Кто владеет информацией,
владеет миром

"Лес рубят - щепки летят"?

Опубликовано 08.03.2013 в разделе комментариев 44

"Лес рубят - щепки летят"?
На уважаемом сайте Форум.мск появилась статья не менее уважаемого товарища, нашего давнего соратника по борьбе А.А. Пригарина «С головой повернутой назад», с подзаголовком (Против “вульгарного сталинизма”).

Во многом верно излагая объективную конкретно-историческую ситуацию, в которой к руководству партией и государством пришёл И.В. Сталин, верно обосновывая историческую необходимость  именно такого способа управления государством победившего пролетариата, в целом верно описывая различные извращения (справа и «слева») истинной сути сталинизма и самой личности Сталина, Алексей Алексеевич в то же время не избежал как скатывания в ряде позиций на рельсы вульгарного, упрощённого изложения некоторых исторических событий, так и существенного искажения позиций и действий других политических сил, в частности, нашей партии. Наверно, как раз по известному принципу "Лес рубят - щепки летят".

Например, вот одно из главных «заблуждений», по Пригарину. Он пишет: «Идеологи сталинизма всерьез убеждают, что при Сталине существовала диктатура не чья-нибудь, а именно пролетариата. Они «забывают», что по Марксу и Ленину пролетарская диктатура означала не только подавление врагов, но, прежде всего широчайшую демократию для самого пролетариата. Трудящимся она должна предоставлять максимальные политические права уже не только юридически (как это делает буржуазная демократия), но и фактически. Именно так понимал пролетарскую демократию Ленин, отождествляя её с диктатурой пролетариата. Именно к этому он стремился. Объективные (и не только) условия не позволили развиться пролетарской демократии в тот период».

Уже в этой цитате заложено внутреннее противоречие. Её последняя фраза это наглядно иллюстрирует. А по сути – марксист-диалектик должен бы понимать, что классовое государство может существовать лишь как диктатура правящего класса. В частности современное государство - в одной из двух форм: диктатура буржуазии или диктатура пролетариата. Ничего среднего нет и быть не может. Никаких промежуточных форм. А.А. наверняка помнит, что об этом писал В.И. Ленин. Просто он один (лишь один!) из признаков диктатуры пролетариата абсолютизирует, рассматривая его лишь формально, а не по сути, и лишь как некое застывшее состояние, а не как процесс в его развитии и диалектических противоречиях. Не стану тратить время и площадь для того, чтобы наглядно показать очевидное: какой именно класс в Советской стране был реально господствующим, в какую сторону развивался процесс укрепления этого господства в сталинский период, и в какую сторону этот процесс постепенно повернул после.

Далее. Тов. Пригарин верно говорит о популярных в определённой среде упрощениях причин отката нашего общества к реставрации капитализма. Он совершенно правильно пишет: «Довольно глупо все это сваливать на происки Запада или на бедного Хрущева». Беда в том, что эту глупость он распространяет на всех, утверждая, что анализа этих причин вообще ни у кого нет. Довольно странно, что видный деятель российского коммунистического движения не удосужился прочитать Программу РКРП, в частности её раздел 2. Откат назад - реставрация капитализма (http://rkrp-rpk.ru/content/view/5/47/). Не пожалейте пяти минут, прочитайте его, вникните в этот всесторонний анализ ошибок, в том числе и в период строительства социализма, и в последующий период, отступлений от марксизма как в экономическом базисе, так и в идеологии и политике, и попробуйте найти там хоть намёк на «сваливание» всего и вся на «происки Запада или на бедного Хрущёва».

Тот же упрёк можно отнести к мысли тов. Пригарина насчёт того, что вот прямо-таки все сталинисты упрямо не желают замечать вообще никаких ошибок и недостатков в сталинский период. Ну, есть и такие, конечно. Но нельзя же опять так обобщать, не замечая, что кроме действительно вульгарных сталинистов есть и настоящие коммунисты-марксисты. Опять иллюстрирую этот факт ссылкой на нашу Программу:

«В 30-е годы в условиях резко обострявшейся международной обстановки и нарастающей угрозы войны был осуществлен отход от выборов органов власти через трудовые коллективы (вопреки действовавшей Программе РКП(б)). И хотя многие характеристики Советов сохранялись (выдвижение кандидатов в депутаты трудовыми коллективами, высокий удельный вес рабочих и крестьян в депутатском корпусе, периодические отчеты депутатов перед избирателями), тем не менее, появились предпосылки формирования парламентской системы, оторванной от трудовых коллективов и позволяющей депутатам, особенно высших уровней, избранным от территории, игнорировать волю трудового народа практически без риска быть отозванными. Неподконтрольность государственной власти трудовым коллективам, ее относительная независимость от них способствовали принижению роли трудящихся в управлении обществом, бюрократизации всей системы государственной власти. Социалистический характер Советской власти сохранялся, и власть продолжала действовать в интересах рабочего класса в той мере, в какой руководство коммунистической партии сохраняло верность марксизму-ленинизму».

Наконец, тов. Пригарин не удержался и от прямых упрёков уже непосредственно нашей партии. Говоря о действительно смешных и необоснованных упрёках в троцкизме, он далее пишет:

«Но и Тюлькин не хочет отставать. Как в игре в «испорченный телефон» он транслирует этот бранное слово дальше. И вот уже «тюлькинцы», объединившись с «андреевцами», ультимативно требуют исключить из московского Консультативного совета, в котором на протяжении года сотрудничали практически все столичные коммунистические организации, ребят из Революционной рабочей партии, тоже, разумеется, за троцкизм».

Тут сразу несколько ошибок.

Вероятно, А.А. имеет в виду Координационный Совет коммунистических партий и организаций (поскольку ни о каком Консультативном совете нам не известно). Но никаких наших требований, тем более, ультимативных, об исключении из него РРП не было. И быть не могло, поскольку РРП в него и не входила. Ни из какого другого органа мы также не требовали кого-либо исключать. Это у нас Левый Фронт (членом руководства которого является Алексей Алексеевич) требует изгнать «Другую Россию» из Форума Левых Сил, гораздо более широкого и аморфного объединения…

Кроме того, обращаю внимание на тот факт, что если все остальные компартии, перечисленные Пригариным, действительно смешно было упрекать в троцкизме, то РРП сама себя вполне открыто объявляет троцкистской. Или и правда не знали, Алексей Алексеевич? Это, правда, не мешает нам не только не считать их наёмниками капитала и, соответственно, не расстреливать их, а вполне по-деловому сотрудничать в тех вопросах, где мы находим почву для сотрудничества. А именно, в практической борьбе за интересы рабочего класса. В которой, к слову сказать, кроме наших двух партий, никто и не принимает реального участия. Включая и партию Пригарина.

А в остальном в статье тов. Пригарина всё верно. И мы не раз и не два выступали принципиальными противниками вульгаризации, упрощения и опошления сталинизма, истинной роли Сталина в истории. В частности, могу привести статью В.А. Тюлькина «Защита И.В.Сталина от «державников», «патриотов», «истинно верующих» и прочих немарксистских элементов» (http://rkrp-rpk.ru/content/view/2747/). Или совсем недавнюю статью молодого члена Идеологической комиссии ЦК РКРП Р. Осина «Какой «сталинизм» защищают коммунисты?» (http://rkrp-rpk.ru/content/view/8691/82/).

Читайте. Делайте выводы. Не скоропалительные и необоснованные, а научные…

И. Ферберов, секретарь ЦК РКРП-КПСС по идеологии


От редакции: Полемика - вещь хорошая и правильная, но все же увлекаясь ей, следует сохранять объективность. Когда И.Ферберов пишет "практической борьбе за интересы рабочего класса. В которой, к слову сказать, кроме наших двух партий, никто и не принимает реального участия", видимо это тот случай, когда "ради красного словца не пожалеешь и отца".

Скажем, в последний год наиболее яркой формой борьбы за интересы рабочих стало Движение общежитий, которое создано как раз РРП. Но в движении участвуют не только активисты РРП, такие как Дмитриева и Зимбовский в первую голову, но и представители других организаций - в первую очередь Межрегиональное объединение коммунистов (МОК), которое, если следовать логие И.Ферберова, "не участвует". Более того, сейчас в движении появились свои политзаключенные Грачья Погосов и Игорь Полозенко - анархисты из Автономного действия, которое "не участвует". Да ведь и Левый фронт тоже принимает участие, хоть и скромней, чем хотелось бы - Удальцов да, не участвует, но ведь ЛФ не ограничивается одним Удальцовым.

А вот РКРП (не путать с Рот-Фронтом, в котором среди учредителей состоит и А.А.Пригарин) в Движении общежитий особо не замечена, но это ведь не дает права говорить, что она в рабочем движении не участвует вообще. Скажем, в 90-е годы, например, во время событий на Выборгском ЦБК ее роль была выдающейся...

Проблема рабочего движения в России - это не проблема только партий и организаций, а проблема собственно рабочих, как в коллективах, так и каждого по отдельности. Можно считать, что рабочего движения в России сегодня как значимого явления, нет. И трудно принимать участие в том, чего не наблюдается. Естественно, партии и организации, "заточенные" под рабочее движение, испытывают проблемы, в том числе и с самоидентификацией. Рабочие дезорганизованы и не готовы выступать за свои классовые интересы, а партии и организации не могут их организовать и довести до массы рабочих, в чем их классовые интересы состоят. И это скорее общая проблема, чем повод упрекать друг друга в бездействии.

А.Б.



Рейтинг:   1.09,  Голосов: 132
Поделиться
Всего комментариев к статье: 44
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Нюся,
-олег* написал 17.03.2013 02:40
приглядись
.
-олег* написал 15.03.2013 15:35
=напишите непосредственно мне=
Я не пишу даже тем, кому хочу - написать.
(Пустая трата времени...На разговоры..;..
В короткой речи - Сто Ангелов,
-олег* написал 15.03.2013 15:17
Ферберов..;..
Здрасте, здрасьте.
И. Ферберов написал 14.03.2013 14:08
Олег, так ведь это формат такой - небольшая статья, затем краткий комментарий.
Если хотите поговорить более подробно - напишите непосредственно мне - поговорим.
Здрасте.
-олег* написал 13.03.2013 01:42
И. Ферберов, простите -
Вы недостаточно подробно формулируете
свои мысли.(Ваши соображения -
интересны
Объективность и "объективность"
И. Ферберов написал 11.03.2013 16:07
Спасибо товарищу Баранову за толковый комментарий к моей статье. Хотелось бы только внести некоторые пояснения и уточнения к этому комментарию.
Во-первых, А.Ю. верно указал, что в рабочем движении, в частности, в ДОМ, активное участие принимает РРП. А я этого и не отрицал, наоборот, я же подчеркнул, что наши две партии реально работают в рабочем движении. И хотя ДОМ - это не в чистом виде рабочее движение, тем не менее, никто не может отрицать то хорошее, что делают в нем активисты РРП. Что касается МОК (а также и Автономного действия) - ну, ведь это все же пока не партии. Но - верно, работают товарищи, хорошо работают. Правильно отметил А.Ю. участие в этой работе и РОТ ФРОНТа. Только напрасно он отмежевал от нее РКРП. Ведь в РОТ ФРОНТ действительно входят разные люди и структуры. Так вот, в работе с ДОМ активно участвовали среди других и члены РКРП. А вот причисление уважаемого тов. Пригарина к РОТ ФОРОНТу, к сожалению, сильно устарело. Он действительно был в числе учредителей на 1-м съезде РОТ ФРОНТа (так же как и тов. Баранов). Но уже со второго съезда перестал в нем участвовать. Напомню, что зарегистрирован РОТ ФРОНТ был только с подачи 4-го съезда. Впрочем, к теме все это отношения не имеет - ведь мы говорим о рабочем движении. И если уж, говоря о нем, А.Ю. призывает не путать РКРП с РОТ ФРОНТом, то тем более не сладует путать с ним Алексея Алексеевича.
И все же - есть работа и работа. Под работой организации в рабочем движении я подразумеваю постоянную плановую работу в трудовых коллективах действующих предприятий - и именно организации, а не отдельных активистов, будь они хоть трижды герои. Не эпизодическую, а организованную, силами первичных организаций по конкретным поручениям, по определенным заводам, и отнюдь не только в Москве. Думаю, я все же правильно очертил такую работу упоминанием только двух партий - РКРП и РРП.
Верно сказано, что трудно принимать участие в том, чего нет. А никто и не обещал, что будет легко. На этом этапе работа, значит, должна заключаться в том, чтобы организовать это движение как значимое явление. Организовать рабочих а классовые организации - пока в классовые профсоюзы. Нельзя не замечать и первых подвижек на этом пути. Вот, за последние два года только в Москве усилиями РОТ ФРОНТа, и прежде всего, членов РКРП, ее первичек, организовано уже четыре заводских классовых профсоюзов "Защита" на действующих заводах. И на подходе еще два завода. Я буду тольуо очень рад, без дураков рад, если и другие организации добьются подобных результатов в своей работе. Это же действительно наше общее дело.
Так что объективность мне тоже дорога... Настоящая, истинная...
Благодарю и всех товарищей, принявших участие в обсуждении статьи с целью усилить эффективность нашей общей борьбы.
Объективность и "объективность"
И. Ферберов написал 11.03.2013 16:05
Спасибо товарищу Баранову за толковый комментарий к моей статье. Хотелось бы только внести некоторые пояснения и уточнения к этому комментарию.
Во-первых, А.Ю. верно указал, что в рабочем движении, в частности, в ДОМ, активное участие принимает РРП. А я этого и не отрицал, наоборот, я же подчеркнул, что наши две партии реально работают в рабочем движении. И хотя ДОМ - это не в чистом виде рабочее движение, тем не менее, никто не может отрицать то хорошее, что делают в нем активисты РРП. Что касается МОК (а также и Автономного действия) - ну, ведь это все же пока не партии. Но - верно, работают товарищи, хорошо работают. Правильно отметил А.Ю. участие в этой работе и РОТ ФРОНТа. Только напрасно он отмежевал от нее РКРП. Ведь в РОТ ФРОНТ действительно входят разные люди и структуры. Так вот, в работе с ДОМ активно участвовали среди других и члены РКРП. А вот причисление уважаемого тов. Пригарина к РОТ ФОРОНТу, к сожалению, сильно устарело. Он действительно был в числе учредителей на 1-м съезде РОТ ФРОНТа (так же как и тов. Баранов). Но уже со второго съезда перестал в нем участвовать. Напомню, что зарегистрирован РОТ ФРОНТ был только с подачи 4-го съезда. Впрочем, к теме все это отношения не имеет - ведь мы говорим о рабочем движении. И если уж, говоря о нем, А.Ю. призывает не путать РКРП с РОТ ФРОНТом, то тем более не сладует путать с ним Алексея Алексеевича.
И все же - есть работа и работа. Под работой организации в рабочем движении я подразумеваю постоянную плановую работу в трудовых коллективах действующих предприятий - и именно организации, а не отдельных активистов, будь они хоть трижды герои. Не эпизодическую, а организованную, силами первичных организаций по конкретным поручениям, по определенным заводам, и отнюдь не только в Москве. Думаю, я все же правильно очертил такую работу упоминанием только двух партий - РКРП и РРП.
Верно сказано, что трудно принимать участие в том, чего нет. А никто и не обещал, что будет легко. На этом этапе работа, значит, должна заключаться в том, чтобы организовать это движение как значимое явление. Организовать рабочих а классовые организации - пока в классовые профсоюзы. Нельзя не замечать и первых подвижек на этом пути. Вот, за последние два года только в Москве усилиями РОТ ФРОНТа, и прежде всего, членов РКРП, ее первичек, организовано уже четыре заводских классовых профсоюзов "Защита" на действующих заводах. И на подходе еще два завода. Я буду тольуо очень рад, без дураков рад, если и другие организации добьются подобных результатов в своей работе. Это же действительно наше общее дело.
Так что объективность мне тоже дорога... Настоящая, истинная...
Благодарю и всех товарищей, принявших участие в обсуждении статьи с целью усилить эффективность нашей общей борьбы.
Re: Re: Re: ->сидору жнецу
Сидор Жнец написал 10.03.2013 10:40
Ницшеанство, судя по Вам, вырождается: Ницше писал трактаты, а Вы и двух слов связать не можете.
Ну, ладно. Придется пару слов и об анархизме сказать :-) В российской "государственной думе" есть такой депутат - Исаев Андрей Константинович. В конце 80-ых годов он был виднейшим московским анархистом, статейки пописывал "правильные" против ленинизма и либерализма, учил трудящихся создавать "анархо-синдикаты"... А теперь лижет задницу Путину.
Может быть, это случайность? А вот и ничего подобного. Во время I Мировой империалистической бойни подавляющее большинство российских анархистов, во главе с Кропоткиным, призвали "защищать Отечество", - за что от своих более принципиальных, но малочисленных товарищей получили кличку "окопных".
"Окопный анархизм" - это закономерная ступень развития анархизма вообще. Начиная с "отрицания вообще" всякого государства, анархист приходит к тому, что перестает ВИДЕТЬ РАЗНИЦУ между разными видами государств (например, между самодержавной монархией и советской республикой); а отсюда - уже прямая дорога к ЗАЩИТЕ самой злобной тирании, особенно если поднявшийся на борьбу против нее народ ясно выражает намерение СТРОИТЬ ИНОЕ ГОСУДАРСТВО, а не следовать "Идеалам Анархизма". Соответственно, если вдруг в руках у анархистов оказывается ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ, то В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ они не знают, что с ней делать, а в худшем - УСТАНАВЛИВАЮТ СОБСТВЕННУЮ ЗЛОБНУЮ ТИРАНИЮ (ярчайший пример - МАХНОВЩИНА).
Такова, если коротко и просто, разница между МАРКСИЗМОМ и АНАРХИЗМОМ: МАРКСИЗМ, не занимаясь пустозвонным "отрицанием государства", ведет трудящихся к ПОСТЕПЕННОМУ УНИЧТОЖЕНИЮ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА; АНАРХИЗМ, "отрицая государство" на словах, воспитывает людей, готовых на деле прислуживать ЛЮБОЙ ТИРАНИИ (ведь все государства - "одинаковое зло", и самая злобная тирания, если следовать болезненной логике анархистов, еще и получше других государств, поскольку она "честнее").
В любом анархисте, пусть даже сегодня он отважно дерется против ЧОПовцев около общежития "Московского шелка", нужно уметь разглядеть завтрашнего слугу Путина... или еще кого-нибудь, например Пригарина или Ферберова.
Re: Re: ->сидору жнецу
Сидор Жнец написал 10.03.2013 10:20
> На это могу заметить ,что классиков надо не только читать , но и понимать.
= То есть, аргументы закончились, в ход пошли бессодержательные "общие рассуждения". Ну, достойный итог пригаринщины, чо.
Re: ДА СКОЛЬКО ЖЕ МОЖНО,
Клоподав написал 09.03.2013 23:42
"Да сходите, коммуно-пидоры, к проходной ближайшего заводишки.
Да вглядитесь в лица выходящих из нее трудящихся.
Да попытайтесь, уродцы, хотя бы разговор с ними завязать. Только по-делу, иначе нахер пошлют, или по еблу настучат и будут правы.
Да предложите им, ХОТЯ БЫ ОДНОМУ, РЕШИТЬ ХОТЯ БЫ ОДНУ проблему.
НУ ХОТЬ ПОПЫТАЙТЕСЬ, СУКИ!!!"
А чего к ним ходить? Они уже свой выбор сделали, парткомы с предприятий сами выгнали под мудрым руководством Алкаша Первого-Последнего!
Теперь ходить, смотреть на этих "гегемонов" и прикалываться, Да идут они науйх!
Re: Re: Re: ->прочим пидорам говнецам
ai написал 09.03.2013 22:38
Тебя в этот спор не приглашали и думаю что Friedrich Wilhelm Nietzsche сильно бы удивился , какое говно ему пытается наследовать.
Re: Re: ->сидору жнецу
и прочим пидорам говнецам написал 09.03.2013 22:13
А ежели У КАЖДОГО - СВОИ КЛАССИКИ?!
У меня, например, ЕДИНСТВЕННЫЙ КЛАССИК - Friedrich Wilhelm Nietzsche.
А все остальные - ГOBHO!
У Сидора-Пидора Жнеца-Говнеца, видимо, - Хрущев...
Re: ->сидору жнецу
ai написал 09.03.2013 21:48
На это могу заметить ,что классиков надо не только читать , но и понимать.
Сидор Жнец,
НАХУЙ.ПШЁЛ!!! написал 09.03.2013 21:03
Или надо детальнее?..
Re: ДА СКОЛЬКО ЖЕ МОЖНО,
Сидор Жнец написал 09.03.2013 19:57
Ну, мы сходили недавно "к проходной", и даже репортаж об этом сделали: youtube.com/watch?v=5Kcbq1epwWg [текст: k0rsdrp.wordpress.com/2013/02/25/news118/ ] . Так что, - мимо кассы, неуважаемый "анархист" ;-)
Re: Re: Re: сидору жнецу
Сидор Жнец написал 09.03.2013 19:52
> Вообще-то не демократия, а диктатура пролетариата есть насилие над одним классом и установление демократии для другого (... ) А ваше понимание демократии как насилия вообще, есть Сталинское понимание
= Ну, я же говорю: Вы работу Ленина "Государство и революция", на которую, типа, ссылаетесь, НЕ ЧИТАЛИ. А там, между тем, русским по белому написано: "ДЕМОКРАТИЯ ЕСТЬ признающее подчинение меньшинства большинству ГОСУДАРСТВО, Т. Е. ОРГАНИЗАЦИЯ ДЛЯ СИСТЕМАТИЧЕСКОГО НАСИЛИЯ одного класса над другим, одной части населения над другою" (ПСС, т. 33, с. 83).
> Насчет второй сентенции замечу ,что концом всякой жизни является смерть и поэтому, согласно вашей логике смыслом жизни является ее уничтожение и тем самым обретение полной свободы
= Не-а. Этим комментарием Вы, как раз, показали что и логикой Вы не владеете. Потому как речь шла не про "жизнь и смерть", а про СТРОИТЕЛЬСТВО КОММУНИЗМА. ПРИ КОММУНИЗМЕ (и это - не по мне, и даже не по Сталину, это ПРЯМО по Ленину и Марксу) ДЕМОКРАТИЯ ОТМИРАЕТ. Не человечество умирает, а ДЕМОКРАТИЯ ОТМИРАЕТ, - разницу улавливаете?
Re: ДА СКОЛЬКО ЖЕ МОЖНО,
ai написал 09.03.2013 16:15
Не уважаемый гегемон, какого х... ты надеешься на "коммуно-пидоров",иди и выгодно продавай свою рабочую силу и пошли хозяина "нахер, или по еблу настучи и будешь прав"
Re: ДА СКОЛЬКО ЖЕ МОЖНО,
туды его в качель!!! написал 09.03.2013 15:12
А и то верно, ЁБ.ВАШУ.МАТЬ?!!!
Тута все "тыарэтики", 6лядь, за последние 50 лет НИ ОДНОГО РАБОЧЕГО В ГЛАЗА НЕ ВИДИМШИЕ.
ДА СКОЛЬКО ЖЕ МОЖНО,
ЁБ.ВАШУ.МАТЬ?!!! написал 09.03.2013 14:43
...тереть БЕЗ ТОЛКУ унылого корявого грузина?!
Что, недобитки, других проблем нету?!
Да сходите, коммуно-пидоры, к проходной ближайшего заводишки.
Да вглядитесь в лица выходящих из нее трудящихся.
Да попытайтесь, уродцы, хотя бы разговор с ними завязать. Только по-делу, иначе нахер пошлют, или по еблу настучат и будут правы.
Да предложите им, ХОТЯ БЫ ОДНОМУ, РЕШИТЬ ХОТЯ БЫ ОДНУ проблему.
НУ ХОТЬ ПОПЫТАЙТЕСЬ, СУКИ!!!
А тов. Баранову в этот раз респект и уважуха, как грицца!
Re: Re: Re: сидору жнецу
Клоподав написал 09.03.2013 14:15
"Вообще-то не демократия, а диктатура пролетариата есть насилие над одним классом и установление демократии для другого."
Можно подумать, что диктатура рабовладельцев, тех же феодалов или капиталистов (я уж не говорю об "азиатском способе производства) - насилием не является!
Так себе - невинные шалости! Ну голову отрубили, ну на кол посадили! А уж как христиане свою диктатуру проводили в Европе - так это ж сплошной шоколад! После жесточайших пыток сожгли 11 миллионов. Миллион - каты и десять - проты.
Во многих странах Европы красивые женщины встречаются редко, да и те - уродину!
1 | 2 | 3 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss