Кто владеет информацией,
владеет миром

О свободе и социализме

Опубликовано 27.11.2012 автором Ольга Гуленок в разделе комментариев 125

О свободе и социализме

Александр Майсурян - один из наиболее активных, теоретически мыслящих авторов ФОРУМа.Мск. 

В своей статье: "Что такое революция и зачем она нужна?" он,  пытаясь разобраться каким образом Октябрь в России эволюционировал до своей противоположности, написал:  "Равновесие между личным и общественным смещается в сторону личных свобод. Возможности личности вроде бы расширяются, а возможности общества в целом... тают"... 
 
У него получилось так, что во всем виноваты личные свободы. Дескать, как считают многие (в том числе и левые , и либералы), свободы стало больше...в 90-е годы...
 
Так давайте обсудим, какие-такие свободы и кто из нас получил? Но, прежде всего, следует подчеркнуть, что неправомерно противопоставлять свободу общества и свободы личности.
 
Потому что никакий такой свобода общества не существует - это совокупность личных свобод граждан. И революция 1917 года, как справедливо пишет сам Майсурян, дала, в первую очередь, свободу личности: гражданские права, права женщин приравняла к мужским и так далее...  
 
Тогда как в 90-е годы никакого расширения свободы, как личности, так и общества, не произошло, потому что в 1991 - 1993 годы капитализм взял реванш, страна возвратилась к системе, которая обладает гораздо меньшими степенями личностной свободы. По этой причине наше общество, до этого активно развивающееся, остановилось в своем развитии.
 
Процессы общественной деградации описаны многократно многими авторами, в том числе и самим Майсуряном. 
 
Расширение же личных свобод происходило вплоть до конца советской власти, которая все же не была идеальной. Например, ущемлялись права тех, кто не состоял в КПСС, но мечтал о карьере в деле государственного управления.

Беспартийным, говорят, карьера была закрыта, так как существовала 6-я статья, закрепляющая руководящую роль КПСС. 
Так вот, эта статья была отменена самой же советской властью в 1990 году, то есть беспартийные получили равные с партийными права занимать руководящие посты в государстве.

Свобода шествий, собраний, слова и так далее были также закреплены в советской конституции.

Многочисленные митинги в конце 80-х никто не разгонял.

Выезд заграницу был также не воспрещен при советской власти, но другое дело, что евреи не могли все уехать на свою историческую родину...

Это было связано с тем, что советская власть блюла свои интересы, в конце концов, всем этим гражданам еврейской национальности в нашей стране были даны огромные блага: образование, здоровье и прочее,  поэтому государство рассчитывало на отдачу от этих вложений...

Тем не менее, и этот вопрос был решен, эмиграционный процесс пошёл... 

Большая проблема заключалась в средстах, которая не разрешена для большинства до сих пор... Однако, отдельные граждане за счет этого большинства сколотили огромные капиталы.

Безусловно, обеспеченность граждан можно рассматривать, как критерий, сужающий свободу...

Так вот вопрос: стало ли наше общество, отказавшись от социализма, совокупно, с учетом миллиардеров, богаче?

Дали ли деньги нашим гражданам свободу? 

Очевидно, утвердительно могут ответить те, кому неважно, какие при этом имеются в виду "деньги", а важны - блага. Тогда, как патриоты, понимают разницу, например, о суверенности российской финансовой системы последнее время на ФОРУМ.мск очень активно пишет независимый экономист Владислав Жуковский. 
 
Дело в том, что современные - бумажные (а также электронные) деньги - это продукт государства, так сказать, общественный продукт системы. Так вот, мы - русские для поездки зарубеж обмениваем свои рубли не на валюту той страны, чьим гстеприимством хотим воспользоваться, а на доллары...

Товары, опять же нефть, газ мы опять же продаем за доллары. Многие, думают, что так устроена система для удобства расчета. А для чьего, спрашивается, удобства? 

После второй мировой войны все европейские страны, разоренные дотла, были вынуждены согласиться с ролью доллара в качестве мировой валюты. СССР сопротивлялся как мог этому, но, в конечном итоге, совершая многие зарубежные расчеты в долларах, с этим согласился. Теперь и европейские государства стали сопротивляться и создали свою мировую валюту. 

Таким образом, правомерен вопрос: в настоящее время на каких условиях все старны пользуются деньгами, то есть продуктом одного государства, - США? Штаты бесплатно оказывают всем эту услугу? Может быть это благотворительность или милость какая-то с их стороны Ведь, в таком случае, её в любой момент можно лишиться...

Это очень щекотливая несвободная ситуация, в общем-то, для всех граждан мира, не только России...

Тем не менее, скажут, эти деньги (доллары) реально удовлетворяют потребности человека, например, материальные. Да, питаясь баландой в тюрьме с голоду, возможно, и не умершь, но мы же о свободе ведем речь. Так вот заметим, что свободен только тот человек, который может сам себя накормить, а не с чужой руки кормиться!

Для того, чтобы общество  удовлетворяло все свои насущные потребности: еде, одежде, жилье.. советская власть приложила колоссальные усилия . В целом, эта задача была решена. Проблема встала в другом, в удовлетворении потребностей - духовных.  Для граждан стало важно не просто иметь одежду, а красивую. Не просто иметь квартиру, а просторную. И так далее...
 
Собственно, с этого и начался социалистический этап в развитии нашего общество, который оно не осмыслило до сих пор...
Потребности материальные конечны, а вот духовные... - безграничны?

Это глобальный вопрос. Например, сейчас действительно наши люди больше стали путешествовать по миру. Для чего? Хочется посмотреть мир, насладиться его красотой...

Как сформулировать эту потребность? В какой мере она может быть удовлетворена и каким образом?

Так вот, на мой взгляд, для человека важно не просто созерцать красоту, тем более, что некрасивых мест на земле нет, а быть причастным к красоте, иметь возможность создавать красоту.

Это возможно только в случае развития разнообразных творческих способностей человека, проявляющихся в разных видах деятельности.
Такую задачу ставит только социализм!!!

Для этого в советское время были созданы все эти дома творчества, научные, культурные учреждения, поощрялось рационализаторство и изобретательство и так далее. Сейчас эти институты деградировали.

Так что напрашивается вывод, что капиталистический реванш произошел в результате сделки, продажи суверенитета страны, то есть продажи Свободы - свободы думать, поступать так как мы считаем нужным, а не так, как нам указали... Нашей власти дали взятку в виде денег-долларов, и частью она поделилась с народом...

Расширилась возможность созерцать взамен свободы творчества..., прежде всего, в создании собственного государства, собственной управленческой системы, базирующейся на собственных деньгах, на собственной культуре, собственных духовных и материальных ценностях...

Возможно, кто-то захочет возразить, дескать, деньги не пахнут, и на долллары можно создать нечто творческое...

А вот дудки... Ни произведения искусств не получаются, ни кассовые произведения. Капитализм, как система заточенная на продажу, развращает, растлевает общество.  

Ну, да, ладно, скажут, бог с искусством..., зато реально люди получили свободу и возможность предпринимать, создавать материальное производство.

Давайте и с этим разберемся.  

Во-первых, советское государство особенно в первые годы было очень активным предпринимателем. Создавалось огромное количество новых предприятий, то есть потребность людей в созидании была удовлетворена наверное на 200 и более процентов!!!

Во-вторых, опять же при  в 80-е годы советская власть приняла законы о кооперации, которые дали возможность реализовать профессиональные способности людей в разных сферах: создавать парикмахерские, кафе, мастерские, в том числе и по производству красивой одежды, обуви и так далее...

Социализм  - это несколько отличный от капитализма экономический механизм. Он не заточен на получение прибыли, а предоставляет  возможности, денежные ресурсы для развития потенциала личности, расширения его свободы.

Капитализм поставил нашу страну в зависимое положение по сравнению с другими государствами. Наши деньги, для нас ресурсы дорого стоят, то есть возможностей создать свой дело у нас меньше, чем в других странах. Дороговизна ресурсов - это условия сделки, которую совершила наша власть. 

Для нашей страны капитализм - это шаг назад, потому что он лишил народ власти, вернул неравенство, сословный принцип организации общества, когда одни пользуются привилегиями, а для других - бесправны. 

Те, кто получил привилегии, заплатил за это предательством народа, интересов страны. Они беспредельничают в России, но все равно бесправны в остальном мире. 

Самое главное, о чем почему-то забывают отечественные апологеты капитализма, что все капиталистические кризисы чреваты войной. 
Так что, возрат к капитализму, обернувшийся для России колониальной кабалой, обернулся в плане свободы для всех граждан страны абсолютным проигрышем.

Таким образом, предлагаю Майсуряну дезавуировать тезис о том, что "личные свободы расширяются".., свободы уменьшаются, как для каждого лично, так для общества в целом, впрочем, и не только нашего.


Рейтинг:   1.56,  Голосов: 232
Поделиться
Всего комментариев к статье: 125
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
О свободе и социализме
Лунь-син написал 29.11.2012 14:02
Нет смысла в придумывании всяких общественных устройств: жизнь сама формирует порядок, отвечающий времени и условиям. Естесственный отбор тут вспомнить как очень кстати.
"Для нашей страны капитализм - это шаг назад"
Пенсионер написал 29.11.2012 13:07
Капитализм в России- это не просто возврат в низшую природу.
Это преступление перед человечеством, предпринявшем попытку
(пусть и небезукоризненную и небезошибочную) построения
социального общества.Нашим детям предстоит определить степень
иудства каждого из соучастников.
Власть, исключающая свой народ из списка своих защитников, не только
рискует разделить судьбу предшественников, причисленных к лику
святых, но и сама все для этого делает.
Очень печально, т.к. любая революция- это горе и кровь, а ее
итогами пользуются всякие проходимцы.
Сексопатологу (29.11.2012 09:53)
Voltaire написал 29.11.2012 12:06
...Извини, Секси, в связи с обоснованностью твоего вопроса к уважаемой Ольге влезу в ваш спор и процитирую свой более ранний коммент.
..."Потому что никакой такой свободы общества не существует - это совокупность личных свобод граждан." Посыл неверный. Получается, что если вместо ста отвязных индивидов на той же территории будет болтаться уже тысяча таких же, то общественная свобода будет в 10 раз больше?
...СВОБОДА - ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБОРА; соответственно, свобода общества, государства и т.д. - возможность общественного, государственного и т.д. выбора. Такого рода свобода - качественно иного, чем в случае отдельного индивида, более высокого уровня. Синоним ей - СУВЕРЕНИТЕТ.
...Я к тому, что если браться за такие темы, хорошо бы полистать учебники и классиков (это не к тебе).
Re: Re: Re: Re: Re: К вопросу о свободе личности.
Сексопатолог написал 29.11.2012 09:53
Уважаемая Ольга, Ваша дискуссия с Майсуряном категоричеси бессмысленна. Ему достаточно сказать, что ОБЩЕЙ (общественной) свободы нет и быть не может, как не может быть общего оргазма. Если он будет упираться своим армянским рогом, пусть дает определение "общественной свободы".
И потом, разве это не Ваши словеса:"...свобода общества не существует - это совокупность личных свобод граждан."? Так все же, НЕ СУЩЕСТВУЕТ или ЭТО - СОВОКУПНОСТЬ?!
Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос, желательно однозначно!
"Совокупность" и "совокупляться", кстати, - однокоренные слова...
С уважением.
Re: Re: Re: Re: К вопросу о свободе личности.
Автор написал 29.11.2012 09:15
Вы смысл нашей дискуссии с Майсуряном не уловили, не потрудились, так сказать.
Он как раз говорил об общей свободе, а я о личной.
Так вы себя вполне комфортно, свободно ощущаете сейчас при капитализме?
(без названия)
скиф написал 29.11.2012 03:44
А кому нахрен нужно было "свободно" шествовать в СССР?
ТОлько дисидентам всяким, да прочему дерьму сейчас плавающему на поверхности расеянской элиты!
ПРостым людям жилось вполне нормално, чтоб куда-то свободно шествовать.
Обычные граждане СССР вполне свободно шествовали по кинотеатрам, домам культуры, по всевозможным кружкам, по бесплатным образованию и медицине.
Вполне свободно шествовали за бесплатной квартирой, когда подходила очередь!
Re: Слыхала звон....-Фурманову
Пофигист 201 написал 28.11.2012 22:59
Все точно.Могу добавить.Для ИТР не было продвижения, если ты не член партии.И плевать всем на то что, ты на голову выше конкурента, что он бестолковый и развалит все что можно и нельзя развалить, но он же член партии.Я на таких коммунобездарей насмотрелся.Вот это одна из причин, что к руководству всего сверху до низу пришли не талантливые руководители, а идейные.А это как говорят в Одессе две большие разницы.Вот они то в конечном счете и развалили страну.Вспомним неудачника ГКЧПиста Янаева. Те кто был рядом с ним откровенно смеялись над ним, за что бы тот не брался все разваливалось.Я помню прекрасно, как один знакомый рассказывал-сначала я испугался ГКЧП, ну все думаю вернулось коммуномракобесие, но потом посмотрел кто во главе и сразу успокоился, потому как у Янаева все разваливалось.И знакомый оказался прав- у Янаева как всегда ничего не получилось и государственный переворот накрылся медным тазом.
про зоопарк
Сергей написал 28.11.2012 19:56
Однажды весь мир облетела сенсационная новость - самка гориллы по кличке Анжела принесла детеныша! Скромный м.н.с. Миша Гольцман сделал открытие - если приматам показывать порнофильмы, у них пробуждается подавленный основной инстинкт. С появлением видеомагнитофонов эта задача легко решалась. Мишу кооптировали в руководство зоопарка, где он продолжал всех радовать своей креативностью. По его предложению отказались от дорогостоящей кастрации, а избыток животных стали скармливать хищникам. Получалась существенная экономия на кормах. Разрешили посетителям подкармливать животных, но только специальным кормом, купленным в ларьках зоопарка. Резко выросли обмен редкими животными с зарубежными зоопарками и продажа их за валюту. Далее Миша подсчитал, что если повысить цену билетов в 2,3 раза, зоопарк сможет выйти на самоокупаемость! Мишу назначили директором зоопарка и в новой должности с кипучей энергией он взялся за дело. Ну а дальше - вы сами все знаете...
(без названия)
agent of influence написал 28.11.2012 18:02
Problem of freedom it is a problem for slaves.
If you are not slave, you are not interesting in it.
You better try to avoid condoms usage. If you are thinking that you using condoms by RF terrible curcumstances, then why you are in RF.
It can be different logic. You may seat in RF, to have a reason for condoms usage. O so terrible RF life.
O, you "love your homeland" nevertheless. Questin arising. May be you love it exactly for "terrible life" ?
So may be you need terrible life, psychologically? To have a reasion for condoms usage?
I am really afraid. That you will not survive. With your condomophylia. Not in RF nor abroad.
Презентация.....в Москве нэкст Сандэй
куперфильд написал 28.11.2012 17:44
На ВДНХ в воскресенье Громадное Представление -Презентация Новей шее изобретение Тандэма и всей ГоП Компани...Будут Афторы..Миша 2%.. Рахиль Скрынник..Прос.Васильева..сам.Сердюк..эксНемцов..пок.Гайдар...рыжТолик..Дерипаска..Качичура Роскосмос..идеологиГавнопольский..Павловский Г...\ходорковский не будет не может прятать-поглубжэ\а такжэ будут весь Московский и Питерский -КАГАЛ-\приготовиться Квачков и компания\..Приглашаются Руководства стран..Украина Польша Литва ОУН-УПАс Тягнибоком ..
Главное представление Израильские К И Б У Ц Ы построенные в России. Главные строители вышеперечислены.. Для Украины особый статус -по льготным Цэнам будет Газ по $50 за 1000метров кубических..Привозите с собой ТАРУ...или подземные Газохранилища.. Особливо Приглашаем нашего Друга Митрофана Яновича Хазарова и его присных...ессесно с Тарой...
Re: статист
Светослав написал 28.11.2012 17:15
\\\Быть честным и одновременно очень успешным в этом мире невозможно\\\
.
Так что, тот же Форд, оказывается, всех жестоко на*бал, придумав конвейерный способ производства, подтолкнув прогресс и став в результате очень богатым человеком? ))
.
З.Ы. Статист, не надо путать разные страны и разные системы.
Это в наших краях "от трудов праведных не поставишь палат каменных".
Поєтому все недостатки материального существования власть имущие "компенсируют" нам наличием какой-то особенной загадочной духовности и вселенской миссии -- чтобы хоть и сидели в г*вне, но головку держали гордо.
.
.
статисту (28.11.2012 10:37)
Voltaire написал 28.11.2012 17:09
"я бы даже сказал словами Леонида Ильича Брежнева, что читал с глубоким удовлетворением" ..... правильно =с чувством глубокого удовлетворения". Извини, дружище, - из песни слово не выкинешь.
статисту (28.11.2012 10:37)
Voltaire написал 28.11.2012 17:03
"как нынче пишет Донцова. Уж не знаю как ее зовут." ....Дарьей ее кличут, служивый.
к вопросу о свободе
Сергей написал 28.11.2012 15:24
Сотрудники зоопарка искренне верили, что творят благое дело. Ухоженные животные регулярно получали корма по научно обоснованным нормам. Ветеринарный контроль, прививки, витамины... Крепкие решетки защищали травоядных от хищников. Были, конечно, и проблемы. Многие виды зверей в неволе не размножались. Например - гориллы. Зато черножопые мартышки плодились так, что приходилось их кастрировать. Много сил уходило на контроль за посетителями. Одни дразнили и нервировали животных, другие норовили скормить им всякую гадость. И все же это была прекрасная жизнь! Кому интересно, что случилось потом - поставьте плюсик - напишу позже.
Re: Re: Re: Re: Re: К вопросу о свободе личности.
ANARHIST написал 28.11.2012 13:09
Ув. тов. бывший ЗК!
Ваш пример - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ! Я тоже о таком слышал.
БРАВО!
Re: Re: Re: Re: К вопросу о свободе личности.
бывший ЗК написал 28.11.2012 13:01
Мне довелось на своем веку очень плотно общаться с людьми, которые на зоне чувствовали себя более свободными чем на воле. На полном серьезе! И даже на волю не сильно стремились. Ну прям как истиные комуняки в своем совке.
(без названия)
статист написал 28.11.2012 12:44
Re: Re: К вопросу о свободе личности. - Автор (28.11.2012 10:57)
.
Правда, анархисты считают, что любая система плоха, ну да хаос - это куда круче...
***
Хаос безусловно лучше. Потому что опять же-таки он ничуть не хуже социализма или капитализма. Именно поэтому вы и выбираете хаос, как самоорганизующуюся субстанцию. Если вы хоть чуточку умнее самоорганизовывающегося хаоса, то тогда когда в вашей комнате выключатся свет вы как бы спонтанно догадываетесь что кто-то спонтанно балуется выключателем. А если никто не балуется выключателем, но свет тем не менее, то выключается, то включается, вы спонтанно догадываетесь что где-то есть еще один выключатель помимо того который стоит в вашей комнате. И по цепи этих выключателей может быть несколько. А самый главный выключатель это силовой генератор. И если он останавливается, то ты хоть всей мочой от экстаза изойди лампочки светить не будут.
Ольга я понимаю что ты набитая дура, как все наличные коммунисты, но когда вы выключаете из общей схемы Бога, то чем же вы в итоге отличаетесь от анархистов? То есть вы опять хотите построить общество основанное на движении идей и идеологий, то есть получить электроэнергию, но без учета работы главного генератора всего происходящего в мире, то есть Бога. Вот именно поэтому вами и руководит до сих пор самый главный специалист по всей энергетике и всей нанотехнологии бесноватый Чубайс. Бесноватый потому что жиды главные враги Бога. Они посеяли в мире главную идею независимости от Бога и идею по сути анархии самоорганизовывающегося хаоса. И эта идея была бы хороша если бы Бога не было. Но ведь Бог есть и в этом вся загвоздка. И Бога не обойти и не объехать. Вы хотите жить красиво напрочь игнорируя Бога. Да вот беда в том что даже не игнорируя Бога жить красиво не получится. Быть честным и одновременно очень успешным в этом мире невозможно. На всех электроэнергии даже у Бога не хватает. Ну что делать если одеяло узкое и короткое? Поэтому есть специальная секта Жрецов, которая управляет всеми народами земли. Эти Жрецы как мы все знаем называются жидами. И неужели они настолько глупы чтобы оставить всех вас без своего попечительства? Да ни в жизнь. И сколько бы вы не крутили эту коммунистическую идею, жиды от нее никогда не отлипнут. Все идеи в которых нет Бога это их личная кормушка. Это их идея устройства мира без Бога с их лучшим другом сатаной, то есть тем самым самоорганизующимся хаосом о котором вы так пренебрежительно отзываетесь. Вы по сути в своем сатанинском по природе учении не далеко ушли от анархистов. И хоть ваши учения называются по разному, но по сути это все одна и та же бесовщина. А жиды главные прислужники бесов. Вот поэтому чтобы вы не делали, как бы вы не изголялись, ваши главными соратниками были и остаются жиды. Бесовские метастазы идут оттуда. Раковая опухоль человечества она ведь развивается по одной схеме в которой нет места никому кроме жидов. Чтобы раз и навсегда сбросить это ненавистное жидовское иго, нужно сжечь эту больную тушу коммунизма, счастливо перешедшую в капиталистический смердящий труп. Долой всю эту жидовскую мерзость. Строим Русь на русской национальной идее. Ольга ты же вроде Гуленок? Или изначально было Жиденок?
Re: Re: Re: К вопросу о свободе личности.
ANARHIST написал 28.11.2012 12:43
Тов. Гуленок!
Как анархист, заявляю Вам со всей ответственностью:
1. Анархия это НЕ ХАОС. Дословно это - АНТИИЕРАРХИЯ. Даже в случае БОЛЬШИНСТВА НАД МЕНЬШИНСТВОМ.
2. Следовательно, плоха любая система, основанная на ИЕРАРХИИ, включая В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ(!) партийно-совковую.
Ув. тов. Сексопатолог, Вашу т.зрения о ЛИЧНОМ, СВОБОДЕ и о ЛИЧНОЙ СВОБОДЕ категорически (почти дословно) разделяю. Спасибо!
Слыхала звон....
Фурманов написал 28.11.2012 12:07
Никаких ограничений для беспартийных по 6 статье в СССР не было.Формально.А не формально,не гласно,они были.Никакого запрета на выезд из СССР для его граждан не было.Формально.А не формально,не гласно они были.Советская власть в СССР была.Формально.А не формально,не гласно не было,поскольку всем командовали партийные комитеты,в т.ч. и тем,кому заседать в советах.Ну и тд.Обилие ляпсусов,увы,делает размещенный материал дилетантским опусом,вроде чеховского-"мороз крепчал"....если кто то еще это помнит.Милая дамочка,вы сначала разберитесь,а уж потом пишите,а то получается глубокая философия на мелком месте.
Re: Re: Re: К вопросу о свободе личности.
Сексопатолог написал 28.11.2012 11:21
Уважаемая Ольга, после сказанного Вами Вам следует согласиться с тем, что личная свобода не зависит от "системы" абсолютно точно так же, как Ваше поведение при заблуждении в лесу, при пожаре, в сексе И Т.Д.
Я не боюсь выбрать систему, ибо в ЛЮБОЙ СИСТЕМЕ я буду делать все возможное для достижения МОЕЙ ЛИЧНОЙ СВОБОДЫ.
Не знаю, как считают анархисты, но для меня ЛЮБАЯ система хороша до тех пор, пока Я ЛИЧНО(!!!) ощущаю себя ЛИЧНОСТНО свободным в этой системе.
Ключевым словом в Вашем повествовании, Заинька, все же следует считать ЛИЧНАЯ, а не СВОБОДА. Свобода не может быть общей, как впрочем и секс...
С уважением.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss