Кто владеет информацией,
владеет миром

Как лучше голосовать противникам «Е...ной России»?

Опубликовано 09.11.2011 в разделе комментариев 63

Как лучше голосовать противникам «Е...ной России»?

В ЖЖ у Ильи Пономарева нашел интересный текст. Хотя, конечно, сам Илья Пономарев как депутат от "Справедливой России" и кандидат номер один по Новосибирску навряд ли является объективным наблюдателем. Более того, в данной ситуации является моим хотя и не идеологическим, но "технологическим" противником - он-то как раз против бойкота выборов, организацией которого я занимаюсь уже второй год - и, кажется, достаточно успешно, поскольку основная борьба этой избирательной кампании ведется не за распределение голосов между "нанайскими мальчиками" российского политикума, а за явку избирателей.

А.Б.


На форуме РБК нашел очень интересный анализ «варианта Навального». Автор доказывает, что при данном количестве голосов за «Единую Россию» она получит тем меньше депутатских мест, чем больше партий пройдет в Думу. А потому для противников «Единой России» самое выгодное голосовать за партии, которые находятся в критической зоне, вблизи проходного барьера, установленного на уровне 7%, чтобы помочь их попаданию в Думу. С учетом этого он определяет оптимальную для противников ЕдРо стратегию голосования на выборах 4 декабря, а точнее даже две стратегии - более надежную и более рискованную.

Решил перепостить у себя. На мой взгляд, материал того стоит.

Оригинал взят у [info]polit_ec в Как лучше голосовать противникам «Единой России»?

Источник: http://forum.top.rbc.ru/index.php?s=&showtopic=9007854&view=findpost&p=11006533
Автор: Беломор.


 

Оптимальная стратегия голосования для противников «Единой России»
 
После долгих дискуссий противники «Партии жуликов и воров» определились, что лучшее оружие против нее «Вариант Навального» - обязательно пойти на выборы и проголосовать за любую другую партию. Неявка на выборы или порча бюллетеня играют на руку «Единой России», что подробно объяснено в ЖЖ Навального (http://navalny.livejournal.com/603104.html) и во многих сетевых публикациях.
 
Можно ли на этом поставить точку? Будет ли голосование за любую из 6 оставшихся партий (кроме самой ПЖиВ) одинаково неприятным для ЕдРо?Нет, это не так, и я могу это доказать. Причина неодинаковой роли разных партий - проходной барьер на уровне 7% голосов. Если партия набирает меньше, то она не проходит в Думу, ее голоса «сгорают» и не учитываются при распределении мест в Думе, а прошедшие партии, в том числе ЕдРо, получают за счет этого дополнительные депутатские места - сверх своей доли голосов. То есть если проголосовать за партию, которая в Думу не попадет, это тоже косвенно поможет ПЖиВ, даст ей дополнительные места.
 
Казалось бы, все очевидно - не голосуй за самые малые партии, и будет тебе счастье. Но 7-процентный барьер действует хитрее. Это самая настоящая ловушка, которую Партия жуликов и воров расставила для простаков!
 
Как ни парадоксально, из-за 7-процентного барьера самое выгодное для ЕдРо - чтобы вы голосовали за КПРФ. Тогда другие достаточно крупные партии могут не пройти, и за счет их сгоревших голосов ЕдРо получит много дополнительных мест.
 
Возьмем для примера два варианта распределения голосов с условными цифрами - просто чтобы пояснить мысль.
 
1. ЕР - 40%, КПРФ - 25%, остальные 5 партий по 7%.
2. ЕР - 40%, КПРФ - 30%, остальные 5 партий по 6%.
 
Результат ЕР один и тот же. Но в первом варианте все партии проходят, ничьи голоса не сгорают, и ЕР остается в меньшинстве. У нее будет в Думе 40% мест. Во втором варианте больше людей сдуру проголосовало за лидера оппозиции - КПРФ. Из-за этого другие партии не прошли, их голоса сгорели, в итоге ЕР, набрав 40% голосов избирателей, получает 57% мест в Думе - уверенное большинство.
 
Проценты, повторяю, условные, но вывод ясен. Чем больше партий проходит в Думу, тем меньше голосов сгорает и тем меньше дополнительных мест получает ЕдРо. И наоборот, если в Думу пройдет мало партий, например, только ЕдРо и КПРФ или ЕдРо, КПРФ и ЛДПР, то сгорит несколько миллионов голосов, и ПЖиВ получит много дополнительных мест.
 
Проходной барьер ввели не случайно. Из-за него естественная мысль многих - голосовать за самую крупную партию оппозиции - выгодна власти. Для противников ЕР более выгодно провести в Думу не одну, а несколько партий.
 
Главная борьба идет вокруг партий, находящихся в критической зоне - вблизи 7%. Пройдут они в Думу, отобрав места у ЕдРо, или миллионы этих голосов сгорят, а за их счет ЕдРо получит дополнительные депутатские места.
 
За КПРФ и ЛДПР голосовать большого смысла не имеет. Они и так проходят, и лишний голос для них не столь принципиален. Например, КПРФ в марте 2011 года на региональных выборах в среднем получила 22% (http://kprf.ru/f/books/vestnik_156.pdf). Наберет в декабре на пару процентов больше или меньше - это большой роли не играет. 50% ей далеко не светит, но и ниже 7% не опустится.
 
За богдановское Правое дело и Патриотов России голосовать тоже бесполезно - они безнадежны, их голоса сгорят (в пользу ЕР), и лучше, чтобы этих голосов было поменьше.
 
А вот Справедливая Россия и Яблоко (особенно СР) имеют реальные шансы попасть в Думу, если их поддержать. За них и надо голосовать.
 
Здесь важен каждый голос, потому что он, как детонатор, может ввести в дело против ЕР миллионы голосов, отданных за эти партии. И тогда они пройдут, отбирая места у ЕР. Если в Госдуме окажется СР, а еще лучше и Яблоко тоже, то количество мест у ЕдРо будет намного меньше, чем если обе эти партии или одна из них не пройдут через 7-процентный барьер.
 
Итак, «не все партии одинаково полезны». «Вариант Навального» можно еще улучшить. Самое выгодное для противников ЕдРо голосовать за те партии, которые рискуют не набрать 7%, но все-таки имеют на это реальные шансы.
 
На самом деле у противников ЕдРо есть две оптимальных стратегии голосования с разной степенью риска. Более надежная - голосовать за Справедливую Россию. Она практически наверняка попадает в Думу, но все же лучше подстраховаться и добавить ей голосов. За нее голосуют несколько миллионов человек, и если СР все-таки случайно не пройдет, то ЕдРо получит сразу много дополнительных мест. Этого допустить нельзя.
 
Но есть и более рискованная стратегия - голосовать за Яблоко и надеяться на пятипартийную Думу. Здесь риск, что голоса все-таки сгорят, довольно высок. Судя по всему, Яблоку далековато до 7%, и пройти оно может только при активной поддержке. Но зато если его удастся провести, то Единая Россия получит минимальный результат из всех возможных вариантов.
 
Какой вариант выбрать - личное дело каждого. Но оба они выгоднее, чем лобовое голосование за КПРФ. Потому что лишний голос для КПРФ большого значения не имеет, но если из-за этого голоса не пройдет Яблоко, а тем более СР, то Единая Россия получит щедрый подарок - несколько десятков дополнительных депутатских мест за миллионы сгоревших оппозиционных голосов.

 


От редакции: Первый абзац, конечно - полный абзац. Где, что и кому доказал Навальный? Прием старый, высмеивался еще Довлатовым, а может еще и раньше. Допустим, вы начинаете: "Как известно, Иванов - пидарас". На самом деле Иванов женат вторым браком, у него трое детей от разных женщин и еще любовница в положении. Но - "известно", пидарас. Точка. И от не ведется дальнейшая логическая цепочка.

Так и здесь, есть некие противники "Е...ной России", которым Навальный уже все доказал. А как быть тем, кто вовсе не считает себя противником ЕР, а является противником всей системы, включающей в себя и ЕР, и КПРФ, и СР, и даже "Яблоко" вместе с "Правым делом"?

У нас ведь уже бывали дни веселые, когда "партия власти" не имела в Думе не только конституционного, но даже и простого большинства. А крупнейшей фракцией обладала как раз КПРФ, ЛДПР от нее лишь чуть отставала, и были еще другие. Например, "Родина". И что?

Регулярно так называемая "думская оппозиция" говорила об "антинародных законах", "антинародном бюджете" и даже о вотумах недоверия правительству. Один раз дело даже дошло до голосования импичмента президенту.

При этом все как один "антинародные бюджеты"чудным образом проходили через Думу, что лишь улучшало материальное благосостояние "оппозиционеров". Законы неизбежно принимались только "антинародные". Ни одно правительство не ушло в отставку по инициативе парламента, а импичмент провалился с огромным треском, хотя поводы для него были архивесомые. Да что там говорить: однажды вся думская (КПРФ, "Родина", "Яблоко") и недумская (НБП) оппозиция решила провести референдум - и то не получилось.

Почему? Да просто потому что голос "оппозиционного" депутата под "антинародным" голосованием стоил в среднем 10 тысяч долларов. И на этом "депутатском трафике" поднялись очень даже многие - от Суркова до Гозмана.

Собственно, всевластие "Е...ной России" ничего не меняло по сути, сокращая лишь "коррупционный налог", который взимала с общества парламентская борьба - не за интересы народа, конечно, а за собственные корыстные интересы. Капитализм, ничего не попишешь. И всегда в рядах "непримиримых борцов" находилось 5-10 депутатов, которых регулярно "путал бес". А при "Е...ной России" вопросы "депутатского трафика" несколько нормализовались, и только. Раньше "антинародные" законы проводились за взятки  депутатам от "оппозиции", а теперь все работают за зарплату.

Кстати, зарплата сильно выросла - в первом созыве Думы, на фоне нищеты 90-х СМИ всерьез обсуждали, сколько пар ботинок и сколько костюмов можно иметь народному избраннику, чтобы с одной стороны, выглядеть прилично, а с другой - не погрязнуть в роскоши. Теперь же Жириновский ездит агитировать "за бедных, за русских" на "Майбахе" - и ничего, не очень-то и выделяется в общем строю.

Так что победа "Варианта Навального" - это всего лишь возврат парламента из эпохи монополизма в стихию дикого рынка. Да и сам Навальный - он ведь не противник системы, он ее часть, и довольно-таки благополучная. Он ее ломать не собирается, он ее лишь улучшить хочет, сделать удобней. Ну, может, пересесть с "Инфинити" представительского класса на такой же "Майбах", как у Жириновского или Муравленко из КПРФ.

Но повторю вопрос - как быть тем, кого не устраивает вся система?

Собственно, никаких иных способов, кроме срыва всего процесса, который порочен от начала до конца, просто не существует. Хотя надо отдавать себе отчет: способов обыграть ЦИК, играя по его правилам, просто нет в природе. Есть только один путь - не играть по правилам казино, то есть вообще не играть.

Кстати, очень можно рассчитывать, что партии, проигравшие в нынешнем лохотроне, тоже после 4 декабря начнут выступать против системы, хотя система и придумала для них "отвлекалочку" в виде 1-2 мандатов для лидеров. Но Миронов-то с Левичевым мандаты, может, и получат, а вот уже Пономареву не достанется - и что, он дальше молчать будет? Хотя, конечно, системная оппозиция на то и системная, что чем шире рот, тем кусок, которым его затыкают, жирней. Так что тут, конечно, системная оппозиция и даст несколько видных лидеров, которые сидели до 4 числа, засунув язык в парламентское место, но большого расчета на нее нет.

Раскачать систему может только массовая неявка - с последующей же массовой кампанией "Я не голосовал!" Для этого берутся открепительные удостоверения, которые потом никуда не относятся, а хранятся как настоящий документ, удостоверяющий личность гражданина, а не подданного. Для этого подаются заявления с требованием исключить из списка избирателей. Для этого просто, вместо избирательного участка, приходят на площадь. Даже те, кто в этот день просто остался дома и никуда не пошел, фактически, делегируют свой голос тем, кто бойкотирует выборы, а вовсе не тем, кто хитрожопо пытается обыграть систему.

Хотя статья, которую привел Илья Пономарев, полезная - она с цифрами доказывает, что:

- голосовать за КПРФ или ЛДПР - это наигрывать голоса "Е...ной России";

- голосовать за малые партии - это тоже с высокой степенью вероятности наигрывать голоса "Е...ной России".

Это - сис-те-ма! Против нее нельзя выиграть, если играть по ее правилам. Ее можно обыграть, только сломав.

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск 

 


Вместо постскриптума:Наш опрос весьма наглядно показывает, каковы реальные ожидания граждан от прохождения "системной оппозиции" в парламент.

 

Как вы думаете, сколько достойных людей будет назначено депутатами Госдумы после 4 декабря?:
 
Все депутаты Госдумы - достойные люди по определению, так как они избранники народа (30)
 
Более трех четвертей (7)
 
От половины до трех четвертей (12)
 
Более четверти, менее половины (33)
 
10-25% (45-112 человек) (70)
 
10-45 человек (198)
 
До десяти человек может случайно просочиться (885)
 
Ни одного (978)
 
Затрудняюсь с ответом (48)

 



Рейтинг:   3.65,  Голосов: 31
Поделиться
Всего комментариев к статье: 63
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Пасюк
Папанин написал 09.11.2011 12:36
Для слома системы надо в первую очередь уничтожить ФРС США. Без поддержки со стороны ФРС США нынешняя власть не проживет и недели. Ровно столько, чтобы упаковать чемоданы и смотать на Марс или Луну.
*
Все силы и средства на борьбу с мировым пауком! Уничтожь ФРС США и можешь спать спокойно!
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Придурок Пасюк!
х
- Блохи от грязи
- Грязь от нищеты
- Нищета от правителей
х
Пока не скинул режим, не чешись?
Странное суждение Навального
Виктор Ф написал 09.11.2011 12:36
Странное суждение Навального - такое ощущение что ему эсеры проплатили. Это у них проблемы с прохождением в Думу.
"Лучшее - враг хорошего...".
Сергей 58 написал 09.11.2011 12:34
История не знает примеров правки буржуазной диктатуры буржуазными "выборами".
-
Вот так - результат жизнедеятельность самодержавных "думаков" с 1906 и нынешних баблосамодержавных - катастрофа.
Уважаемый Дзясохов!
4ужак написал 09.11.2011 12:29
Не надо недооценивать ни "аффтаров опуса" ни их коммивояжера г-на Баранова. Они пекрасно понимают, против кого действуют, ведь вся их работа направлена на протестный электорат, готовый выступить против воровской власти. Вопрос лишь в том, как выступить - или пойти проголосовать против этой власти, а потом проводить до штаба партии и до дома своего наблюдателя на участке или на родимой кухне помахать перед тещей унесенным бюллетенем, тем доказав ей что вот какой он крутой!
И как правильно отметил комментатор Молчун, сквозь всю эту муть ясно видно, кто является наибольшим злом для г-на Баранова.
Ну не могут они простить коммунистам ледоруба, что поделаешь...
КПРФ - затычка к бочке народного недовольства
Питон написал 09.11.2011 12:27
То, что буржуи управляют своим лохотроном - дело обычное, чего от них еще ожидать. А вот то, что люди, называющие себя коммунистами, играют в этот лохотрон, нормальным не является.
КПРФ подлежит роспуску, как псевдокоммунистическая партия, мешающая народу взять власть в свои руки. За 20 лет, обладая составом, в разы превышающим состав ленинской РСДРП(б), они
не сделали вообще ничего полезного для народа. Не говоря уже о взятии власти, что является их прямой обязанностью, как коммунистов. Коммунистическая идеология ничего общего не имеет
с буржуазным парламентаризмом. Это диктатура по природе. Кто не готов к диктатуре, тот не коммунист, а, в лучшем случае, социалист. Т.е. вариант того же буржуя с социальным лачком сверху.
20 лет соглашательства - это абсолютный диагноз политической импотенции и предательства интересов простого народа. Если члены КПРФ не переменят резко курс с соглашательства на социалистическую революцию, то все они - не коммунисты, а тупое быдло и их козлы-поводыри
на бойню. Будущее России зависит от того, уберут Зюганова со товарищи из "народных лидеров" или оставят.
Re: Вразумительно, не отрицаю
д-р Михайлов написал 09.11.2011 11:46
Скорее всего, так и происходит. Но обратите внимание на одну деталь. Вы приводите убийственный факты подтасовок, потому что ЕСТЬ СВИДЕТЕЛИ подтасовок. И чем больше будет таких свидетелей, тем быстрее и явственнее созреет мнение о нелегитимности думы и власти вообще. А что предлагает другая сторона? Она предлагает просто порассуждать, без фактов на руках. Но, есть большая разница, когда говоришь, я знаю, потому что я видел, и - я знаю, потому что я так думаю. Одно дело знать, что твой РЕАЛЬНЫЙ голос украли, и другое дело - дать возможность ворам украсть твой голос. Что-то, последнее напоминает соучастие в воровстве.
(без названия)
М. Соколов написал 09.11.2011 11:09
Двое моих знакомых были наблюдателями и один - в комиссии на предыдущих выборах. Все на разных участках. Рассказ первого: на запрос "сколько народу уже проголосовало?" в течение почти всего дня объявлялось 110 человек. Когда стали пересчитывать бюллетени, то за "Единую Россию" оказалось 600 голосов. Второй: когда перед закрытием мужчина вбросил пачку готовых листов, они ( наблюдатели) побежали к Председателю избирательной комиссии возмущаться. Получили вопрос "Жить хотите?". Третий: сидел около урны и считал сколько народу бросало в урну бюллетени. Получилось 789. Пришел какой-то мужик и перед цифрой 789 поставил единицу. Результат проголосовавших : 1789 человек. На все возражения был намек на позднее время и дальность дома - мало ли что по дороге может случиться. Никакой охоты идти на избирательный участок нет.
Як лутчще голосовать
Cezii написал 09.11.2011 11:06
С театром абсурда заканчивают абсурдом . Когда все проголосуют за единую Россию и еще вбвосят , никто не поверит . В Думе нужно по результатам 4 декабря оставить одну партию . Смоет всех . Можно начинать с чистого листа .
Re: Вам бы больше подошел ник Сорока
д-р Михайлов написал 09.11.2011 11:04
но не гордый буревестник. да, нам надоели толстые морды едротов и жириновцев с мироновской гопотой. Но не менее надоели такие кликуши, называющие себя буревестниками. Надо не только идти на выборы и проголосовать за КПРФ, но и не дать возможности жуликам и ворам украсть свой голос. Это конечно потруднее, чем пустить петуха на форуме.
"Выборы"
Villi49 написал 09.11.2011 11:02
Надо внушать мысль: "выборы" - лохотрон, власть - самозванцы и узурпаторы. И всякие другие тактики, кроме бойкота, лишь подыгрывают фальсификаторам, создавая иллюзию лигитимности. Власть вначале теряют в головах народа, а потом и реально. Как тот же Мубарак с 90% "голосов".
И Пономарев и некто Беломор и сам Баранов
д-р Михайлов написал 09.11.2011 11:00
делают все возможное, и даже иррациональное, чтобы противодействовать КПРФ. И не по недомыслию, а осознанно. И если проводить исторические параллели, то напрашивается четкое сходство с иудушкой троцким. Тому вон Гитлер милее был, чем ВКПб с Сталиным. Так и вышеперечисленным персонажам. Есть типы, которые мстят всему народу и всю жизнь, что кто-то когда-то наступил ему на ногу в трамвае. Такой вот и наш А.Ю.
(без названия)
Молчун написал 09.11.2011 10:29
У г. Баранова уже подготовлена "массовая неявка - с последующей же массовой кампанией "Я не голосовал""? Массовая ну хотя бы на уровне прошедшей ноябрьской демонстрации КПРФ, в милой сердцу Баранова оценке правоохранительных органов? Если готова флаг в руки, а если нет? А я полагаю, что нет.
Тогда, сквозь муть рассуждений про "всю систему" видно, что для г.Баранова победа КПРФ с Зюгановым большее зло, чем победа ЕР с Путиным.
(без названия)
Чтец написал 09.11.2011 10:14
Пока вопрос стоит в форме "голосовать или не голосовать", выхода из тупика не будет. Успешные общественные движения последнего времени (Роспил, Синие ведерки) пытаются наладить общественный контроль за исполнением законов. Способно ли общество контролировать выборы? Сторонники бойкота считают, что не способно. Навальный считает, что для контроля нет возможностей. Его призыв голосовать основан на мысли, что это затруднит фальсификации. И даже те, кто зовет на избирательный участок, полагают, что фальсификации неизбежны. Так возможен ли общественный контроль выборов?
Неявка как способ сделать власть незаконной
mmm написал 09.11.2011 09:58
Могу поспорить, что после так называемых выборов, власть скажет: «Вот, мол, у нас прошли легитимные выборы. Кто как хотел, тот так и проголосовал. Кто-то не пришел, кто-то сказал «Нах-Нах», кто-то поступил по способу Навального, кто-то взял открепительное удостоверение... Вот видите - полная демократия. И чем Вы все не довольны? Есть большинство, Единая Россия и, так же, в Думу прошла оппозиция: и Коммунисты, и ЛДПР, и Справедливая Россия, и Правое дело, и Яблоко и пр... Все легитимно.»
Так будет сказано. Почему? Да потому что явка на выборы - эти их легитимизация. Весь фокус в том, что ПОДСЧЕТ результатов голосования будет в пользу ЕдРО. Сколько бы голосов не набрали так называемые оппозиционеры, все равно результат будет в пользу нынешней власти.
Поэтому только НЕ явка на выборы может сделать их НЕ ЛЕГИТИМНЫМИ в сознании людей. Причем неявка на выборы должна быть осознанной. Необходимо проводить компанию агитации не просто за не явку, а за НЕ ЯВКУ как способ сделать власть НЕ ЗАКОННОЙ.
Надо разъяснять людям, что чем больше людей не придет на выборы, тем в большей степени эта власть будет в их глазах незаконной, самозванной.
Здесь играет роль психологический аспект. Если человек проголосовал тем или иным способом, то он признает что правила, условия и итоги выборов законны. Люди просто не могут в глубине души допустить, что фальсификации могут быть массовыми. Им кажется, что это не так. Те, кто ведет подсчет результатов голосования, играют на психологии человека. А психология людей такова: меня не обманут... кого-то другого обманут, но только не меня.... Люди просто не осознают и не понимают, или, что более вероятно, не допускают, что их обманывают. Помните как у А. С. Пушкина: «Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад!»
Надо разъяснять людям, что любые способы голосования лишь узаконивают несправедливость ( как бы народ не проголосовал, подсчет голосов будет в пользу людей, находящихся ныне у власти ), и только неявка на выборы и неявка осознанная, более того, неявка как способ протеста, неявка как способ сделать людей пришедших к власти самозванцами, неявка как способ сделать получившуюся власть незаконной и есть самый правильный выбор на этих «выборах»!
(без названия)
Степан написал 09.11.2011 09:54
4 декабря в РФ будут работать 96 тысяч салонов игровых автоматов "Избирательный участок".
Re: (дзясохов)
chvv написал 09.11.2011 09:00
От кого отщипывают голоса? Да вот почитайте список кандидатов от КПРФ - http://www.apn-spb.ru/publications/article9627.htm
(без названия)
Sachet написал 09.11.2011 08:16
Я представляю как хохочет Чуров, читая подобные рассуждения.
==========
Пасюк написал 09.11.2011 08:14
Для слома системы надо в первую очередь уничтожить ФРС США. Без поддержки со стороны ФРС США нынешняя власть не проживет и недели. Ровно столько, чтобы упаковать чемоданы и смотать на Марс или Луну.
*
Все силы и средства на борьбу с мировым пауком! Уничтожь ФРС США и можешь спать спокойно!
(без названия)
фантомас написал 09.11.2011 07:42
Выборы не являются способом легитимизации власти. Точнее, они являются формальным способом легитимизации. Легитимность - она в головах. В Египте 90% за Мубарака не имели никакого значения при его всенародном свержении.
Лучше
не голосовать написал 09.11.2011 02:26
Выборы всегда являются лишь способом легитимации существующей власти и общественного строя в головах избирателей. Могут ли воры грабящие страну четверть века позволить себя отстранить от власти при помощи кидания бумажек в урну? Они могут разрешить сыграть с ними в лохотрон, и не более того. Все системные партии - партии жуликов и воров, сообщники Е...ой России.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss