Кто владеет информацией,
владеет миром

Как без веб-камер и без обмана выбирать слуг народа

Опубликовано 27.01.2012 автором в разделе комментариев 41

Как без веб-камер и без обмана выбирать слуг народа
Система голосования и подсчета голосов при выборах депутатов и президента страны у нас такая же, как и во всем мире. Однако у нее есть один весьма серьезный недостаток: рассчитана она на обслуживание законопослушными, честными людьми, но и это обстоятельство все равно не страхует от «ошибок». Чтобы избежать фальсификаций – искусственных или случайных, требуется система, объективно от них защищенная, подобно тому, как, к примеру, защищены банкоматы от воровства денег.
 
Предложение установить для этого на всех избирательных участках телекамеры и подключить их к Интернету с точки зрения пресечения злоупотреблений не выдерживает критики.
 
Во-первых, под телекамеру можно поставить урну с уже  вброшенными бюллетенями.
Во-вторых, телеоко не распознает вбросы бюллетеней «по карусели».
В-третьих, перед закрытием избирательного участка можно погасить на минуту там свет, чтобы вбросить в урну пачку бюллетеней «мертвых душ».
 
В-четвертых, число избирательных участков в стране превышает 90 тысяч, но одной телекамеры в каждом из них для обзора не хватит – понадобятся две или три, и они могут портиться. В Минсвязи заявили, что для этого потребуется за весьма короткий срок закупить за рубежом примерно 300 тысяч видеокамер и 100 тысяч серверов, что будет непросто. К тому же для обеспечения функционирования столь мощной и разбросанной по стране системы мониторинга совершенно недостаточно имеющейся пропускной способности российских магистральных каналов передачи данных. Да и стоить бессмысленная затея будет порядка 15 млрд., а с откатами, как водится, и все 20 млрд. рублей.

В-пятых, непонятно, как с их помощью выявлять злоумышленников и зачем вообще подключать все избирательные участки к Интернету? Вместо того чтобы подключать все избирательные участки к «мировой паутине», вполне достаточно было бы веб-камеры на каждом участке подсоединить к персональной ЭВМ, за которую усадили бы местных наблюдателей. Хотя видеоподглядывание все равно проблемы никак не решает.
 
В-шестых, фальсифицировать протоколы будут вне сферы обзора веб-камер – в другом помещении или вообще вне избирательного участка.

Есть еще в-седьмых,.. в-десятых...  А после выборов возникнет проблема сохранения оборудования до следующих выборов, которые состоятся лишь через несколько лет. Кто будет нести за него ответственность, ведь участковые комиссии - коллективы временные?
 
К сожалению, как водится, у нас обычно не задачи решают, а выполняют фрагментарные поручения, и за «шитье костюма» никто не отвечает. Поэтому вместо того, чтобы решать задачу защищенности системы голосования и подсчета голосов от фальсификаций, дали фрагментарное поручение Минсвязи установить повсеместно видеокамеры.
 
Выход видится в предлагаемом изменении организации голосования и подсчета голосов, что потребует незначительных затрат.

В системах управления различными объектами, например, ракетным комплексом для запуска спутников, обязательно предусматривается контроль, как за состоянием самого объекта, так и за правильностью прохождения в него команд. Причем чем сложнее и ответственнее объект, тем сложнее и дороже технология его контроля, который для надежности нередко дублируется, и команды на тот же запуск спутника исполняются только при полном совпадении всех контролируемых подобным двойным образом данных.
 
Эффективным дублированием является использование двух идентичных каналов контроля, то есть двух параллельно работающих независимых систем. Если информация в них систематически после двух- или трехразовой ее передачи не совпадает, это свидетельствует о какой-то устойчивой неисправности в одной из систем. И тогда запуск того же спутника задерживают до ее устранения.
 
Выборы депутатов и президента также проходят в рамках некой системы управления, причем достаточно сложной, разбросанной по всей стране. Оставляя в бюллетене фамилию полюбившегося кандидата, избиратель как бы выдает команду своему избраннику занять соответствующее кресло во властных структурах. Эти команды передаются через соответствующие избирательные комиссии, где суммируются. Избранным считается набравший больше «команд».
 
Действующая у нас, как и во всем мире, система подсчета голосов  является одноканальной. Как известно, она состоит из участковых избирательных комиссий, где голосуют избиратели и подсчитываются голоса по бюллетеням, откуда результаты подсчета передаются в окружные, а затем в региональные комиссии для последующего суммирования. Окончательную сумму голосов вычисляет  Центризбирком. 
 
 Однако контроль правильности подсчета голосов «за» и «против» в таком многоступенчатом живом арифмометре фактически отсутствует – пытающиеся надзирать за голосованием общественники не являются обязательными элементами этой системы, и их нередко изгоняют с участков. Поэтому, если какое-то звено счетной системы окажется устойчиво «неисправным» и исказит передаваемую через него информацию, обнаружить  искажение будет невозможно.
 
К примеру, где-то подложными бюллетенями изменят число голосов, поданных за того или иного кандидата. А в каждую региональную или окружную, а тем паче участковую избирательную комиссию не пошлешь контролера из Москвы. И тогда даже при повторном счете и суммировании голосов, а их проводят одни и те же члены избиркомов, подлог нельзя будет выявить. Ведь информация - первичная и «проверенная»  проходит через один и тот же одинаково ошибающийся «арифмометр», так как его «память» — единственный пакет избирательных бюллетеней  - безнадежно подпорчен, а сверить их не с чем. Особенно опасны такие «ошибки» при небольшой разнице голосов, поданных за кандидатов.
 
Как известно, результаты выборов с применением одноканальной, фактически неподконтрольной обществу системы голосования и подсчета голосов использовались оппозицией в ряде стран, в том числе в некоторых государствах СНГ, в качестве предлога или повода для  государственных переворотов. Таким образом, подобная система выборов является общественно опасной, так как позволяет властям фальсифицировать результаты, а оппонентам власти утверждать о фальсификации даже при "чистых" выборах. Ведь стороны лишены пакета копий действительно, а не фиктивно выданных для голосования бюллетеней, с помощью которых можно доказать свою правоту. В любом случае подобная система может спровоцировать лимонно-оранжевую революцию и человеческие жертвы.
 
Явные факты фальсификации недавнего у нас голосования с участием узнаваемых на видеокадрах членов многих избиркомов вывели на улицы десятки тысяч возмущенных людей. Однако призывы организаторов этих манифестаций к проведению повторной избирательной компании выборов депутатов Госдумы говорят о том, что авторы  призывов либо провокаторы, либо элементарно глупы. Ведь при принципиальной неизменности действующей системы голосования и подсчета голосов потенциальные возможности для фальсификаций сохраняются.
 
Чтобы исключить принципиальную возможность подлогов и случайных ошибок при выборах «слуг народа», предлагается систему голосования, подсчета и суммирования голосов во всех звеньях — от Москвы до самых до окраин — продублировать, то есть сделать двухканальной.
 
Для этого избирателю надо будет выдавать два избирательных бюллетеня — основной и дублирующий контрольный, отпечатанных на одном листе. Естественно, что и в том, и в другом из них избиратель должен будет оставлять фамилию одного и того же отобранного им кандидата. Причем основной и контрольный бюллетени для их идентификации должны различаться между собой, например, цветом, а перед подсчетом голосов они будут отделены (разрезаны) друг от друга.
 
Наличие двух бюллетеней позволит организовать два независимых канала подсчета голосов: первоначального - на избирательных участках, и их последующего суммирования в избирательных комиссиях — от окружных до центральной. Для этого, помимо традиционной участковой комиссии, на каждом избирательном участке из представителей кандидатов в депутаты и общественных организаций официально создается контрольная комиссия, руководителю которой  выдается соответствующая печать.
 
Каждый выдаваемый избирателю бюллетень – основной и дублирующий заверяется  печатями и подписями руководителей обеих комиссий. Выдача фиксируется в двух разных журналах, которые должны порознь вести члены обеих комиссий.
 
После изъятия из урны всех  бюллетеней, прежде чем каждую пару бюллетеней отделить друг от друга, члены комиссий вместе проверят правильность их заполнения, что засвидетельствуют своими подписями, а при несовпадении отмеченных кандидатов такие бюллетени будут признаны недействительными. Далее комиссии порознь ведут подсчет голосов: основная комиссия  - по основным бюллетеням, контрольная - по контрольным.
 
При совпадении результатов независимого подсчета по обоим каналам результаты передаются в соответствующую окружную комиссию. И там тоже официально организуется контрольная группа из представителей кандидатов и общественных представителей. Естественно, результаты контрольного подсчета на участках передаются непосредственно контрольной группе окружной комиссии. Подобным же образом организуются дальнейший двухканальный сбор и суммирование данных голосования в региональных избиркомах и ЦИК.
 
Что же касается автоматизированной системы «Выборы», используемой для предварительных оценок голосования, то известными специалистам средствами в ней может быть образован второй канал для контрольных подсчетов, которым будут пользоваться контрольные комиссии избиркомов.
 
Предлагаемая технология выборов благодаря дублированию бюллетеней для голосования и наличию двух их пакетов, а также независимому параллельному подсчету голосов со  сравнением результатов суммирования во всех комиссиях позволит начисто исключить ошибки и подлоги во всех звеньях избирательной системы. А так как бюллетени на участках будут регистрироваться и выдаваться избирателям совместно членами обеих комиссий, то исчезнут и «мертвые души».


Рейтинг:   2.26,  Голосов: 19
Поделиться
Всего комментариев к статье: 41
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
дублирование на выборах
cergej написал 30.01.2012 15:27
Совершенно верно- согласен с вышестоящим комментом: делаем на сканере электронную копию бюллетеня для каждого избирателя и отправляем по сети в интернет-центр для альтернативного подсчета. Расхождение результатов более чем в 0,5% - основание для признания выборов недействительными на данном УИК и проведения следственных действий и принятия решения согласно закона о выборах. Для полноты картины сама изб.комиссия выбирается снизу-на уровне собраний жильцов на 50%, другая половина идет от партий. Естестсвенно д.б. сняты существующие ограничения на регистрацию партий. Чем больше партий, тем лучше. Народ сам разберется какая партия ему ближе. Неплохо перед выборами провести всеобщий референдум по рейтингу партий. Партии набравшие менее 3% допустим, к выборам не допускаются. Но альтернативная система подсчета д.б. обязательно. Рельно же действующая власть на это неспособна, кто же добровольно отказывается от власти.
сама война дальнейший план покажет
Максимов написал 30.01.2012 10:12
Сухову (28.01.2012 14:59 http://forum-msk.org/material/politic/8190860.html ). Напрасно вы надеетесь на анархистов. Такие люди, даже когда они полностью осознают и понимают, что они неправы, они все равно никогда не признают своих ошибок и не извиняются.
Во всей этой идеологической войне за все эти прошедшие десятилетия у левых не было ни одной успешной наступательной операции, одна сплошная и безуспешная оборона. А точнее будет сказать даже не оборона, а отход или даже так- просто паническое бегство.
И вот наконец-то вы предлагаете всем этим лево-патриотам (комент Кузнецова (17.01.2012 12:07) http://forum-msk.org/material/politic/8070931.html?pf=1#clist ) хорошо продуманный(даже в конкретных деталях), основательный и добротный конкретный план стратегической-наступательной операции, по существу можно сказать так- идеологической сталинградской битвы. А они все эти лево-патриоты- растерялись и испугались, полностью игнорируют все это, и делают вид, что они якобы всего этого даже не замечают.
Просто смешно смотреть на всю эту лево-патриотическую тупость, глупость, невежество, пугливость и трусость.
наперсточники и евреи ничем не отличаются
маньяк честности написал 29.01.2012 13:05
Может кому прикольно смотреть и слушать наперсточников мошеников кидал цыган евреев чурок и прочий сброд.
Поверьте мне - тут надо слушать что скажут честные люди а среди сброда честности нет,есть только выгода. И этот жидок мешает знания с гавном.
Может форум найдет более менее приличного рассказчика а мошенник пусть вам развлекают поют и пляшут. В редакции есть уборщица есть дворник - ну заведите куклу для битья типа путлера и дежурного гавнюка типа еврея или чурека или татарина. Они как рот откроют - гавно льется. И вы приходя на работу всем будете говорить "Здравствуйте". Дежурный гавнюк будет вам в ответ срать а вы будет поддерживать в себе постоянную быструю реакцию как отвечать на срань гавнюков.
(без названия)
Пенсионерка написал 29.01.2012 12:58
Воякам дали огромные пенсии и оклады для того, чтобы они в случае чего нам нам по голове надовали. Все это понимают, особенно мы, несчастные, оставшиеся без пенситй и индексаций, те у кого пенсии минимальнгые. Сколько воякам не давай при таком расслоении волнений и революций не избежать. Расслоение по мнению властей - это хорошо; "разделяй и властвуй". Разделили, но ненависть слишком сильна. Как бы там не проголосовали уже никто не поверит, даже те, кто стоит у власти. Мы согласны на открытое голосование, но даже в него не верим.
Дешево, но сердито!
Сказка написал 29.01.2012 00:10
Голосование в режиме он-лайн, с помощью инета! Приходит Имярек на избирательный участок и вводит свои паспортные данные в базу проголосовавших, где в т.ч. ставится отметка по стилю и месту голосования (ОУ, Загран.голос, Досроч.голос и т.д.). Карусели не возможны при таком голосовании, т.к. вторичное введение данных имярек не проходит, при этом надо обязательно сохранять бюллетени до следующих выборов для возможного пересчета голосов! А взб-камеры пустая затея, ведь Чуров всегда скажет, что зто кино на квартире сняли!
Улучшение системы голосования на выборах - для желающих открытое голосование!
Александр написал 28.01.2012 23:07
Считаю, что на любых выборах уже сейчас должно применяться не только тайное, но и открытое голосование при желании этого избирателем. При этом желающий проголосовать открыто, сделав необходимую отметку в бюллетене для голосования, ложит свой бюллетень не в урну для тайного голосования, а в соответственно подписанный ящик, например, за КПРФ (...или СР, или ЛДПР, или ЕР, или ПР...или Яблоко... или Миронова, Зюганова, Жириновского, Прохорова или Путина), при этом записавшись по порядку в нужный список проголосовавших за нужную ему партию или кандидатуру. При этом каждый из открыто проголосовавших, и любой из интересующихся, будет видеть каким по счету он проголосовал за "своего" кандидата, посмотрев другие списки, видеть сколько за других проголосовало открыто, а голосующий в 19-45 будет иметь цифры, меньше которых уже быть не может!Можно и без списков, соответствующий наблюдатель считает "свои" бюллетени!Это не только облегчит подсчет всех бюллетеней, т.к. какая-то их часть уже разложена и практически посчитана, но главное позволит не "украсть" эту часть голосов! Бояться, что кого-то заставят голосовать открыто не надо - таких все равно заставят проголосовать, так как кому-то надо!
(без названия)
ytinka написал 28.01.2012 21:43
Случайно нашел на днях бесплатный сайт с полной базой данных о всех жителях России.Думал что очередной розвод.КОГДА ВВЕЛ СВОЕ ИМЯ И ФАМИЛИЮ......ОХ...ЕЛ.Власти очень крепко держат нас на своем контроле... http://arhiv.name/nac/?rid=55586
Re: А Путин уже так хочет к власти
дик написал 28.01.2012 19:50
А вот ежели спросить ВОВАНа : А нахрена она тебе нужна? Неужели ты так болеешь за народ и думаешь , что он без тебя сгинет и лучше тебя ни стратега ни политика нет. Ну если так, уважаемяй раб с галер на кои ты себе дворцов настроил столько и зачем дал разграбить РАССЕЮ ОЛИГАФРЕНАМ.
И куда ты с собой все утащиш ......... , делись наворованным раз такой сердобольный!
(без названия)
нн написал 28.01.2012 19:44
Лет 40 назад, когда за рубежом появились камеры слежения, и нас убеждали в ужасе криминала при капитализме, родился анегдот:
происходит ограбление магазина.Преступники знают о месте установки камеры слежения.
Перед тем, как уйти один из воров, сняв трусы подставляет жопу камере и накрывает ее своими трусами. Когда представитель полиции просматривает записи с камеры, то видит неожиданную картинку и заявляет - 40 лет служу в полиции, но такой похабной морды не видал.
А нам "Лидер наци" обещает камеры при голосовании за 14 миллиардов евро.
Впечатляет идиотизм и доброта нации.
Re: Неправильно!!!!!
17 написал 28.01.2012 19:41
Все это хрень, власть не отдадут ни под каким соусом, а чем больше всяких контролей в первую очередь технических. тем легитимнее власть будет себя чуствовать и тем глупее будет чуствовать себя электорат.
Действительно даже установка видеокамер и введение прозрачных урн не даст никому гарантии честных выборов если в комиссиях сиджят представители одной провластной партии, а наблюдателей от других гонят в три шеи.
Народ конечно же чуствует себя одураченным, когда в "курилках" обсуждает кто и как голосовал, а в итоге получается совершенно другая картина. Итог этих обсуждений выливается на улицу. И совсем не при чем тут твитеры и другие соцсети. Просто они успевают спустить пар и это до сих пор не могут понять властьпридержащие.
Без твитеров "котел" может получить такое давление, что не выдержит, вот это тогда буджет социальный взрыв как в 17.
Выход конечно есть этого не допустить, но для этого должна быть добрая воля властей, если они себя еще хотят сберечь и не доводить народ до белого каления. Воспользуются ли этим НАШИ БОГИ в ближайшее время ли нет время покажет , главное его не упустить.
Неправильно!!!!!
А.А. написал 28.01.2012 16:24
Перед выборами надо сначало избирать избирательную комиссию, на уровне домов. С одного дома 1-2 человека. Т.е. тех кто считать будет голоса, а сейчас, считалы назначаются сверху. Какие то неизвестные лица. В выборах главное - это счетоводы.
И второе никаких компьютеров, программ !!!!
Вот тогда , когда считать будут выбранные, доверенные лица, можно проводить выборы.
Total Control
Эждлор Павыф написал 28.01.2012 14:31
Тень не плетень не надо. Маразма в этом много, но не все - маразм.
1. Камеры на урнах позволяют посчитать всех проголосовавших. А это - гарантия от вброса. Теперь махинторам надо не только вбросить, но и потом изъять лишние бюллетени - и тоже перед камерой.
2. Но если бы делали сканы бюллетеней во время подсчета и загрузку их на сервера с открытым доступом в реальном времени - каждый смог бы сам провести подсчет. Сканы можно было бы делать той же камерой с минимум доработки в программе.
3. Общероссийская база номеров паспортов (без других личных данных!) в открытом интернет-доступе и на каждом участке позволила бы избежать карусели, а после проверить любому гражданину свое участие в выборах. По современным меркам это немного - единицы гигабайт. Но это - уже полный контроль явки.
4. Ввести номерные бюллетени, с возможностью выбора из кучи - и будет совсем хорошо. И тайна голосования сохранится и результат можно проверить - по открытой базе аналогичной базе паспортов.
Против такой схеме колдовство Чурова бессильно, более того, ЦИК становится просто жреческой коллегий, освящающей процесс, но не влияющей на его результаты.
Но даже в схеме, предложенной властью, можно многого добиться - нужно настаивать на открытии всех видеопотоков и возможности их записи без хакерских ухищрений на диск.
Так победим!
Re: Дублирующие выборы
Владимир Коровин написал 28.01.2012 12:57
Идея Гельмана неплохая.
Но можно поступить проще - не делать два бюллетеня, а делать фотоскан одного и того бюллетеня и электронную копию направлять по сети Интернет в центр альтернативного подсчета голосов.
(без названия)
Ruslan1 написал 28.01.2012 11:48
Хотелось бы честных выборов, но увы, их не будет, потому как либо Путин, либо честные выборы, тут либо одно, либо другое
А Путин уже так хочет к власти, и если придет, то прилипнет как пиявка к этому месту, и довольно надолго, все мы это прекрасно понимаем, и урны, и вебкамеры - это Путин придумал, браво, но не на всех участках они будут, и тут тоже есть свои плюсы для Путина
(без названия)
фантомас написал 28.01.2012 11:34
Дублирующие выборы - плохой вариант, потому что чреваты. В одном бюллетене я одно отмечу, а в другом - другое. И вот уже есть повод поскандалить.
(без названия)
фантомас написал 28.01.2012 11:31
Веб-камеры нужны для создания алиби для мошенников.
Обе комисии легко договорятся - как Зюганов с Ельциным
Питон написал 28.01.2012 10:53
Выборы и демократия вообще не имеют никакого смысла. Даже при честных выборах остаются широкие возможности для манипуляции или последующему циничному отказу от обещаний. Как, например, было сделано в 1918 г. выбранными в Учредительное собрание эсерами, имевшими там наибольшую фракцию. Они просто отказались от своих обещаний "землю - крестьянам" и "мир - народам", не поддержав эти декреты большевисткого Петросовета. После чего демократия закончилась, и большевики, силой убрав эсеров и другие пикейные жилеты из системы управления, дали народу то, чего он хотел на самом деле, не спрашивая его разрешения. Потому в последовавшем внутреннем конфликте, развязанном потерявшей власть буржуазией и помещиками, основная масса народа и императорского офицерского корпуса поддержала именно большевиков. Без всяких выборов.
Так что лучше советской "тоталитарной" системы ничего лучше для России придумать невозможно. Должна быть одна партия - коммунистическая. Правда, для контроля над властью надо ввести систему не выборов, а отзывов по результатам деятельности. Не повредит и право народа на создание вооруженных формирований типа американских минитменов или Красной Гвардии. Дабы полицаи помнили свое место... А армии категорически запретить по конституции вмешательство во внутренние конфликты.
Сделать невозможной фальсификацию
Иван написал 28.01.2012 10:00
Сделать надежную систему голосования не так уж сложно. Виодеокамеры не помешают, но никак не решат проблему.
Если коротко, то достаточно 5 пунктов, чтобы было практически невозможно фальсифицировать выборы.
1. Использовать прозрачные урны.
2. Обеспечить наличие наблюдателей во время голосования и подсчета голосов, обязательное условие!
3. После подсчета копии протоколов передаются наблюдателям и пересчет (переписывание протоколов) после этого должен быть вообще запрещен.
4. Что касается указанного в статье второго канала. Намного проще сделать следующее. Ввести второй специальный бюллетень учета. Избиратель приходит, расписывается, как всегда в журнале, и получает регистрационный бюллетень. Здесь же на глазах комиссии он на этом бюллетене пишет фамилию, имя, отчество поностью, затем вставляет этот бюллетень в специальный счетчик-принтер, который отпечатывает порядковый текущий номер этого избирателя на этом участке и время голосования. Далее избиратель бросает этот бюллетень в отдельную урну и получает основной бюллетень для голосования.
Можно ли будет вбросить бюллетени при такой схеме? Думаю, что практически будет почти невозможно.
5. Как уже предлагалось коммунистами, ужесточить уголовную ответственность за фальсификацию результатов до 7 - 10 лет.
БАТЮШКА ВАШ-МАНИПУЛАТОР
граф Пугачев-бивш граф написал 28.01.2012 04:58
"Я не озабочен акциями протеста. Я думаю о людях, о простых российских людях." -
ответил Путин в коридоре Томского университета во время встречи Путина со студентами
ПРОЧИТАЛ статья в Грани.ру ,но там не могу писать-зато ,обращаюсь к вам !
Как Ванька к дедушку в деревне !
Я болгар ,но как обидно ,что вас все время обзивают " простьие русские !"
1- он не думает о умньих людей !! Боится от них ,и ненавидет !
2- если ваш Диктатор честен , ему следовало сказать ,что думает о голодньих людей !!
3- нету у вас простьих - после 70 лет комм. образования !
4- если ему не стьидно ,за то что люди плевают на него ,а он думает ето дождь , - значит он вьиполняет то ли задание , то ли чьей то приказ !!
5- и почему все время лезет к молодежи? в университетах ?Развращает их ,делая из них будущие обманщики ? Ведь они молоденькие ,чистьие -поверят ему-а он никак не похожь на Данко от Горького !
6 - вьи етого не заслуживаете- после всех лагерей и шпиц-командьи на фронте за спиной у солдатов !!!
Простите !!
Потому веб, что камеры....
wolodja написал 28.01.2012 00:10
эти людишки, которые не умеют работать, а только воровать и имитировать деятельность, просто торчат, когда услышат слово "камеры" и ничего с собой поделать не могут, поскоьку оно ласкает ихний слух... полицейское государство как никак создали... а какое полицейское без камер ... и всеобщего досмотра...?
1 | 2 | 3 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss