Кто владеет информацией,
владеет миром

Шаг вперёд, два шага назад

Опубликовано 25.07.2012 в разделе комментариев 14

Шаг вперёд, два шага назад

Личный отчёт участника учредительной конференции Гриживнова Ю.В. председателя комиссии по идеологии СКС и члена КРК МОК

Увы, Учредительная конференция нами полностью провалена, хотя ею все запланированные документы по номиналу были приняты. Но содержание этих документов вовсе не то на что мы все (регионы) рассчитывали.

Мы уже давно, буквально с момента нашего появления (изгнания из КПРФ), искали возможности и основания по созданию нашей общероссийской организации коммунистов-ленинцев. Велись трудные согласования на уровне наших лидеров, так или иначе мы оговорили принципы и основания для нашего объединения. Нам очень долго не давался Устав, согласовать его на уровне лидеров оказалось слишком сложно, если вообще возможно. Но это было жизненно необходимо, так как именно там можно было утвердить основные принципы и основания нашего объединения. Как следствие у всех регионалов параллельно и независимо и даже возможно одновременно, появилась мысль о выдвижении некого Устава для всеобщего утверждения. У нас также в очень узком кругу родилась идея выставить для обсуждения действующий Устав СКС, предварительно снабдив его нашлёпкой межрегиональных органов управления. Но буквально в тот день, когда я хотел озвучить это предложение публично, авроровцы уже выступили со своим Уставом. И хотя некоторые положения Устава «Аврора» вызывали недоумение мягко говоря, но это теперь был черновик, в который мы могли вписать все свои чаяния и надежды.

И мы активно кинулись обсуждать, как сей Устав, так и предложения как свои, так и иных регионалов. Обсуждение шло достаточно активно, это говорило о том, что мы доросли до этого объединения. На нашем сайте также были публикации по этому поводу. А главное была уверенность, что предварительная версия Устава (принятая Конференцией до Первого Съезда) будет достаточно удобоваримой и пригодной для нашей совместной работы. Было также уже понятно, что Устав, который будет принят нашим Первым Съездом, будет всё же другим.

Но тут влезли москвичи со своим Уставом. Подчеркнём - мы, регионалы, при всём несовершенстве предложения авроровцев, не поставили его под сомнение – кто первый встал того и тапки. Многие из нас ехали обсуждать именно Устав «Авроры», и именно по нему принимали свои решения региональные организации. Но приехав, вдруг узнаем, что обсуждаться будет совсем иной Устав, причем это даже не было поставлено на голосование. Естественно «новый устав» содержал иную нумерацию, и даже различный состав (разнесение) новелл по главам по сравнению с авроровским. Соответственно всё то, что привезли регионы, оказалось крайне сложно, а зачастую невозможно привязать к «новому тексту». Иначе говоря, все наши наработки и всё то время, которое мы на них потратили, превратились в ни кому ненужный хлам.

Как только появился московский устав, сразу стало видно, куда ветер дует. Поэтому мною в СКС была развернута дискуссия по демократическому централизму в том числе и на сайте СКС, с главной целью обкатать его положения, полученные в ходе исследований и работы фокус-групп. Пока ещё в весьма сыром виде, удалось сформулировать пять принципов такового, соответственно именно они были предложены мною Конференции для голосования. Однако они не просто не были поставлены на голосование, но не была даже подтверждена приверженность демократическому централизму как основе нашего объединения.

Более того, по рассуждениям о том, что – то ли централизм превалирует над демократией то ли наоборот, стало понятно что, мягко говоря, товарищи не понимают что это такое вообще. А судя по принятому Уставу, появлению в нём властного исполнительного органа (что невозможно по демократическому централизму) можно говорить о прямом отрицании такового.

Меня искренне радовало то, что регионы чуть ли не в каждом своём выступлении активно стремились защищать свои интересы и ранее оговорённые принципы объединения. Но мы были разрознены, а после замены Устава расклад стал не в нашу пользу и мы проиграли. Уже под конец С.Борзенко поставил вопрос о приверженности ранее оговоренным принципам по формированию центрального исполкома. Я как и многие регионалы поддержал его и даже попытался сформулировать это в процедурный вопрос и поставить его на голосование, но и эта попытка провалилась. Всё это уже очень сильно напоминало те партийные собрания в КПРФ, где нас стали громить перед изгнанием. И хотя А.А.Кравченко избрали в ЦИК, а меня в ЦКРК, у меня нет особых надежд на исправление ситуации.

Ситуацию можно охарактеризовать кратко – Король умер. Да здравствует Король!!! Сегодня мы ни чего нового не организовали, так как получилось очередная КПРФ со всеми её минусами. Следовательно, весь процесс мы должны пройти заново. Но у нас нет времени, соответственно мы должны постараться начать с того места, где нас прервали, но пойти уже по иному пути.

Унитарная общероссийская организация, скорее всего уже далее невозможна, нужно переходить целиком и полностью к федеративным организационным принципам. А это значит, что не только весь переговорный процесс ляжет на наших лидеров, но и вся процедура учреждения. А для этого мы должны облечь их своим полным доверием по этим вопросам. Также для обеспечения процесса обсуждения и принятия устава организации необходима специальная техническая площадка, доступная всем участникам процесса. Необходимо чтобы наши лидеры представили друг другу свои технические группы по созданию такой площадки и согласованию протокола её работы. Если мы сможем создать такую техническую площадку до осени то, скорее всего, успеем учредиться до Нового Года.

Предлагаю в качестве обсуждаемого проекта оставить вариант Устава «Аврора» для наиболее полного сохранения уже наработанных предложений регионов. Предложения по федерализации уставных принципов оформить как поправки к проекту, там же необходимо будет обсудить и принципы демократического централизма, как главную ценность нашего объединения.

Перед нами всеми, как партиями, так и прочими организации левого толка, поставлен вопрос по целям нового коммунистического объединения. Существует крайняя общественная потребность в создании широкой надпартийной структуры, которая могла бы объединить в себе все левые силы общества. Именно об этом на конференции буквально кричали нам в ухо представители приглашённых левых партий и движений. Они чётко говорили, что мы все разные и эти различия достаточно велики, что они не хотят в одну единственную партию и не пойдут в неё ни когда, и столь же активно они требовали надпартийного объединения.

И это действительно так, политическое пространство четырехмерно, а общественное сознание может оперировать только трехмерными моделями, соответственно у нас получается четыре трехмерных задачи по построению общества (не говоря о плоских концептуальных задачах), а это уже место для четырёх полноценных коммунистических партий. И единым для всех такое место может стать, только после того как нас всех загонят в подполье.

И опять таки главной ценностью надпартийного объединения лежит утверждение, что власть идёт снизу и это главный объединительный мотив для всех левых организаций. Более того, сегодня это и есть единственно левая идея, которая противостоит ретроградной правой о том, что власть идёт сверху. Нам необходимо сформулировать полный ряд принципов демократического централизма и широко внедрить их в массовое сознание, в первую очередь через надпартийную общественную организацию. Судя по всему, надежды общества в этом направлении сходятся именно на нашем движении.

Ю.В.Гриживнов,

делегат Учредительной Конференции Межрегионального объединения коммунистов


От редакции: Поскольку я также был делегатом этой конференции, и был избран в ЦИК и Бюро, думаю, невежливо и непорядочно было бы и не опубликовать текст товарища Гриживнова, и оставить его без комментария.

Во-первых, почему конференция "провалена"? Она была бы провалена, если бы представители регионов не приехали бы. Или, приехав, посовещавшись и подумав так и не решили бы ничего учреждать. Вот тогда конференция была бы провалена. А сейчас, когда организация создана и работает, кричать "Нет, ребята, все не так!" по меньшей мере странно. Ведь коммунисты собрались, не гимназистки...

Товарищ Гриживнов очень много сетует на попрание принципов демократического централизма. А в чем это выражалось? Наоборот, в проекте устава от "Авроры" и содержался пункт об отказе от этого основополагающего принципа - предлагалось наделить вышестоящие органы правом не утверждать прием новых членов, в случае, если сочтут нужным.

Я обсуждал этот принципиальный вопрос с товарищем Федоровым, и он рассказал мне, что столкнулся с серьезной проблемой в Ленинградской организации, когда некий предприниматель принял в "члены партии" почти весь Хасанский рынок, в результате огромная численность его дутой организации позволила ему диктовать свою волю всему горкому. Серьезная проблема. Заметим, вовсе не проблема "перетягивания одеяла" на себя или от себя, а объективный опыт работы первого секретаря товарища Федорова.

Однако конференция решила не отказываться от принципов демократического централизма, и в Уставе появился пункт, позволяющий вышестоящей организации поставить под сомнение вопрос приема конкретного коммуниста, однако при повторном положительном решении первичной организации это решение остается окончательным.

Так где же тут попрание принципов демократического централизма и "злая воля москвичей"? Вы сами разве не голосовали, товарищ Гриживнов?

Так почему же вы позволяете себе говорить о "замене устава", почти как о подмене?

Устав пишется под определенную задачу, под определенный тип организации. Нельзя, например, создавать общественную организацию с уставом партии - и наоборот. Так вот, Устав, предложенный "Авророй" и был, по сути, уставом партии. А к этому делегаты конференции не были готовы.

Вот, вы же сами пишете: "Существует крайняя общественная потребность в создании широкой надпартийной структуры, которая могла бы объединить в себе все левые силы общества". То есть вы - против партии, но в защиту своей позиции берете проект Устава, написанный под партию - чего совершенно не скрывал товарищ Борзенко, кстати.

Подгоняете исходные данные под заданный результат?

Третий вопрос - это "москвичи". Я понимаю, что Москва - это средоточие экзистенциального зла, и "из Самарии разве может быть что доброе". Но вы все же оставляете право на самоидентификацию даже ленинградцам, где позиция товарища Федорова может отличаться от позиции товарища Борзенко. А вот "москвичи" - это, видимо, "коллективный Лакеев"?

Уверяю вас, до единомыслия, воспетого Салтыковым-Щедриным в "Истории города Глупова", мы еще не достигли. И очень как-то даже нехорошо говорить о "московском" проекте Устава и не называть его автора товарища Поротикова, который вовсе не является ипостасью товарища Лакеева, а вполне себе отдельный от него человек. И у каждого участника конференции была возможность подойти к Поротикову и выяснить, что он имел в виду и чего хотел добиться той или иной формулировкой.

Но, если честно, разве собирались ради устава? Да ради бога, соберемся в следующий раз и примем поправки или даже другой устав в целом. Именно поэтому даже сторонники партии (а я себя отношу именно к сторонникам партии, как и товарищи Борзенко или Юрчик) спокойно приняли схему, по которой дорога партийного строительства идет через межрегиональную организацию - времени немного, но есть, и есть возможность что-то поправить. Но собирались мы все же не для написания бумажек. Документы важны, но только когда есть реальная жизнь организации, а если жизни нет, то бумажки ее не заменят.

Вот и вы, товарищ Гриживнов, пишете: "Существует крайняя общественная потребность в создании широкой надпартийной структуры, которая могла бы объединить в себе все левые силы общества. Именно об этом на конференции буквально кричали нам в ухо представители приглашённых левых партий и движений. Они чётко говорили, что мы все разные и эти различия достаточно велики, что они не хотят в одну единственную партию и не пойдут в неё ни когда, и столь же активно они требовали надпартийного объединения."

А вы уверены, что именно такая потребность существует? Что, например, Зюганов кинется вступать МОК или Тюлькин? Вот и Удальцов не пришел, вместо него выступил Сахнин - заметим, на фоне собственных попыток партийного строительства и альянса с Зюгановым, они и правда ничего не имеют против "надпартийного" объединения. Вот только российское законодательство не позволяет участия в легальной политике никаким "надпартийным объединениям", и, призывая такое создавать, вы просто отдаете политическую инициативу Зюганову, Тюлькину, Удальцову - и множеству других достойных товарищей, а сами себе отводите таким образом роль бесполезного и безобидного "говоруна на конференциях". Нам с вами это надо?

На самом деле политическая действительность требует появления новой коммунистической партии. Да, конечно, неплохо было бы послать куда-нибудь подальше "товарища" Зюганова и реформировать старую. Но нереальность такого развития событий уж больно очевидна. Мы с вами оказались в подобной ситуации в том числе и потому, что Зюганову многолетним отрицательным отбором удалось сформировать такое большинство в КПРФ, которое будет воспроизводить зюгановщину и только ее. Ничего не выйдет и с другими "старыми" партиями - иначе за 20 лет что-то бы да вышло.

И последнее - о федерализме. Согласен с вами, только на основе самостоятельности регионов, на федеративном принципе может существовать партия в федеративном государстве, каковым является РФ даже по буржуазной конституции. Но кто против? Ведь на конференции именно представители регионов настаивали на том, чтобы сразу избрать "вождя", и именно московская организация, и в первую голову товарищ Лакеев настоял, чтобы у межрегиональной организации не было "вождей", а было целых три сопредседателя, из которых два - отнюдь не москвичи.

Это - перетягивание одеяла москвичами на себя?

Я так полагаю, что время великих вождей осталось в ХХ веке, а новое время предполагает сетевые структуры, горизонтальные связи и взможность участия в принятии решений для каждого - буквально для каждого. Сегодня кухарка не только может, но и должна управлять государством - только не единолично, а вместе с миллионами других "кухарок". И партия трудящихся, в первую очередь партия рабочего класса, должна стать моделью для общества - тем образом будущего государственного устройства, каким его хочет видеть передовой класс общества. И у общества появится выбор моделей - тут процитирую известного писателя: "если власть будет отвечать за результаты своего правления не перед олигархами, а перед всем народом, то что власть будет строить – коммунизм или капитализм?"

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск





Рейтинг:   3.56,  Голосов: 9
Поделиться
Всего комментариев к статье: 14
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Анатолию Баранову.
Валяйте! написал 01.08.2012 15:00
!!!!!!!!!!!!!!!!!
Анатолию Баранову.
Гриживнов Ю.В. написал 29.07.2012 17:21
Я искренне благодарен за ваш обширный редакционный комментарий.
Как я понял мой термин «москвичи» воспринимается чересчур буквально, а мы регионалы тем более с далекой Тмутаракани, его рассматриваем несколько шире. Хотя, пожалуй, более правильно было бы использовать термин «столичные штучки», коих среди москвичей (уже буквально) очень даже не мало. Так что это, прежде всего литературная метафора.
Насчет того что устав для партии отличается от устава для общественного движения, в этом конечно есть сермяжная правда. Так как один будет называться уставом партии, а другой общественной организации, и еще кое какие мелочи установленные законом по их различному участию в жизни общества. Но эти все различия внешние, а во всем остальном они полностью идентичны, я сам их писал, редактировал и не раз.
Насчет демократического централизма. Увы, я вновь, уже на вашем примере, понимаю, насколько от него далеки наши идеологи. Для понимания такового необходимо знать общую теорию управления (кибернетику) это Винер, Холмогоров, Котельников и многие другие, а также Ленина (коих то же зачастую не знают) и многих других юристов начиная с римского права, Адорно и т.д.
Ну не понимают наши идеологи что, мы не устав пишем, а проектируем автомат управления, который строиться по своим очень жестким законам из заранее известных компонентов. И поэтому, когда пихаешь их как слепых кутят в их же ошибки, они ну очень сильно обижаются. А потом удивляются когда все рушиться - «как это ты так точно угадал???». А все как в детском анекдоте, - «Ну ты мужик колдун».
Коммунистических партий в любом случае будет больше чем одна, это уже было известно с появления "новых левых" в начале 60-х. Именно тогда левые победили в основном, т.е. в значительной части стран появилось всеобщее избирательное право. Соответственно именно тогда в общественном сознании коммунизм и социализм стали общеэкономическими формациями, т.е. перестали существовать как идеология. Как результат появилась потребность в конкретных практических шагах по их претворению в жизнь и как следствие несколько взглядов (идеологий) по пути достижения социализма и коммунизма.
Сегодня наша задача оптимизировать этот процесс, для этого и нужно единое надпартийное левое движение. Я не ожидаю в его рядах увидеть Зюганова и Тюлькина. Они уже решили свои личные задачи, а задачи членов их же организаций (КПРФ и РКРП-КПСС) их уже не интересуют. Но очень многие из этих организаций могут оказаться в рядах такого единого левого движения, даже вопреки воле их руководства. И это не говоря о множестве других левых движений и партий, которые уже сегодня заявляют о готовности участвовать в нем.
О федерализме и теории вообще. А почему его так бояться «москвичи», может потому что в этом случае они уже неглавные и навсегда. Главными становятся регионы. Москва Питер и т.д. это тогда только регионы – рядовые регионы и не более. Ими же («москвичами») сегодня осуществляется монополия на истину в теоретических изысканиях, хотя они уже отнюдь не «центр вселенной». Сегодня информация равнодоступна как в Москве, так и в самом глухом сибирском скиту. А если брать возможность подумать, то в скиту таковых во много раз больше. Соответственно и площадок по открытому обсуждению теории в центре нет вообще. А таких как организованная у нас «Союз коммунистов Ставрополья. Дискуссионная трибуна»http://my.mail.ru/community/marksizm-stavr/ я вообще ни где не встречал. Мы открыты и не боимся дискуссий по любым вопросам.
к статье
Зашедший написал 26.07.2012 17:58
Автор статьи замечает: "... они не хотят в одну единственную партию и не пойдут в нее никогда". Получается, странноватые люди собрались на той конференции. Что им, выходит, В.И. Ленин с его титанической борьбой за слияние разномастной социал-демократитической кружковщины в единую РСДРП с единой общероссийской газетой? Ну не дорос он тогда в не менее сложных условиях своего времени до уровня понимания нынешних "революционеров"! Удивляет одно: при желании доступны все работы В.И. Ленина. Там нить для выхода из сегодняшних лабиринтов. А всякие рассуждения о четырехмерном и трехмерном политическом пространстве - это все от лукавого. Да, двадцать лет безбрежной многопартийности ничему-то не научили. Больше моего комментария не будет.
Re: Черчилль писал
Red Hornet написал 26.07.2012 00:47
Вранье!!! Черчилль писал совсем другое:
.
8 сентября 1942 года Черчилль произнес в британском парламенте речь по итогам своего визита в Москву в августе 1942
- " России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее оказался такой жесткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямолинейный и даже грубый в своих высказываниях...
Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвел на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий. Я надеюсь, что заставил его поверить в то, что мы будем верными и надежными соратниками в этой войне - но это, в конце концов, доказывается делами, а не словами.
.
В начале ноября 1945 года Черчилль произнес в Палате Общин речь, в которой он, в частности, сказал:
.
"Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения, по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правившему судьбой своей страны во времена мира и победоносному защитнику во время войны.
Даже если бы у нас с советским правительством возникли сильные разногласия в отношении многих политических аспектов - политических, социальных и даже, как мы думаем, моральных, - то в Англии нельзя допускать существования такого настроения, которое могло бы нарушить или ослабить эти великие связи между двумя нашими народами, связи, составлявшие нашу славу и безопасность в период недавних страшных конвульсий."
.
После 1953-го тон Черчилля резко изменился на негативный, вот такой он... конформист.
Черчиль писал
SA написал 26.07.2012 00:20

Эти русские непредсказуемы. Они уморили своих крестьян голодом. Они затопили плодороднейшие земли, чтобы сделать электростанции. Они загрязнили урожайные районы отходами от ядерной промышленности. У них небольшая плотность населения, но и при этом они ухитрились загадить свою страну настолько, что теперь вынуждены покупать зерно. Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха. Сталин захватил аграрную страну и превратил ее в сырьевой придаток и ядерную помойку. Только Ленин мог бы вывести русских из того болота, куда он сам их завел. Но Ленина они успешно отравили. Через пару поколений они еще деградируют и не смогут самостоятельно даже добывать полезные ископаемые. Народ будет вымирать, а диктаторы и их слуги будут жить, покупая у нас предметы роскоши и продавая соседним странам концессии; для русских лидеров это самый выгодный бизнес. Так что если мы можем предотвратить их военную агрессию, то в интересах Великобритании, да и прочих Западно-Европейских стран, сохранять СССР как можно дольше: это выгодная сырьевая база и хороший рынок сбыта морально-устаревшей продукции. Они уничтожают у себя кибернетику и генетику - тем лучше для нас, мы будем продавать им семена и электронные устройства. Кроме того, за символическую плату в Россию можно будет сбывать ядерные отходы. Достаточно остановить советскую экспансию, и они уничтожат себя сами без каких бы то ни было активных действий с нашей стороны...
Много было шуму и... ничего
Сидор Жнец написал 25.07.2012 22:12
Столько было разговоров про создание "Настоящей Компартии" из тех, кого Зю с подельниками выгнали из "КПРФ", - и что? Партия не создана. Потому что, как "выяснилось", большинство выгнанных Зюгановым - это такие же зюгановцы, только трусливые. Трусливые настолько, что не готовы начать строить партию здесь и сейчас, а до сих пор прячутся за "оздравление" "КПРФ". БЫЛО БЫ БОЛЬШОЙ ОШИБКОЙ ДУМАТЬ, что после XV съезда (на котором "оздоровленцы", вероятно, получат по морде, - но вероятно и то, что Зю сделает им кое-какие уступки, в виде возможности остаться в партии, и даже на руководящих должностях, что вполне устроит этих мелочных и трусливых людишек) они перестанут "оздравлять", и побегут строить "Настоящую Компартию".
Естественно, верховодить "партийным строительством" начинает "Москва" (где "актив" - самый умеренный и самый трусливый, к тому же с большим опытом проигрывания всего, что только можно, и предательства соратников), а из всей "Москвы" - Поротиков, Лигачев, Копышев. А.Б. боится открыто и честно признать, что, едва выйдя из "Левого фронта", вляпался в очередную... мелкобуржуазно-реформистскую оппортунистическую организацию (до "ЛФ" была "КПРФ", если кто забыл), и делает ОТЛИЧНУЮ мину при скверной игре.
А это - вообще здорово: "Вот только российское законодательство не позволяет участия в легальной политике никаким "надпартийным объединениям", и, призывая такое создавать, вы просто отдаете политическую инициативу Зюганову, Тюлькину, Удальцову - и множеству других достойных товарищей, а сами себе отводите таким образом роль бесполезного и безобидного "говоруна на конференциях"". Вообще-то, "российское законодательство" (на которое всем чихать, кроме Лимонова и, видимо, Баранова, - всем, включая самих "законодателей") не позволяет и покушаться на (весьма и весьма буржуазные) "основы конституционного строя". Все, революция закончена, теперь дискотека?
(без названия)
Red Hornet написал 25.07.2012 22:03
- Лебедь, рак и щука...
.
Из Кремля слышатся "аплодисменты, местами переходящие в овации"...
зря стараетесь
Глупый дурак написал 25.07.2012 21:26
Чем яснее ситуация со страной,
и чем очевиднее требуемые действия,
тем больше партийного mudizma?
Так не бывает. Это предательство,
замаскированное игрой в дурочку.
Буряченко Нина Михайловна
ртпшгнш8ншг написал 25.07.2012 18:33
Re: Буряченко Нина Михайловна - ...(настоящий) (25.07.2012 17:07) 0
О, Ника пришла! Россия уже член ВТО, накой твои подписи?
-------------------
И что из этого. Как вошла, так и выйти может. Ну, и потом раньше надо было чесаться.
===============
Может, соберем подписи против расстрела Николая Второго?
--------------------
Дело ваше.
=================
Вот уж кому-кому, а коммунистам ничего доказывать "делом" не требуется. Или Нинка малахольная ничего про коммунистов не слыхала?
---------------
Угу. Потому что никаких дел организовать не в состоянии.
Приключения сети в стране пирамид
Сеньор Риварес написал 25.07.2012 17:41
1. Имеет место еще одно яркое опровержение догмата им. Мухина о фатальной луевости "народа" этой страны. Неважно какой народ, если поводыри, его окормляющие, на всех уровнях не могут договориться на предмет яичной скорлупы, ну, или придуриваются.
2. Как-то, одна "кухарка" из народа предложила вместо уставов и конституций применить отредактированную версию сказочки Вовы Маяковского "Что такое хорошо и что такое плохо?" (http://lukoshko.net/poetry/poetvm1.shtml), дополнив соответствующими обязанностями для девочек также... Там хоть цель прослеживается минимальная.
Re: Буряченко Нина Михайловна
...(настоящий) написал 25.07.2012 17:07
О, Ника пришла! Россия уже член ВТО, накой твои подписи? Может, соберем подписи против расстрела Николая Второго?
Вот уж кому-кому, а коммунистам ничего доказывать "делом" не требуется. Или Нинка малахольная ничего про коммунистов не слыхала?
т.Баранову
Василий, Горький написал 25.07.2012 13:41
Опубликуйте сначала Устав или то решение которое вы по нему приняли, тогда можно будет говорить о чем-то предметно.
Буряченко Нина Михайловна
ош79879 написал 25.07.2012 13:20
Как, друзья, вы не садитесь, вы в музыканты не годитесь.
.
Объединяться можно только в ДЕЛЕ. Почему бы вам для начала не организовать хотя бы тот же сбор подписей против ювеналки и ВТО?
Так ведь нет, начинается все с той же рассадки музыкантов - уставы, выборы.... Вам это цирк не надоел?
сельцо Рашка Па
Вадим, К Р Е П О С Т Н О Й написал 25.07.2012 11:52
Если с первого раза у вас ничего не получилось, значит парашютный спорт не для вас
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss