.

Ну и, конечно, понятийные проблемы..! Т.к. Дерипаска и Абрамович, безусловно, являются "трудящимися". Какая им партия нужна?

Использование термина "пролетариат" еще веселее - в "объем" сразу попадает такое стадо "люмпенов"... рядом с которым Путин - полезнейшее существо. Да, тем партия в самый раз.

Но отвлечемся. Сделаем вид, что у нас все в порядке с понятийным аппаратом.

Товарищ под ником "Анархист" поднял немаловажную тему: "А нужна ли вообще трудящимся партия?" Подход, разумеется, весьма анархический. Но не будем забывать, что вклад анархистов в Октябрьский переворот не меньший (как минимум) большевистского. И в правительство и госорганы Советской республики они тоже вошли. Легко. И на стороне Франсиско Франко легко сражались. Бывает.

Что хотелось бы кратко подчеркнуть. Вот то самое "быдло", которое долго обсуждалось в комментах... вот это является ключом к проблеме. Термин используется в строгом соответствии со словарями русского языка. "Быдло - о тупых, безвольных людях, покорных насилию." (у ДН Ушакова) Быдло автоматически воспроизводит феодальную форму правления. В США (будь они неладны!) только наступи кому на ногу... да он конгрессмену напишет, по судам затаскает. Кто б они там не были, но под определения "быдла" не попадают. Большевики тему понимали, Ленин о рабах много написал и долбили в первых школах "Мы - не рабы, рабы - не мы".

Очень подробно проблематика освещена у в "Развитии капитализма в России" Ленина, Да, капиталистические формы в России развивались. Витте предупреждал царя о "неизбежности наступления (!! - прим. авт.) капитализма" в последних годах 19в. Но Россия до 17-го оставалась сословным государством с главным феодалом-царем (самым крупным землевладельцем), с преобладающим мелкотоварным производством (см. понимание "машинной индустрии" у Маркса). И "барщину" в 17-ом только отменили ("пеонаж" некогда рассматривать). Характеру развития производственных сил в России (промышленность преим. иностранная) соответствовали феодальные отношения. Не успела Россия стать капиталистическим государством. Неудивительно, в Румынии до 40-х феодализм цвёл.

Для построения социализма в России не было ни малейших условий. (Маркс в известном письме Засулич именно об этом.) Речь фактически о другом шла. Большевики спасали империю (большая часть иммиграции их за это безмерно хвалила).

Разумеется, большевики хотели с феодализмом покончить. Ленин считал, что Октябрьская революция прежде всего решает буржуазно-демократические задачи (“очистка социальных отношений от средневековья, от крепостничества, от феодализма” - В.И. Ленин) Особенно Ленин выделял патриархально-общинное землепользование, национальное и колониальное угнетение ("Россия - тюрьма народов") и положение женщины. Вот как раз по национальному вопросу Сталин+Троцкий с Лениным навеки и разошлись (пишу подробней). Ленин очень хорошо предвидел 90-е годы, когда все до одной республики, при первой же возможности, повернулись и "вышли". Сейчас РФ стоит перед той же, дурно решаемой проблемой (Ленина читать некому!).

Основная масса населения РФ представляет себе социализм в виде результата национализации. Против этой глупости предостерегал еще Маркс. Национализация приводит к госкапитализму или госфеодализму. У нас часто пишут о "госкапитализме" в СССР (и я пользовался этим термином). Как "рабочее загрубление" вполне уместно. Способ производства при феодализме и капитализме ведь один и тот же. Вообще, в марксовой теории формаций феодализм - самое спорное место (он и был-то не везде). Но Энгельс и Маркс упорно за это положение боролись ("три формы порабощения - рабство феодализм и капитализм" - Ф. Энгельс).

Маркс совершенно однозначно ограничивал применимость своей теории Европой.

Представления о построении социализма в отдельно взятой, да еще феодальной стране... Вот это не ревизионизм. Это к Марксу вообще никакого отношения не имеет. Марксистами в царской России были "легальные" и меньшевики. И критиковали они большевиков именно с позиций марксизма.

Большевикам же просто не до марксизма было. Армия убежала, немцы захватили полстраны, власти как таковой нет. Другие вопросы решались. Можно спорить о том, был ли Сталин марксистом. Да была ли у Сталина такая возможность?? После окончания Первой мировой... сразу же... все дружно сказали о неизбежности Второй. Сталину надо было предотвратить уничтожение страны. Он был вынужден заставлять людей работать, а потом заставлял воевать. Все это возможно только в рамках тирании. Марксист Сталин, не марксист - большого значения не имело.

Разумеется, "социалистическое общество" в СССР было полностью феодальным. При Сталине часть населения и паспортов (подтверждения прав гражданина) не имела. А все паспортами обзавелись вообще к середине 70-х. И после Сталина государство осталось одним большим феодалом (эффективность не была на первом месте).

Рабочих в Новочеркасске расстреляли как скот. Но на судах трудящиеся требовали продолжения расстрелов (даже возмущались "гнилым либерализмом"). Социализм - это хозяйственный уклад СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА. Главным признаком такого общества является то, что оно состоит из людей, которые по идейным принципам не могут позволить себя эксплуатировать или быть эксплуататорами. Модели социализма могут быть разными, но основа такая и меняться не может. Уровень эксплуатации в СССР был типично феодальным, а прибыль тратилась весьма произвольно (народ на это не влиял).

Антикапиталистической риторики может быть сколько угодно. И при Гитлере ее хватало. Но то была феодально-антикапиталистическая риторика. При Гитлере Германия уверенно откатывала к феодализму. А в перспективе и к рабовладельческому строю (на роль рабов планировался известно кто). Корпоративизм фашистской Италии был прививкой окультуренных средневековых корпораций. Вообще все концепции "третьего пути" (между капитализмом и социализмом) примерно об одном и том же. Любой грамотный марксист может на пальцах доказать, что путь-то один, а вот идти по нему можно и назад (в феодализм). Обычно это и постулируется "третьим путем".

"Мы живём в обществе, где государство - всё, а человек - ничто, а такое общество не имеет будущего. Несмотря ни на какие Волховстрои и Днепрогэсы." (Из выступления академика И.П.Павлова)

Ровно ничего социалистического в СССР не было. Или нужно упорно не понимать смысла этого слова. Общественная основа социализма - максимальное самоуправление. В СССР этого не было и быть не могло. Развитие производительных сил (людей, а не станков) совсем не соответствовало. Все решения принимались в узком кругу партийного руководства. Возражающие ехали на курорты солнечного Коми.

- Это не критика, а констатация. Невозможно ведь было по-другому. Конечно, СССР был отличной страной, если сравнивать с РФ. Но сравнивать-то и с Угандой можно.

- В 90-х никакой особой "контрреволюции" и "ликвидации социализма" не произошло. К государству-феодалу добавилось некоторое число частных феодалов. Кардинальные изменения нас еще ждут.

- Российский феодализм держится (как и положено) на полной "феодальности" населения. Роль феодалов выполняют люди, назначенные на феодальные должности (из феодалов можно запросто и вылететь, как Лужков или Березовский). Если б Ельцин в качестве преемника выбрал цирковую обезьяну, то "народом" была бы украшена "тропа священной обезьяны Машки". Общенародная горячая любовь, моментально вспыхивавшая то к Кириенко, то к Степашину тому верная порука. Когнитивный уровень населения чрезвычайно низок и в его дальнейшее снижение вкладываются огромные суммы. "Слуги народа" стараются. Слуги они традиционно приворовывают, о чем от "классиков" известно. Но так воровать как в России, слуги не могут нигде. Отсюда их "общенародные" заботы о том, чтоб никто не сказал: "Проснись! Нас обокрали!!"

Об отcутствии в РФ капитализма специалистами написано немало. Наглядные вещи - нет свободы предпринимательства, но полная свобода воровства, нерыночные формами конкуренции, у президента полномочий больше, чем у любого монарха, то же сословное общество и т.д. Да и как иначе...

Для строительства капитализма потребно громадное количество свободных людей. Из быдла можно лепить что угодно, но получится одна из форм феодализма.

И рабства хватает. То в центре Москвы филиал рабовладельческого общества обнаружится, то в Дагестане, то "на луке" у корейцев. А "барщина" в армии?

- Так вот нужна ли ударникам феодального труда левая партия? Думаю, безусловно.

До построения социализма нам еще придется капитализм строить. "Перескоки" перспектив не имеют, о чем китайские товарищи честно сказали на съезде КПК. - Грамотный марксистский подход.

Капитализм, на сегодняшний день, самый прогрессивный строй и шаг к социализму (все по Марксу). Но в РФ партия нужна не только для этих целей. Собственно, в РФ нужны даже партии - реальные, не смонстрированные Кремлем. Партия рабочих, партия крестьян, партия мелкой буржуазии. Как этап... потом "прогрессивные крылья" объединятся.

Главная проблема российских марксистов - государство россиийское в сегодняшнем виде абсолютно нежизнеспособно. Из истории двух российских индустриализаций (виттевской и сталинской) можно сделать однозначный вывод - третья нереальна. Разговор долгий, а вывод будет именно такой.

Сотни триллионов на реиндустриализацию кто пришлет? Космонавты? И политическая воля направлена на развал. Даже если не упадет цена на нефть (что есть антирыночная надежда), инфраструктура страны продержится еще несколько лет. Уже поползли негромкие разговоры о возможной национализации электроэнергетики. Так вот ничего это не даст, ресурсов для спасения отрасли не имеется.

А надо понимать что мы живем на обломке колониальной империи. И как только у центра совсем закончатся деньги (это быстро бывает) из страны начнут выламываться Татарстан с Башкортостаном, якуты, ДВР и т.д. В условиях бедлама, первое что мы получим, так это "международные силы для защиты ядерных объектов". Оно может и надо, но...

Разговор это не на короткую статью, а суть, думаю, всем хорошо понятна. "Нужна ли трудящимся партия?" А до чего мы еще по углам досидимся??



Рейтинг:   4.49,  Голосов: 162
Поделиться
Всего комментариев к статье: 81
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Клим Новикову
Клим написал 18.03.2013 00:38
Нельзя сравнивать несоциализм Сталина с несоциализмом Хрущева.
Писал в предыдущей статье - Люди давайте договоримся о терминах.
Что такое социализм?
С каждого по способностям, каждому по труду - ЭТО ТОСТ, мля.. а не экономика.
Маркс к политэкономии социализма даже не приступал. Кто у нас в авторах?
(без названия)
Марс написал 18.03.2013 00:20
"Способ производства при феодализме и капитализме одинаков"
Вот как раз первые попытки организовать капиталистические предприятия на территориях феодальных государств среди натуральных хозяйств закончились провалом. Оказалось недостаточным перевоза одного производства, нужны еще и капиталистические законы, отрешающие крестьян от земли, превращая их в свободных наемных рабочих. Крестьяне отказывались работать на капитал. предприятиях, т.к. их натуральные хозяйства давали более жизненных благ, чем низкий заработок от капиталиста. Нужно было прогнать крестьян с земли, сделать их нуждающимися в куске хлеба и свободными продавать свои руки на рынке труда.
(без названия)
Марс написал 18.03.2013 00:01
Согласен с Инной во многом.
Самое главное то, что развитие капитализма в России не может идти помимо мирового капиталистического рынка. поэтому Маркс расчитал, что не успеет крупная промышленность толком родиться в России, как вступит в череду тяжелых и затяжных кризисов, что повлечет за собой усиление гнета трудящегося населения и втягивание России хищниками мирового капитала в разные переделы рынка. Вот в чем главный вопрос. А потом уже община и прочие атрибуты российской реальности.
Маркс сделал подробнейший анализ зарождения Парижской Коммуны и назвал причины ее поражения. Ленин намотал себе это на ус. Никакая соц. революция не ставит перед собой задач разрешения буржуазно- демократических традиций, напротив, разогнать буржуазные бюрократию и полицейщину, создание народной армии и установление диктатуры пролетариата, во власти которой сознательно или бессознательно заинтересовано большинство слоев трудящегося населения.
Совет автору, вспомни классика, учиться учиться ...
Крокодил4 написал 17.03.2013 23:20
Еще полезно прочитать роман "Что делать", был там один революционер, Рахметов кажется.
Re: Национализация ведет к азиатскому способу производства
рабочий написал 17.03.2013 22:40
Спец брешет, как сивый мерин, ибо Маркс говорил: "Непрерывно растущие потребности населения, с одной стороны, и постоянный рост цен на сельскохозяйственные продукты – с другой, неопровержимо доказывают, что национализация земли стала общественной необходимостью".
Re:
рабочий написал 17.03.2013 22:36
Дешевая провокаторская статья. Чтобы в этом убедиться, достаточно прочитать работу Ленина "Государство и революция" и работу Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР".
Мне никакая партия не нужна! (повтор из предыдущего)
трудящийся написал 17.03.2013 22:26
Ни левая, ни правая, ни средняя, ни нижняя, ни верхняя, ни передняя, ни задняя.
И идите все НАХЕР!
Если катаклизьма какая приключится, не дай бог, первым делом пойду громить партийцев (любых), но начну, пожалуй, с коммуняк, уж больно крепко зaeбли, сволочи!
автор фурсенковский либерал
Крокодил4 написал 17.03.2013 22:11
Сколько разновиднстей либералов появилось, например либераст, а здесь новый тип а-ля Фурсенко их характеризует бааальшой уровень интеллекта.
Социализм в отличие от капитализма характеризует крупное товарное производство во всем, в сельском хозяйстве это совхозы, любой быт. комбинат строился по-промышленному принципу и так везде, перечислять не хочется. Это основа!!!, все остальное вторично, а если не вторично, тогда демагогично.
статья - очередная муть
Инна написал 17.03.2013 22:10
Во-первых, не Октябрьский переворот, а Октябрьская революция, т.к. к власти пришли те классы, которые раньше были бесправными: рабочие и крестьяне.
И революцию сделали, прежде всего, массы - рабочие и крестьяне. А партиями, принявшими активное участие в подготовке революции, были, главным образом, большевики и эсеры. Организованное большевиками Октябрьское восстание поддержали левые эсеры и некоторые анархисты, однако анархисты (в большинстве своем, хотя и не все) с первых же дней Советской власти стали заниматься бандитизмом. Не случайно весной 1918 г. в Москве их организация была разогнана.
Маркс в известных письмах Засулич как раз писал совсем не то, что говорит автор статьи.
Маркс считал, что построение социализма в России возможно. В письме В.Засулич он писал, что крестьянская община в России "может ... воспользоваться всеми положительными приобретениями, сделанными капиталистической системой, не проходя сквозь ее кавдинские ущелья... Будучи предварительно приведена в нормальное состояние в ее теперешней форме, она может непосредственно стать отправным пунктом той экономической системы, к которой стремится современное общество".
А позже, выступая в 1881 г. на митинге, посвященном Парижской Коммуне, Маркс утверждал, что следующая пролетарская революция будет в России.
Суть государственного капитализма определяется классовой сущностью государства, на то он и государственный.
Если власть в государстве принадлежит рабочим и крестьянам, то государственный капитализм превращается в социализм.
И грешно говорить,что рабочий класс в СССР на протяжении 20 века показал себя чуть ли не самым реакционным. А кто противостоял фашизму? И до ВОВ, и во время ее.
Да, в конце 80-х годов 20-го века рабочий класс в СССР пошел на поводу у реакционеров из КПСС. Хотя вернее сказать, не смог им противостоять.
...Трудящим надо много партий,чтобы могли выбрать...
М.В. написал 17.03.2013 21:45
...И ,реклама еще нужна для выбора...на рынке...А-то,как ,без рекламы можно что-то выбирать?...Но,говорят к следующим голосуйкам производители партий уже подготовились по изобильному- по рыночному...будет и партия "против всех"( теперя,ждем регистрации партии "за всех")...И, левых много разных ,и правых...на любой вкус и цвет,как положено в рыночной демократии...и еще много-много каких,ярких-привлекательных для потребителя партий...Стабильных..центральных...промежуточных..."правая нога.."левая нога"..."чья надо нога"...теоретических...практических...деловых...праздных...правильных и неправильных...красный верх,белый низ...белый верх ,красный низ... На рынке,говорят(врут?) спрос рождает предложение ...Так,что проблем с дефицитом партий не будет...производители предложат столько ,что трудящие замаются выбирать ...Придут трудящие на голосуйки (те ,которые не выдержат и нарушат обед бойкота...) а,тама , бюллетень в двадцати томах?!(типа выбери себе водку из пятисот сортов)...И,какая из них партия нужна трудящим ? ....Ну,а самим констралить партию трудящим некогда-работают..да и не умеют они этого,навыков нет :никто их этому не учил...Да,и если они сделают свою самодельную-кустарную партию,кто им оплатит за труды?...Кто заплатит за ее продвижение на рынке?..Кто ее "купит" на изобильном рынке?..И,сможет -ли она, занять хоть какую-то нишу на свободном рынке,без разрешения крыши?..Трудящие не дураки, просто так-даром работать не будут...
ТРУДЯЩИМСЯ
НУЖНЫ написал 17.03.2013 20:49
Степан Разин и Емельян Пугачев!
Место РАШИ - у ПАРАШИ!
Boris написал 17.03.2013 20:07
Конечно, партия, отражающая интересы трудящихся или наемных работников, назовите как хотите, конечно нужна, тем более в условиях, когда партия Зюганова практически дискредитировала имя настоящей коммунистической партии, которая вроде бы и должна стоять на страже этих интересов. В целом, они говорят правильные слова, но они реально беспомощные и какие-то "кастрированные"! В общем, приспособились к этой уютной, безопасной и доходной парламентской жизни, к этой "системной оппозиции", которая на самом деле работает на правящий путинский диктаторский и тоталитарный режим этой РАШИ (не путать с великой Россией), место которой в мире - у ПАРАШИ! Сейчас просто нет реальных лидеров протестного движения трудящихся за свои права, возможно, чем более яростными будут реакция и зверства "путинской охранки" над людьми, поднявшимися на борьбу за интересы простого народа против алчности и стремления к наживе этих "местечковых нуворишей" и чиновничей "опричнины", тем больше будет появляться в стране настоящих и честных Емелек Пугачевых, Стенек Разиных, и на их плечах будет формироваться такая партия! Удачи им в этом почетном и рисковом деле на благо народа!
Клим
Новиков написал 17.03.2013 19:00
хотелось бы возразить против отрицания и осуждения китайскими "товарищами" скачка через ОП формацию.
Нельзя приравнивать социализм Сталина и "социализм" Хрущева и "иже с ним" по наклонной.
Разрушение сталинской экономики ( симбиоз госмонополизма и частного предпринимательства - артели производили 6% ВВП причем в самом "интимном" секторе - питания и ТНП) тут-же в 1960 аукнулось продовольственным кризисом (1962 г Новочеркасск) и началом падения темпов роста экономики в целом, ну и завершилось "перестройкой" под дудкой США.
Так что протяни "Дядюшка Джо" еще десяток лет - США и ЕС сейчас сосали бы сушки или как ошпаренные примкнули бы к СССР.
Эх, нету приличного руководителя, а без него мы, быдлота, так и будем скулить по интернетам ............
Национализация ведет к азиатскому способу производства
Спец написал 17.03.2013 18:58
Хорошая мысль! "Основная масса населения РФ представляет себе социализм в виде результата национализации. Против этой глупости предостерегал еще Маркс. Национализация приводит к госкапитализму или госфеодализму".
Квал
Новиков написал 17.03.2013 18:38
Извините, но очень похоже на " не читал, но осуждаю"
Буряченко Нина Михайловна
лшгнш7 написал 17.03.2013 18:16
Статья аналогична вот этому сочинению. http://www.youtube.com/watch?v=FhJ_XQrADx4 .
.
Но это не единственная аналогия. Вторая аналогия в том, Баранов опубликовал сию галиматью ВСЕРЬЁЗ, точно также как и официальная инстанция вполне ВСЕРЬЁЗ приняла его за сочинение, достойное выдачи аттестата зрелости и оценившая сочинение на четверку.
.
Ну, а то, что слушающие это сочинение умирали со смеху, также как нормальные люди от этой статьи - это ж пустяки.
.
Хорошо хоть догадались подходящей картинкой ее отметить.
партии создают-
шуч написал 17.03.2013 16:42
не для массовки,а чтобы противостоять уже сложившимся властным негодяям,
без всякого умничания и планов объединившихся в стаю грабителей труда,свою партию-
вопрос делать-не делать партии не стоит,так как не нами поставлен,а объективным
входом архангелов истории с топором и носилками
Re: путь развития нам задан
дзясохов написал 17.03.2013 16:31
Автор смешал в кучу капитализм, феодализм, метеоризм и коммунизм. Если следовать его совету, то нам надо жить, как сейчас и развиваться по заданной траектории обозначенной вехами: феодализм, капитализм и далее. Но это же онанизм
_______
Совершенно верно, только непонятно где вы в этом потоке сознания увидели "совет". Я вот не разглядел.
Что аффтар предлагает-то?
Re: Евгений
Клим написал 17.03.2013 16:24
Ну, Лукавый-то молодец.. без вопросов. Вот жаль только гитлеровцев печатает! Наверное, у него не погиб никто..
Re: Новиков
Квал написал 17.03.2013 16:05
Я имел в виду не Новую Хронологию Фоменко, Носовский, а просто хронологию событий. Не вся хронология - это Фоменко. Кстати, они только воспользовались предыдущими наработками Морозова, Постникова и довели эту тему до полного маразма. Я даже не знаю сами ли они пишут ту коммерческую дребедень, что печатается под их раскрученными фамилиями, или, как это принято сейчас, ставят свои подписи под чужими писаниями (так наз. литературных рабов).
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss