Кто владеет информацией,
владеет миром

С чего начать партии коммунистического дела?

Опубликовано 24.01.2013 автором А.Кошельков в разделе комментариев 55

С чего начать партии коммунистического дела?

Призрак бродит...

Маркс и Энгельс

Начнем с раскрытия понятия "коммунизм". А то некоторые, даже можно сказать многие, до сих пор чисто потребительски думают, что коммунизм есть только никем не контролируемая со стороны "моя жрачка от пуза". Мы попробуем раскрыть понятие "коммунизм" в мало исследованном ракурсе: что он такое есть как некая - уже существующая или еще отсутствующая, не важно - человеческая практика, человеческие отношения?

Очевидно, поскольку слово "комунис" переводится с латыни как "общий", понятие "коммунизм как практика" означает, что среди практикующих его людей уже существует, или же должна существовать в некотором будущем, именно общая собственность. Но вот вопрос: на всё ли должна быть у коммунаров, т.е. у людей, практикующих коммунизм, установлена нами общая собственность? Должна ли быть среди коммунаров нами установлена общая собственность, скажем, на предметы гигиены - на зубные щетки, мыло, полотенца и т.п.? Представляется, устанавливать людям общую собственность на их личные вещи (предметы) глупо. И не только с точки зрения гигиены либо по причине возможности с помощью современных средств производства запросто обеспечить такие предметы "каждому человеку на земном шаре". Это глупо прежде всего потому, что общую собственность на те или другие вещи должны устанавливать не мы как пока еще не члены коммуны, а непосредственно сами коммунары, исходящие из реально окружающих их условий существования.

Ведь что такое "собственность"? Это - обобщающее понятие для целого комплекса строго взаимосвязанных между собой воспроизводственных отношений людей (в классовом обществе - выраженных в совокупности юридических законов). И общая, т.е. коммунистическая, собственность подразумевает уже через одно свое название, что этот комплекс взаимоувязанных воспроизводственных отношений устанавливается не какой-то там "коммунистической элитой", не каким-то "тонким слоем профессиональных революционеров", не меньшинством коммунистического социума для прочих "тупых в большинстве" людей (как устанавливаются отношения частной собственности), но этот комплекс правил коммунистического воспроизводства устанавливается самими людьми, вполне добровольно и осознанно объединившимися в коммуну.

Однако отсюда получается, как ни странно, что если решат коммунары соответствующим большинством в каких-то условиях, игнорируя законы гигиены, что одна зубная щетка и пр. должны быть общими для энного числа коммунаров (или решат: мы хотим и будем практиковать уравниловку!), то это их - и только их! - право и дело. А если ты не согласен - выходи из этой коммуны, иди воспроизводиться в традиционном, т.е. капиталистически организованном, обществе. Или организуй другую коммуну, "более лудшую". Со стороны (извне коммуны, например, со стороны государства) здесь можно только указать коммунарам, что они вольно или невольно нарушают законы гигиены и могут поэтому просто вымереть, если не будут их соблюдать. Однако окончательное решение, как им поступать, повторим, должны принимать исключительно сами коммунары - объединившиеся ведь в коммуну для воспроизводства, точнее, для расширенного воспроизводства себя и своего социума, а не для вымирания.

И - самый важный для практического коммунизма вывод из сказанного: все теоретические предложения по организации основополагающих отношений общей собственности, или правила общежития в коммуне (какими бы глупыми они кому-то не казались), в качестве дальнейших обязанностей коммунаров должны утверждаться строго через референдумы, через одобрение каждого важного правила общежития большинством не менее двух третей (а то и трех четвертых) от общего числа имеющих право голоса коммунаров. При этом ни одно новое положение не должно противоречить любому другому положению уже существующего устава коммуны (если он уже выработан первоначальными коммунарами). Либо принятые ранее правила общежития, объединенные в устав коммуны, должны быть приведены - по воле и сознанию большинства - в адекватность вновь принятому на референдуме правилу.

А теперь, после сделанной выше важнейшей оговорки насчет принятия устава практической коммуны исключительно через референдумы, попытаемся дать собственную - по необходимости краткую - концепцию коммунизма как реально осуществимой уже сегодня практики. Естественно, эта концепция может частями критиковаться, частями одобряться, а в общем, она должна послужить, на наш взгляд, некой лишь теоретической пока основой, заготовкой для будущего устава будущей практической коммуны.

* * *

Обычно, когда говорят об организации "где-нибудь" коммуны, имеют в виду наиболее легкую для ее организации (но не по труду в ней) форму - коммуну в сельской местности, "на земле", коммуну в виде какого-нибудь "еврейского кибуца". И не удивительно. Здесь коммунарам не нужно как-то особенно заботиться о самом важном для человека как животного организма в своей основе, о пропитании; все, что необходимо коммунарам "на первый случай", сельская коммуна способна получать "с земли, знай только не ленись, паши, сей и собирай".

Но нам представляется более важным для практики партии коммунистического дела, и мы поэтому и хотим организовать, промышленную, так сказать, коммуну - коммуну в городе, коммуну в виде некоего, скажем так, фабрично-заводского предприятия, производящего вовне себя какие-то не обязательно съедобные товары (это могут быть и товары очень высокого "хайтека", если объединившиеся в коммуну люди - рабочие и инженеры - достаточно квалифицированны для этого). Ибо так мы задействуем в практическом коммунизме наиболее подготовленную уже к восприятию коммунизма часть пролетариата и пролетарской интеллигенции - хотя и не живущую "все в одном месте", как это есть в том же еврейском кибуце или иной коммуне с общим местом жительства.

Ведь коммунизм - это вовсе не обязательно общее место жительства. Если хотите, это вовсе не коммунальная квартира; хотя Земля ведь называется "наш общий дом", что вполне "параллельно" коммунальной квартире. Коммунизм - это прежде всего практика общих для некоего социума отношений воспроизводства. А она, такая практика, вполне обеспечивается сегодня не общим местом жительства, как в совсем еще недавние времена, а общей компьютерной сетью коммуны, позволяющей участвовать своим нужным в коммуне делом как живущим в Антарктиде, так и жувущим в Африке, в Европе, Австралии, Америке и Азии. Тут важно, чтобы на всех континентах признавали, скажем так, один и тот же метод учета рабочего времени и вполне добровольно, честно и осознанно следовали ему, обобщая результаты своей работы в одном каком-то месте (более точно - в высшем совете коммуны) как раз через общую компьютерную сеть коммуны.

Такую промышленную коммуну можно было бы назвать, если вспомнить времена глупой горбачевской перекройки СССР в "ленинский кооперативный социализм с человеческим лицом", городским кооперативом. - Потому что извне эта коммуна кажется практически такой же точно частной собственностью ее работников, что и любой кооператив, созданный добровольно неким коллективом также "только работников". Однако никакая в действительности коммуна не может быть названа кооперативом! Как и кооператив - коммуной. По той причине не может, что, во-первых, коммуна, в отличие от кооператива, может быть только особенной частной собственностью, особенность которой связана с тем, что внутри себя коммуна напрочь отрицает - при признании вне себя - какие бы то ни было практические отношения частной собственности, признаёт внутри себя исключительно отношения общей, коммунистической собственности. Это, примерно, как в СССР по отношению к прочему буржуазному миру, но еще несколько сложнее. Объяснимся, впрочем, подробнее.

В любом кооперативе для его работников существует система заработной платы. Но любая система заработной платы - вплоть до самой "высшей" ее формы - означает не коммунизм, а его антагониста, капитализм. Означает, что внутри кооператива существуют капиталистические воспроизводственные отношения, купля-продажа рабочей силы по ее свободной или монополизированной кем-то или чем-то (например, государством) рыночной стоимости. Энгельс объяснял это когда-то "стихийным рабочим социалистам" в образе "г-на Дюринга" так:

"Для социализма, который хочет освободить человеческую рабочую силу от ее положения товара, очень важно понять, что труд не имеет стоимости и не может иметь ее. При таком понимании теряют почву все попытки регулировать будущее распределение средств существования как своего рода высшую форму заработной платы, - попытки, перешедшие к г-ну Дюрингу по наследству от стихийного рабочего социализма" (т.20, с.206).

Объяснял это и лучший среди всех знаток основ капитализма Маркс (в 3-м томе "Капитала"):

"Две характерные черты с самого начала отличают капиталистический способ производства.

Во-первых, он производит свои продукты как товары. Не самый факт производства товаров отличает его от других способов производства, а то обстоятельство, что их бытие как товаров является господствующей и определяющей чертой. Это означает прежде всего то, что сам рабочий выступает лишь в качестве продавца товара, а потому в качестве свободного наемного рабочего, а следовательно, труд вообще выступает в качестве наемного труда. [...]

Второе, что является специфическим отличием капиталистического способа производства, - это производство прибавочной стоимости (в конечном итоге прибыли. - А.К.) как прямая цель и определяющий мотив производства. Капитал производит главным образом капитал и достигает этого лишь постольку, поскольку производит прибавочную стоимость" (т.25, ч.2, сс.451 - 453).

Если мы хотим действительно перейти "в будущем" к коммунизму (от указанного Энгельсом социализма, который только еще "хочет" этого, а потому "пока" вполне благоразумно практикует капиталистическую систему заработной платы и прибыли), освободив тем самым полностью рабочую силу от ее положения товара, то нам необходимо обязательно отказаться "в кооперативе" от какой бы то ни было системы заработной платы и, следовательно, от понятия реальной кооперации как чего-то уже якобы коммунистического.

Все тот же капитализм, а не коммунизм означает и распределение пропорционально паю, внесенному в кооператив его членом. Ибо распределяемое "на пай" - это все тот же буржуазный дивиденд (форма прибавочной стоимости) на акции (на "паи") в акционерном обществе, только в несколько иной форме. Кооперация, собственность работников (ИСОП) вполне годятся для времени социализма. Как буржуазного социализма, так и пролетарского. В коммуне же вместо купли-продажи рабочей силы, дивиденда и под. должно господствовать действительное распределение "по труду" или, точнее, распределение "пропорционально выявленным общественно (а на первых порах лишь коммунально) необходимым затратам труда". И никаких паев-капиталов! Пропорционально которым делится "по капиталу" известная часть прибыли. Весь денежный доход коммуны в целом от продажи ее товаров на рынке должен будет делиться высшим советом коммуны на три части: 1) в фонд развития (покупки на стороне, на рынке) средств производства коммуны в целом, 2) в фонд форс-мажорных обстоятельств (в т.ч. на выплату налогов, долгов коммуны, процентов на кредиты, в фонд накопления и т.п.), 3) в фонд личностного (индивидуального) потребления коммунаров. Вот эта третья часть дохода коммуны и должна делиться не как "высшая форма заработной платы стихийного рабочего социализма", но уже как доля коммунара в совместно созданном продукте; доля, пропорциональная КНЗТ (коммунально необходимым затратам труда). На эту долю, полученную "по труду" каждый коммунар промышленной коммуны сможет приобрести затем на рынке вне коммуны - и, разумеется, по свободным рыночным ценам - необходимые ему вещи и съедобные продукты личностного (индивидуального) потребления, не производимые пока коммуной из-за своей временной неразвитости. При этом в дальнейшем в коммуне появится собственное производство вещей и продуктов личностного потребления (появится то же сельское подразделение разрастающейся вширь коммуны), и эти вещи и съедобные продукты коммунары - и только они! - уже будут приобретать не за деньги, не по свободным рыночным ценам, но за свой труд, определенный как коммунально (общественно) необходимый, за свое рабочее время, зафиксированное в соответствующих "квитанциях" или, говоря современным языком, в пластиковых карточках. Это также будет отличать особенное (частное извне) воспроизводство в коммуне от обычного частнокапиталистического воспроизводства в АО, ООО или кооперативе. В последнем реализация продукции кооператива членам кооператива если и происходит, то происходит она не за выявленный предварительно труд, но за обычные деньги, по более или менее высоким рыночным ценам, меновым стоимостям.

Во-вторых, особенность частной собственности коммуны будет связана с тем, что внутри коммуны будет преодолено противоречие между управляющим и управляемым трудом. Что не сделано, и не может быть сделано в принципе, ни в одной традиционной частной собственности, включая сюда и кооперативы. В коммуне господствует - обязательно должен господствовать! - закон перемены труда, предписывающий каждому коммунару известное время быть как "начальником", так и "исполнителем". Без практики перемены труда коммуна достаточно скоро превратится в утопическую "гармонию" Роберта Оуэна, в которой люди с удовольствием занимались "коммунистическим" творчеством, и практически никто не хотел делать "черную" работу. Кроме того, активное участие каждый коммунар должен будет принимать в системе советов коммуны, в коммунистическом САМОуправлении, начиная с совета бригады и заканчивая высшим советом коммуны. Именно "советская власть" должна в коммуне назначать и "снимать" "начальников" трудовых подразделений коммуны всех уровней, скажем, бригадиров, мастеров, начальников участков и т.д. Ибо именно она, советская система коммуны, должна будет денно и нощно заботиться о тщательном соблюдении в коммуне закона перемены труда. - Возможно, даже задерживая на некоторое время на месте "начальника" того коммунара, который успешен здесь больше других, обеспечивает наилучшее (наиболее эффективное) в данный момент времени осуществление воспроизводственного процесса коммуны в целом, связанного с максимально возможным в сложившихся условиях удовлетворением материальных и духовных потребностей коммунаров (но и только коммунаров!) Примерно, как в свое время римский сенат назначал и задерживал на должности некоторых эффективных римских полководцев.

* * *

Кто-то из верных "мраксистов"-теоретиков наверняка скажет теперь: это не тот коммунизм, который нам нужен; нам требуется коммунизм в масштабе всего общества, а тут нам подсовывают коммунизм на отдельно взятом предприятии, в отдельном колхозе. Что ж, в ответ мы еще более обострим коллизию: вам "подсовывают" здесь коммунизм даже не в масштабе предприятия, а для начала, примерно, в масштабе производственного участка на современном предприятии. И вот почему.

Как сказано, коммунизм невозможен без достаточно активного преодоления противоречия между управляемым и управляющим трудом, без организации в коммуне практики перемены труда. Никакого коммунизма не будет в том случае, если, как в том же кооперативе, начальник всегда будет оставаться начальником, и даже дети его будут начальниками, а рабочий и его дети всегда будут только рабочими; коммунизм, как было сказано, это вовсе не вульгарная "хавка на халявку", а, в данном случае, прежде всего активное преодоление исторически сложившегося капиталистического разделения труда на управляемый и управляющий. Но много ли вы, господа "мраксисты", найдете среди себя хотя бы начальников, которые через некоторое время добровольно и осознанно захотят уступить свое место начальника, чтобы стать не управляющим, но управляемым? Найдете ли вы их среди себя столько, чтобы перейти "без стрельбы и крови" к коммунизму в только и желаемом вами теоретически "всечеловеческом" масштабе?.. Думается, тут и на одну-то коммуну в виде одного-единственного завода-фабрики таких начальников трудно будет набрать по всему миру... Мало нынче в мире истинно пролетарских интеллигентов, не боящихся "черного" пролетарского труда, желающих по-настоящему быть с пролетариатом "всегда и везде"... Поруководить (руками поводить), на это да, "мы" способны вполне. Но чтобы "нами" руководили... Но то же и с рабочими пролетариями! Из которых сегодня весьма малое число способны будут и захотят (в соответствии с законом перемены труда) известное время добровольно быть ответственными начальниками... Стало быть, промышленная коммуна в виде единственного в мире производственного участка для начала, для развития, для показа прочим пролетариям примера, как хорошо работать в коммуне и как плохо вне её, это для практики первоначального коммунизма будет в самый раз. Тем более что и материальных средств на такой масштаб коммунизма от партии коммунистического дела и будущих коммунаров вместе с сочувствующими потребуется не так много, как на всемирный масштаб...

Если это дело с организацией промышленной коммуны невозможно в современной буржуазно-капиталистической России, то можно попробовать обратиться с соответствующим интернациональным предложением к КОММУНИСТИЧЕСКОЙ партии Китая, например. Или к КОММУНИСТИЧЕСКОЙ партии Вьетнама, к КОММУНИСТИЧЕСКОЙ партии Кубы, наконец... Вы, мол, стройте рыночный социализм, не стесняйтесь, но и о родном (?) коммунизме не забывайте же...

Но если кто-то сможет не только языком, но и "руками" организовать коммунизм в мировом или близком к мировому масштабе, мы с радостью и удовольствием уступим такому организатору "жезл регулировщика" пролетарско-коммунистического движения и скромно отодвинемся в его тень (и жезла, и регулировщика). Только вот представляется почему-то нам, что даже уровня жизни в современном еврейском коммунистическом кибуце, построенном на материальном равенстве и действительном самоуправлении (см. http://www.situation.ru/app/j_art_611.htm ), у нашего предполагаемого регулировщика-"мраксиста" достигнуто не будет. Именно потому не будет достигнуто, что "мраксисты" ведь обязательно захотят организовать коммунизм во всемирном масштабе силой, волевым путем, с людьми, которые не только вашего всемирного, но и нашего местного коммунизма пока не хотят. "Мраксисты", они ведь не понимают, что лишь классовый строй, т.е. пролетарский социализм, можно строить с помощью насилия да и то в основном над незаконопослушной буржуазией. Коммунизм же строить с помощью насилия над добровольно желающими коммунизма людьми "низзя".

Ну а мы думаем, что наиболее правильно строить коммунизм не торопясь, но и не медля, и исключительно с добровольцами, хорошо прежде усвоившими, что такое есть практический коммунизм.



Рейтинг:   3.23,  Голосов: 13
Поделиться
Всего комментариев к статье: 55
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
А.Кошелькову
prishelez написал 24.01.2013 23:07
Статья обо всем, но, конкретного мало. Коммунизм наступает в трех последовательных формах: сначала коммунизм зарождается как Стадия (Октябрь 1917-ого). Потом через определенный этап он должен уже предстать как Строй и в заключении он должен предстать как Формация. Октябрьская революция, к примеру, это три в одном. Благодаря натуральной национализации мы сразу перешли на коммунистическую Стадию развития, минуя буржуазную. На такой Стадии Строй, естественно, сформировался социалистический (правовой), а вот в силу двойственности Строя, так как Право стало достоянием бюрократии, Формация в СССР сложилась буржуазная и ни какая иная. Абсолютно перескочить через капитализм мы не смогли, да и это, оказалось, невозможно. Он у нас идет заочно, в виде Формации. В стране СССР-Россия все сохраняет буржуазный статус, даже общественная собственность имеет такой частный статус. Советский рабочий не яыляется пролетарием, но, как физическое лицо он идентичен пролетарию. В стране действуют все буржуазные институты. И никакая компартия их отменять не будет. Почему? Потому, что все компартии давно уже не являются политисемкими организациями, а являются государственными фракциями. А Государство есть буржуазная организация общества. Сначала надо постепенно разобраться с терминами: Стадия, Строй, Формация, а потом двигаться дальше. И выражение *Собственность как воспроизводственное отношение людей*, ни о чем не говорит. Расшифруйте этот термин.
Re: Re: Re: Re: А.Ку.
Вольному - воля написал 24.01.2013 22:48
Твои коммунисты всегда держались не с народом а жидами. Т. Зю всем коммунистам коммунист. Кого когда либо он спас? Предал своего босса Яковлева, оклеветал его. Да и не только его. Теперь в Госдуме воседает и спасать никого не намерен. Коммунисты - это в первую очередь провокаторы, а потом предатели. За все это время хоть что нибуть путное он сделал? Нет не сделал. Он иногда убаюкивает народец, перед выборами. Чтоб не нароком не скинули власть дармоедов и воров. Но не более того. Он знает, что свято место пусто не бывает. Поэтому его держит, чтоб другие не заняли. На сегодня, переломить сиуацию в одно действие нельзя. Как до Октябрьской революции нужны свои декабристы, герцены, чернышевские, эссеры и т.д. Но, даже при их наличии еще не факт, что все получится. "Капитал" Маркса и Энгельса в свое время хорош был. На сегодня выработался к нему имунитет. Российским дельцам он не стршен. Как опытному боксеру не страшен суеверный папуас с позапрошлого века.
Re: Re: Re: Re: о коммунизме
Синоби написал 24.01.2013 22:44
====Прочитай в тексте марксово о двух характерных чертах капитализма====
Я в ВУЗе Маркса начитался. Зачем читать, когда я жил и в СССР, и в РФ, имею возможность сравнивать. Что такое карточки и что такое рынок знаю из собственного жизненного опыта.
===Социализм НЕ ликвидирует капиталистических отношений====
Он делает это постепенно - ну, по крайней мере должен делать. А если прыгать через голову, как было во времена "военного коммунизма" - так получите восстания, вроде Кронштадта и Сибири. Недаром потом к НЭПу перешли - не покатил "военный коммунизм"-то... Большевиков бы просто смели, если бы они продолжили...
Re: Re: Re: о коммунизме
А.К. написал 24.01.2013 22:37
какая разница?
------------
Прочитай в тексте марксово о двух характерных чертах капитализма. Может, дойдет.
.
Социализм НЕ ликвидирует капиталистических отношений. Еще раз прочти две главные характеристики капитализма, а затем попытайся осмыслить, что было в СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМ Союзе. Была ли там система заработной платы, работа на прибыль? Если найдешь, что была, делай ЛОГИЧЕСКИЙ вывод.
Re: Re: о коммунизме
Синоби написал 24.01.2013 22:23
===Если тебе будут энергию от термояда продавать за деньги, а сам ты останешься НАЕМНЫМ работником у буржуев===
Так мне могут эту энергию и по карточкам распределять - какая разница?
Я не об этом говорил.
Ликвидация капиталистических отношений волевым путем - это социализм, а не коммунизм.
Re: о коммунизме
А.К. написал 24.01.2013 22:19
Коммунизм - это советская власть плюс электрификация всей страны
--------------------
Вот из этаких ВРЕМЕННЫХ определений коммунизма (правильных для своего времени, но теперь начисто устаревших) и получается слабоумное понимание коммунизма. Если тебе будут энергию от термояда продавать за деньги, а сам ты останешься НАЕМНЫМ работником у буржуев, получающим лишь рыночную стоимость своей рабочей силы, то ОСТАНЕТСЯ капитализм, хотя и с высокоразвитыми средствами производства, точнее, производительными силами. Для возникновения коммунизма НЕОБХОДИМО сменить капиталистические ОТНОШЕНИЯ воспроизводства ВОЛЕВЫМ ПУТЕМ. Ибо производительные силы хотя и требуют для своего дальнейшего развития совершенствования производственных отношений, но сами по себе эти старые производственные отношения не меняются, ибо хорошо охраняются разными буржуями и буржуйчиками типа присутствующего здесь СветыСоСлавой. Первый шаг к смене буржуйских отношений - ПРОЛЕТАРСКАЯ революция. Второй шаг - организация коммуны. Так учит классический марксизм.
о коммунизме
Синоби написал 24.01.2013 21:59
А по-моему, все это бред сивой кобылы.
Единственное внятное определение коммунизма дал Ленин: "Коммунизм - это советская власть плюс электрификация всей страны".
И ВСЁ!
Расшифровываю это определение с точки зрения 21-го века:
Коммунизм - это ОБЩЕСТВЕННОЕ САМОУПРАВЛЕНИЕ плюс ИЗОБИЛИЕ ЭНЕРГИИ. И ВСЁ!
Т.е., граждане, пока не будет открыт дешевый, чистый и неисчерпаемый источник энергии - будь то термояд, холодный синтез, антиматерия, гелий-3, вакуум, эфир, да хоть черт лысый - настоящего коммунизма не будет.
У высшей общественно-экономической формации должен быть и высший уровень развития производительных сил.
А до тех пор, пока энергии не хватает - коммунизм невозможен, возможна только постепенная социализация общественных отношений...
Что касается жизни в коммуне - это экстрим, далеко не каждому подходит. Да и не постришь в отдельной коммуне коммунизма.
Re: Re: Re: А.Ку.
А.К. написал 24.01.2013 21:33
Ему в х.уй не стучали ваши коммуны, колхозы и совхозы.
-------------
Стукнут, не ссы. Когда допечет. Мелкий буржуйчик, он всегда хочет, чтобы его не трогали в конкурентной борьбе крупные буржуи. А как ВТОшные крупные буржуи его прижмут, тут он и заорет: коммунисты, спасите!
Подтасовщику "Светику".
А.К. написал 24.01.2013 21:26
Твой Великий Учитель говорил, что именно разделение труда способствует прогрессу, и чем оно глубже, тем деятельность эффективней.
---------------
Ты, как всегда, смотришь в книгу, а видишь в ней только любимую тобой фигу. Разделение труда способствовалО прогрессу. Но наступает другое время, и даже твой любимый капитализм, нанимая работников, стремится впарить им как можно большее совмещение должностных обязанностей. Для того, чтобы они могли переключится с одного вида деятельности на другой, чтобы они не теряли ни минуты, принося прибавочный труд капиталистам. А в коммуне работники будут ОСОЗНАННО И ДОБРОВОЛЬНО использовать каждую минуту ДЛЯ СЕБЯ, а не хозяина-капиталиста.
.
Что касается моих учителей Маркса с Энгельсом, то они высмеивали узко специализированных ученых, они писали, что самые великие открытия будут сделаны на стыках наук, что предполагает выход из узкой специализации.
Что есть собственность? Re: Re: DV- Sergo
DV написал 24.01.2013 21:05
"Зубная щетка, пакет молока, штиблеты, земля, фабрика... " Обо всем и ни о чем.
Собственность есть конролируемый объектом X барьер между объектом Y и объектом Z. Тогда X собственник Z в отношении Y.
А.К
Tyrant написал 24.01.2013 20:36
Существа, подобные Говнославе не способны работать вообще. От таких как они в любом социалистическом обществе избавляются, как от балласта. Немудрено, что Говнославы сейчас гноем исходят от любого упоминания социализма.
Re: Re: А.Ку.
Вольному - воля написал 24.01.2013 20:19
Мой знакомый держит на продажу свиней и прочую скотину. Ему в х.уй не стучали ваши коммуны, колхозы и совхозы. Работает он один, в политику не лезет. Мясо развозит по рынкам, магазинам и конкретным людям. Его доход не менее 500т/р в год. Имеет в нескольких городах квартиры и гаражи с техникой. Причем один работает. Жена и сын ему не помощники.
Блаженны нищие духом...
jo написал 24.01.2013 20:14
Меньше знаешь - крепче спишь... Просто поражает удивительная слепота "дорогих россиян"!
Корабль под названием "Россия" уже стремительно погружается в морскую пучину, а наши философы, сидя на палубе и задрав головы кверху, глубокомысленно рассуждают на тему:"Есть ли жизнь на Марсе?" и "Что такое коммунизм?".
Впрочем, может быть это и к лучшему. Чем меньше пассажиров знает о том, что "Титаник" тонет, тем легче занять место в спасательной шлюпке...
Re: А.Ку.
Светослав1 написал 24.01.2013 19:03
\\\ В твою капиталистически ангажированную голову это не всовывается, но В КОММУНЕ НЕТ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ УБОРЩИЦ И УБОРЩИКОВ. Каждый убирает за собой. А в других случаях ВРЕМЕННО назначается "уборщица". Ты в школе класс не убирал, сачок? Тогда мы тебя в коммуну НЕ ВОЗЬМЕМ - парься в своем любимом капитализме.\\\
.
Гыыы.
Антимарксистские речи толкаете, батенька.
Твой Великий Учитель говорил, что именно разделение труда способствует прогрессу, и чем оно глубже, тем деятельность эффективней.
А с твоим подходом ваша комуняцкая комуна сгодится разве что на выпас свиней и уборку за ними дер*ма в порядке очереди ))
.
Re: Ответы на "коменты"
DV написал 24.01.2013 17:51
"Удручает". Удручает по-видимому более высокий запрос комментаторов к теории, нежели он был в начале 20-го столетия. С учетом имеющегося у этих "тупых" опыта катастрофического реального глобального провала реального коммунизма. Когда повторяется заезженный трек все той же пластинки, вас просто не слушают.
Ответы на "коменты"
А.К. написал 24.01.2013 17:24
Да уж... Комментарии в основном удручают. Нет, не попытками оскорбления и унижения. Это дело понятное: дураку нечего сказать по существу, так нужно хотя бы унизить или оскорбить оппонента, чтобы В СВОИХ ГЛАЗАХ ХОТЯ БЫ показаться умным.
.
Удручают "коменты" тем, что вроде бы имеющимся на Форуме вроде бы коммунистам "пофиг", что такое есть практический коммунизм. Один лишь последователь примитивно коммунистического уравнителя Гракха Бабефа, действовавшего во времена Великой французской буржуазной революции, Sergo что-то близкое пописывает. Но и этот все о своем, о сокровенном: о материальном равенстве, против которого как коммунизма нищих, живущих при неразвитых еще капитализмом средствах производства давно уже ВСЁ СКАЗАЛ еще классический марксизм. Ну да ладно, вот мои ответы тем, кто хотя бы "два слова" может связать в нечто осмысленное и логичное.
.
Тупой (надо же, человек сам себя называет тупым, но "ничтоже сумняшеся" претендует на что-то умное) пишет:
Капиталисты во всем мире объединяются против трудящихся. Марксистам тоже следует это делать. Необходимо разрозненное коммунистическое движение в республиках бывшего СССР объединить в «Интернационал», чтобы защитить активистов от произвола президентов-монархов от имени национальной буржуазии.
И у "кумуниста" Тупого тупо получается, что объединяться против капиталистов нужно не для того чтобы свалить КАПИТАЛ КАК ТАКОВОЙ, не для того, чтобы заменить КАПИТАЛИЗМ КОММУНИЗМОМ, а только для того, чтобы "защитить активистов". Вот так и будут эти тупые люди "защищать активистов", НЕ ЗНАЯ, ДЛЯ ЧЕГО их следует защищать в конечном счете. По простому, по народному это называется видеть деревья (тактические задачи), но за деревьями не видеть леса (стратегической задачи).
.
Вадим. Вы пытаетесь мыслить красиво, и это получается, но я не о том, о чем Вы. Или, точнее, то, о чем Вы, это состояние очень и очень развитого, а потому и очень отдаленного коммунистического будущего. Когда человек полностью вернется к себе, как отмечал Маркс, как к родовой сущности, когда он полностью уйдет от себя как "гомо-экономикс".
.
Спец. Пожалуй, наиболее глубоко понял суть сказанного мной, когда написал:
Тренироваться надо на кошках. Мне понравилась идея автора, что коммунисты должны сначала продемонстрировать преимущества Коммунизма на примере отдельно взятой коммуны.
Но можно было все-таки и глубже копнуть Спец же. Например, увидеть, такую вот чисто техническую "штуку". Если сравнить образование "из ничего" коммунизма с образованием и ростом кристалла в пересыщенном растворе, то получается: В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ нужно внести так наз. затравку в "пересыщенный раствор", в котором (уже давно) "бродит призрак коммунизма". Вот эта первоначальная коммуна, о которой я пишу, и должна выполнить роль ЗАТРАВКИ, на которой далее и разовьется ПОЛНОЦЕННЫЙ КРИСТАЛЛ КОММУНИЗМА. Что же касается "мраксистов", то они, ИГНОРИРУЯ СОЦИАЛЬНУЮ ХИМИЮ (не алхимию, заметьте), хотят получить полноценный (с их точки зрения) коммунизм не путем внесения в пересыщенный раствор - что требует НАУКА - затравки, а путем ЗАКЛИНАНИЙ ФАКИРОВ (практикует Sergo).
.
Некто не назвавшийся написал:
главное убить страну - Россию.
Если бы этот человек думал глубже, то понял бы: организовав у себя коммунизм, который показал бы, насколько он эффективнее капитализма, Россия получила бы такой толчок в своем развитии, который не только сравним, но превосходит намного период индустриализации СССР (это как раз то, о чем стонет так надрывно пишущий на этом Форуме М.Калашников, неверно видящий "это" как задачу БУРЖУАЗНО-КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ, а не коммунистической партии дела). Причем - без того "индустриального" насилия. Впрочем, быть может, вам жаль ту Россию, которую ВАШИ потеряли в 1917 и приобрели чудесным образом в 1991-93? Тогда действительно: "нам" главное убить ТАКУЮ Россию.
Re: DV
Sergo написал 24.01.2013 17:14
Что есть собственность?
Зубная щетка, пакет молока, штиблеты, земля, фабрика, программный продукт, кинофильм, знание - все подряд именуется "собственностью", несмотря на очевидные сущностные различия между ними. Столь широкое обобщение обессмысливает само понятие "собственности", обязывает различать личную собственность, как отношение человека к ВЕЩИ и частную собственность, как форму общественных отношений. Например, сорочка является личной собственностью, поскольку человек удовлетворяет свою естественную потребность в одежде, пользуется ей как вещью. Но фабрика уже не личная собственность, поскольку, будучи средством производства, никакой предметной потребительной ценностью не обладает и не может быть использована в повседневном обиходе. Завод, шахта, земельные угодья могут быть лишь частной или общественной собственностью, диктующей формы отношений между людьми, собственников с одной стороны и работников - с другой.
Каковы могут быть формы собственности при социализме и коммунизме?
Собственность может быть общенародная, принадлежащая всему обществу и личная, служащая удовлетворению индивидуальных потребностей. В общественной собственности находятся все природные объекты - земли, леса, реки, моря, горы, все средства производства - заводы, фабрики, шахты, дороги, электростанции, вся недвижимость. В личной собственности могут быть только предметы бытового обихода. При социализме главное не право владения, главное - возможность каждого пользования всеми общественными благами. Человеку нет дела до того, в чьей "собственности" его квартира. Ему важно гарантированно иметь комфортабельное жилье со всеми удобствами, мебелью и бытовой техникой. Ему важно знать, что его дети, неважно, сколько их у него, также будет иметь свое жилье, когда вырастут. А то, что у него не будет возможности его продать - ничтожная "потеря" в сравнении с обретаемыми преимуществами - бесплатностью коммунальных услуг, текущего и капитального ремонтов, возможности при смене места работы свободно получить другое жилье в любом городе и т. д.
Re: DV
Sergo написал 24.01.2013 17:08
Очередное пустое словоиспускание от избытка энергии. Не раскрыто ни понятие "собственность", ни понятие "коммунизм".
-----
В чем принципиальное отличие коммунизма от капитализма?
Капитализм основан на господстве частной собственности и эксплуатации наемного труда в интересах класса буржуазии - владельцев капитала. Стихийные процессы рыночного товарного обращения определяются действием закона стоимости, регулирующего обмен товарами в соответствии с общественно необходимыми затратами труда. Как писал Энгельс, этот закон "проявляется в современном обществе таким способом, каким только и могут проявляться экономические законы в обществе частных производителей, как закон, лежащий в вещах и их отношениях и не зависящий от воли или стремлений производителей, т. е. как слепо действующий естественный закон". Такой "слепо действующий закон", определяющий деятельность людей, не позволяет рационально организовать производство, ведет к кризисам и войнам, лишает возможности осмысленно планировать будущее, переводя важнейшие вопросы жизнеобеспечения и развития человечества в область прогнозов и гаданий. В отличие от капитализма, новая общественно-экономическая формация не основана на товарно-денежных отношениях обмена, производство при коммунизме - нетоварное, ориентированное на удовлетворение общественных потребностей, а не на максимизацию "прибыли". Коммунистическое общество развивается планомерно; будущее созидается сознательно, в интересах не только ныне живущих, но и всех грядущих поколений.
(без названия)
DV написал 24.01.2013 16:42
Очередное пустое словоиспускание от избытка энергии. Не раскрыто ни понятие "собственность", ни понятие "коммунизм".
(без названия)
антимоль написал 24.01.2013 15:32
Для начала посмотрим видеоролик - "Россия уже оккупирована. Дугин и Федоров" - http://www.youtube.com/watch?v=LOfK7HlLRdY
<< | 1 | 2 | 3 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss