Кто владеет информацией,
владеет миром

Президент Митя решил отметить заслуги Рюрика и Трувора с Синеусом

Опубликовано 23.07.2011 автором в разделе комментариев 67

Президент Митя решил отметить заслуги Рюрика и Трувора с Синеусом

Президент России Дмитрий Медведев подписал указ о праздновании 1150-летия российской государственности, сообщает пресс-служба президента РФ. Правительству РФ предлагается в 6-месячный срок образовать оргкомитет по подготовке и проведению празднования 1150-летия российской государственности и утвердить его состав, а также обеспечить разработку и утверждение плана основных мероприятий по проведению празднования. Органам государственной власти субъектов Федерации и местного самоуправления рекомендовано принять участие в подготовке и проведении празднования.

Цифра 1150 взята практически с потолка: в 1862-м году император Александр решил отметить 1000-летие русской государственности - ему подыскали дату: мифическое призвание варягов на Русь, которое по некоторым оценкам произошло в сентябре 862 года. Так, «Повесть временных лет» рассказывает, что в 862 г. трое варяжских братьев Рюрик, Трувор и Синеус со своими родами пришли править к славянам, заложив город Ладогу.

Реально имена мифических князей переводятся с древненорвежского примерно как  "Рюрик со своей дружиной" (более современно - Рюрик с братвой), то есть из трех "братьев" относительно реальным лицом может быть только первый. Однако Ладогу (сейчас Старая Ладога) Рюрик навряд ли основал - радиоуглеродный метод говорит, что поселение существовало задолго до 862 года. Никто точно не знает, кем были Рюрик с братвой - славянами-поморами, датчанами, норвежцами или норманнами. Не очень ясно, почему русская государственность выводится из болот возле Волхова, а не из Киева, который совершенно очевидно древней Ладоги. Хотя ответ ясен - в середине 19-го века Российская империя нуждалась в именно такой легенде.

Вопрос, почему эту легенду решил продолжить Дмитрий Медведев в уже совершенно иной исторической реальности? Хотя тоже понятно - русская государственность может происходить только и исключительно с территории РФ, а никак не с Украины, хотя первые упоминания русов в византийских, арабских и хазарских источниках связаны именно с походами киевских князей. Также очень удобна именно норманнская версия формирования русской государственности - мы таким образом получаемся вроде Англии, только на 250 лет раньше. Круто! И не случайно празднование 1150 лет прихода рюриковой братвы на Русь отмечает президент-западник Митя - второй на российском престоле с именем Димитрий, и тоже подлинный европеец.

Правда, реально государственность, которой непосредственно, по Конституции наследует Митя-президент,  образовалась существенно позднее - 7 ноября (25 октября) 1917 года. Но этого птенцы гнезда Ельцина никогда не признают, более того, стараются по возможности принизить значение этой даты. Но даже если брать историческую Россию, то ее начало, кстати, точно и достоверно задокументированное, идет от учреждения великокняжеского престола во Владимире при Андрее Боголюбском - именно его даже западные источники именуют первым русским государем. Ни Русь Киевская, ни Русь Полоцкая (Беларусь), ни Русь Галицкая прямого отношения к российской государственности не имеют - хотя, разумеется, все это элементы нашей богатой событиями истории. Как в истории Франции присутствует, скажем, завоевание страны Цезарем, но никак не считается это началом французской государственности - хотя как "красиво", вести свою историю от Римской империи непосредственно.

Но существенно другое - желание новой русской государственности ассоциировать себя непременно с империей Романовых-Захарьиных. Желание повторять неуклюжие мифы и молиться на образа, бывшие смешными еще сто лет назад. Чего стоит одна потешная канонизация последнего царя - и установление главного государственного праздника 4 ноября, непосредственно связанного с воцарением Романовых. Все к одному...

Ну и слова нашего Мити-президента, когда он объяснял, что же подвигло его подписать указ о реинкарнации празднования времен императора Александра - мол, памятники у нас государство содержать не может! Надо-де передать памятники побольше и побыстрей частным инвесторам, которые их, понятное дело, в целях коммерции изгадят, но авось кто-то и спасет от окончательного разрушения - из своекорыстия, понятное дело. То есть государство, которое возглавляет наш Митя-президент официально признает, что оно не в состоянии нормально содержать даже памятники самому себе! Вот тыщу лет стояли, и ничего, а при Митяе спасти их нет никакой возможности, только если не передать как собачку в хорошие руки.

Ну, я бы на месте Мити нашего все же внимательно присмотрелся к тому, кто приватизирует Спасскую башню Кремля. И даже не всю башню, а арочку над воротами. Ведь именно там в светлый день 4 ноября был повешен двухлетний "ворёнок" - сын Димитрия Первого, исторического предшественника Мити-президента. Именно с этого детского трупика и началась 300-летняя империя, если подумать, именно этот покойник лег в основание Дома Романовых. Ну а другим малолетним покойником дом сей разрушился.

Не приватизируй, Митя, арочку...



Рейтинг:   3.88,  Голосов: 64
Поделиться
Всего комментариев к статье: 67
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Евреи в правительстве России
Быковский написал 28.07.2011 15:21
Повтор: предлагаю писать на деньгах короткие фразы (карандашом - деньги общие каждый мог дописать или изменить текст и вначале пользоваться банкоматами).
«Путин еврей (Шоломов-Эпштейн)»
«Медведев еврей (Мендель Менахем Аронович, до обрезания Давид).»
Мы живем в многонациональной стране – но где правительство сплошь евреи - это неспроста как получилось изложена в заглавном сообщении.
В Президенты предлагаю Миронова Бориса Сергеевича
Но, для справедливости Премьер должен быть не русский и национальность должна быть объявлена заранее и по моему мнению должен быть татарином (мусульманин) .
«Чечне независимость.»
Это воля народа 73% не менее.
Но согласен на референдум и более того настаиваю на референдуме отдельно по данному вопросу.
Фактически Россией управляет еврейская мафия, естественно управляет в своих интересах.
700 000 беспризорников на улицах. Наберите ключевое слово "вторая Хазария". Им хочется восстановить на территории России, свое разрушенное Святославом государство.
Мы восстановим справедливость в России, если объединимся с мусульманами на равных началах.
То что их меньше в вопросе справедливости не имеет значения. Либо независимость либо равные права в управлении.
Представьте, что чеченцы 300 лет как захватили Россию, Вы бы их то же ненавидели. Так же очевидно менталитет чеченского народа иной чем у русских и это основной аргумент к разделению.
Справедливость, прежде всего. А сколько чеченцы должны убить наших солдат и зачем? Кому это надо?
Это если без хитростей и плутовства.
проблемы c Гишторией
пилат написал 28.07.2011 12:39

Я думаю правильно называть нынешнего презика
не Медведев а в Точности г-н Мендель..Этот
Мендель в том году прибыл в США и сразу в при-
каз покупаем 50 Боингов-его там Бардак Обамыч
покормил в МсДональд.Это в то время когда надо
подымать на крыло свою АвиаОтрасль со Всеми
видами Лайнеров ..И при этом вся Свора Юргенс
Гонтмахеры Керки и Кайлы -ужэ трубят таки Да
Менделя в президенты . А Мендель сам понял -
куда -грит пойду в преподаватели -Очевидно в
местной Синогог -пойдет преподавать Хибру -
Идиш и Иврит. Факин Маус.ъъъъъъъъъъъ
Re: найдите там то место которое в последствие стало "Ростов -на Дону"
А.Б. написал 25.07.2011 23:10
Ну, вообще-то существовало Тьмутараканское княжество, непосредственно граничившее с Танаисом с юга. Существовала держава Святослава, которая находилась в том числе и на этом месте после разгрома Хазарского каганата.
Вообще устье Дона в течение 2,5 тысяч лет было местом, где постоянно находилась какая-либо фактория: греко-германский Танаис, итальянская Тана, турецкий Азов (Аззак), русский Таганрог. Топографический разброс связан с изменением русла Мертвого Донца - в частности, развалины Танаиса, бывшего морским портом, сейчас находятся в 3 км от моря, близ станицы Синявская.
Путь из варяг в греки пролегал не только по Днепру, но и по Дону - ближайшие "греки" и были в Танаисе.
Re: York
Reincarn написал 25.07.2011 21:33
Ты бы, дружище, ориентировался не на "бродячие легенды", а на странноватую стратегическую конкретику:
"Трувор" - Псков-Изборск - выход к Балтике через Чудское Озеро
"Рюрик" - Новгодрод - выход к Балтике через Ладожское Озеро - Нева
"Синеус" - Белое Озеро - выход к Балтике через Онежское озеро - Ладога
.
Перечисленные места - природные крепости (помимо всего прочего)
Никаких мыслей не возникает по этому поводу?
=========================================================================
Возникает. До икса и даже больше. Первое: почему выход К Балтике? А не С Балтики? В "греки", ась?
Понимаю: можно возразить; чем тащить волоком ладьи (но с чего-то Волоколамск взялся?), проще доплыть по морю. Но...
Но в IX веке юг Италии - цепочка ЭМИРАТОВ. "Полевые командиры" арабские. И нормальный путь - ТОЛЬКО через Россию. Так что Россия была транзитной страной. А с какой стати к транзиту прицепили трех братцев - еще разбираться надо. Может, и прав старик Рыбаков: Мономах, завязанный на норманщину, так свою власть легимизировал...
Так что пусть айфон ставит статУю рюриковому сейфу...
Re: (без названия) - York 97780 (23.07.2011 14:22)
Простак написал 25.07.2011 20:48
"Волховские болота" это эмоциональный аргумент в пользу Киева.Мол,не могло русское государство быть основано в таком неприятном месте как район Волхова,когда для этого имелся такой светлый и сухой Киев.Такая "аргументация",конечно,не выдерживает никакой критики.Вообще,данная статья Баранова весьма тенденциозна и написана в каком-то псевдо-патриотическом запале.Совершенно не к месту подчеркивание якобы большей древности Киева по сравнению с В.Новгородом.Ведь речь идет не о возрасте этих городов,а о том что со-гласно летописи Рюрик пришел сначала в В.Новгород,именно там основал первое русское государство и лишь потом пришел в Киев.Т.е сначала была Русь Новгородская,а уж потом Киевская и все остальные.Но этот вывод почему-то ранит Баранова и он закрывает глаза на
текст летописи,чтобы не уступить "русского первородства" Киева!
Полностью согласен с Вашей аргументацией.
(без названия)
York 57807 написал 25.07.2011 20:31
>Reincarn
.
Ты бы, дружище, ориентировался не на "бродячие легенды", а на странноватую стратегическую конкретику:
"Трувор" - Псков-Изборск - выход к Балтике через Чудское Озеро
"Рюрик" - Новгодрод - выход к Балтике через Ладожское Озеро - Нева
"Синеус" - Белое Озеро - выход к Балтике через Онежское озеро - Ладога
.
Перечисленные места - природные крепости (помимо всего прочего)
Никаких мыслей не возникает по этому поводу?
Да все это перевирание бродячей легенды.
Reincarn написал 25.07.2011 20:04
С "Синеусом"... "Сине-хус" по-шведски - "свой дом". А "трувор" ("трЕвор") - типа сундука для хранения всего душевного. Сейф того времени. Летописец поленился в словарь слазить, когда байку записывал на слух - вот и все.
Но если вы таки ж думаете, что эта байка хотя бы скандинавская - то и тут это немножко не так. В Ирландии примерно тогда же была записана легенда о трех (!) братьях из-за моря. Причем, когда ирландцы их приглашали, то говорили примерно так (общий перевод с латыни - лень лезть за науч. изданием): "земля наша велика и изобилует богатствами, но нет у нас руковаодителя". Штампованная бродячая легенда. Может, даже с религиозной подосновой (именно три брата). На Руси был записан самый хреновый ее вариант.
(без названия)
York 37335 написал 25.07.2011 19:47
>сам видел скандинавские нательные кресты
.
С интересом:
они вам лично их показывали что-ли, нательные эти кресты? :))
(без названия)
York 46634 написал 25.07.2011 19:45
p.s.
>Ну, про короля Артура даже вы, наверно, слыхали
.
:) Ну как же, как же - он ведь известный "древний украинец"... из "развитого государства вокруг Киева"... :)
(без названия)
York 04215 написал 25.07.2011 19:43
>А.Б.
>Но Аскольд вместе с Диром приняли крещение (первое крещение Киева)
.
Крещение не Киева, А.Б (т.е. не славян полян, там обитающих).
Крестились очевидно именно викинги-русы (why not?) Позже например крестилась в Византии наша псковская Ольга (жена погибшего рюриковского сынка Игоря )
.
>И именно поэтому русская государственность связана с Киевом, который был захвачен в княжеский удел, сначала Диром и Аскольдом, а потом Олегом, а не с Новгородом, Ладогой или Псковом.
.
Не вижу никакой связи между Киевом с одной стороны, и Псковом и Новгородом с другой. Помимо новгородца викинга Олега из банды Рюрика, который захватив Киев объединил их с нами.
.
>Роль Танаиса в раннем средневековье трудно переоценить для юга Руси.
.
А.Б., посмотрите внимательно на карту Руси (там есть даты границ), и найдите там то место которое в последствие стало "Ростов -на Дону" (и ваш "Танаис", заодно)
http://bibliotekar.ru/rusKiev/index.htm
(без названия)
fujihusimo написал 25.07.2011 19:36
Оно понятно дата мифическая, весьмма условная. Но то, что русская государственность пошла с Руси северной (Новгородской) а не с южной (Киевской) это ясно давно и определенно. При этом совершенно не важно кем был Рюрик шведом или помором. У него в банде хватало тех и других.
Re: Я не знаю какая именно у кельтов после римлян была "государственность"
А.Б. написал 25.07.2011 19:32
Ну, про короля Артура даже вы, наверно, слыхали. Про Альберта Великого не слыхали, но поверьте, был и такой.
.
>поход викинга Аскольда
.
Вполне может быть и Аскольда. Но Аскольд вместе с Диром приняли крещение (первое крещение Киева), а византийские источники описывают кровавые жертвоприношения русов, подробно описывают тризну по погибшему князю (заметим, не по Аскольду или Диру) и т.п.
Кстати, скандинавы, жившие в южных пределах Русской равнины были тоже христианами - сам видел скандинавские нательные кресты.
.
>Вы путаете очевидно более позднюю традицию призывания князя в вечевых республиках
.
Нет, я ничего не путаю. Это была одна традиция, заметим, непрерывная. И именно поэтому русская государственность связана с Киевом, который был захвачен в княжеский удел, сначала Диром и Аскольдом, а потом Олегом, а не с Новгородом, Ладогой или Псковом. Аналогичное произошло на 200 лет позже с Владимиро-Суздальской Русью. Юрий Долгорукий числился великим князем киевским, но правил во Владимире, а его сын Андрей вообще отказался от претензий на киевский стол и учредил великое княжение во Владимире. Т.е. государство рюриковичей все-таки началось не с обычного для того времени призвания князя ильменскими славянами, а с образования великокняжеского удела в Киеве.
.
>заблюдшая группа колонистов
.
Вообще-то речь идет об уникальной для античных полисов Причерноморья управления из двух общин - греков и танаитов. Причем это продолжалось почти 1500 лет. И рядом с Танаисом русские города того времени выглядели просто деревеньками. Роль Танаиса в раннем средневековье трудно переоценить для юга Руси.
(без названия)
York 54382 написал 25.07.2011 19:12
p.s.
>Викинги связаны с германцами, но не идентичны. Но последние раскопки Тура Хейердала в Танаисе подтвердили, что в Танаисе жили именно древние скандинавы, причем было это до 5 в. н.э.
Так что "призвание" скандинавских князей, судя по всему, было на Руси делом обычным.
.
Из того что еще в дославянскую эпоху где-то в районе Ростова-на-Дону (если не ошибаюсь эта территория даже в состав Киевской Руси не входила) обнаружилась заблюдшая группа колонистов - вовсе не следует что в то время была Русь и вовсе не следует что "призвание" скандинавских князей было делом обычным
(без названия)
York 77206 написал 25.07.2011 19:08
>А.Б.
>А что удивительного? В Британии была развитая государственность еще от римлян, а потом пришли норманны и все имена королей стали норманскими.
.
Не совсем понял о чем вы. Я не знаю какая именно у кельтов (предки ирладцев, шотландцев, уэльсцев) после римлян была "государственность" :)
Но после этого пришли дикие англо-саксы, отжав кельтам к окраинам вместе со всей их "государственностью" (территория современной Англии), потом норвежские викинги, потом датские викинги, потом нормандцы (Вильгельм-завоеватель)
.
>Византийский источник не знает имен князей, возглавлявших поход 859-го года. И что из того?
.
Из этого следует то, что это (в 860) и был тот самый поход викинга Аскольда (варяга-руса), который Нестор датирует 866 годом. А вовсе не поход каких "неизвестных" русских князей
См. вот здесь http://bibliotekar.ru/rusKiev/10.htm
.
>И что из того? Вы полагаете на этом основании, что князей не было?
.
:) А вы на этом основании полагаете что князья были? (до Аскольда)? Странная у вас логика...
.
>Тем более, что вы проигнорировали очевидный для каждого образованного человека факт - наличие на территории России государства готов уже в 4-5 веках н.э.
.
А.Б., причем здесь готы? Вы бы еще динозавров вспомнили, которые обитали на этой терририи несколько десятков миллионов лет назад. Хотя конечно Киев тогда уже был, ибыл без сомения "развитым государством", причем об этом ничего никому не известно кроме вас
.
>И Киев в иностранных источниках упоминается задолго до рождения Рюрика.
.
И что? Из этого вовсе не следует что там существовало "развитое государство". Из этого следует что был какой-то городок. И все.
.
>Но давайте просто обратимся к вашей же логике. Вы говорите, что правление Рюрика основывалось на договоре (на самом деле на древней традиции призвания князя, но ладно).
.
Вы путаете очевидно более позднюю традицию призывания князя в вечевых республиках. Когда князь не был правителем, а был кем-то вроде министра МВД и главнокомандующего. При чем он мог (в Пскове, Новгороде - но не в Киеве) как призываться, так и отзываться
.
>Но ведь для договора нужно как минимум 2 строны, не так ли? Одна сторона - Рюрик. А кто вторая сторона?
.
Вторую сторону указал Нестор. Рюрик - кривичи. Рюрик - ильменские словене. Рюрик - чудь. Никакого единого государства у чуди, ильменцев и кривичей - не было.
Это если считать что "договор" вообще был, а не Рюрик навязал им свое присутствие не спрашивая их мнения...
проблемы
пилат написал 25.07.2011 18:08
Не Жидам -заниматься Этим Праблем.Депортируйтесь падлы пока есть Переправа
Берег Левый Берег Правый...
Re: Да, забыл. Вам будет интересно.
А.Б. написал 25.07.2011 17:24
Иордан называет готов Германариха "танаитами" (т.е. гражданами города Танаис, 40 км от Ростова-на-Дону).
Викинги связаны с германцами, но не идентичны. Но последние раскопки Тура Хейердала в Танаисе подтвердили, что в Танаисе жили именно древние скандинавы, причем было это до 5 в. н.э.
Так что "призвание" скандинавских князей, судя по всему, было на Руси делом обычным.
Re:
А.Б. написал 25.07.2011 17:21
А что удивительного? В Британии была развитая государственность еще от римлян, а потом пришли норманны и все имена королей стали норманскими.
Даты и цифры я привожу по современным событиям иностранным источникам, поскольку русские летописи описывают события на 200 и более лет позже.
Византийский источник не знает имен князей, возглавлявших поход 859-го года. И что из того? Вы полагаете на этом основании, что князей не было? Зато есть описания судов, вооружения и т.п., что говорит о развитом в достаточной степени производстве. Чего не бывает в первобытно-общинном строе.
Тем более, что вы проигнорировали очевидный для каждого образованного человека факт - наличие на территории России государства готов уже в 4-5 веках н.э. То есть было понятие о государственности, были города. И Киев в иностранных источниках упоминается задолго до рождения Рюрика.
Но давайте просто обратимся к вашей же логике. Вы говорите, что правление Рюрика основывалось на договоре (на самом деле на древней традиции призвания князя, но ладно). Но ведь для договора нужно как минимум 2 строны, не так ли? Одна сторона - Рюрик. А кто вторая сторона?
Ответ однозначен - новгородское государство, только оно имело полномочия подписывать такие договоры.
(без названия)
York 61685 написал 25.07.2011 17:19
p.s.
Кстати кличка этого самого Олега Вещего - ни что иное как перевод имени Олег (Helgi - значит "священный") с древнескандинавского на древнеславянский.
(без названия)
York 78217 написал 25.07.2011 16:38
>Военпенс
.
Смешно.
.
.
И все таки ну не могут удивлять люди наподобие главреда, абсолютно всерьез верящие что в столице полян (т.е. в его любимом Киеве, естественно - ну а где же еще?) до прихода викингов была "развитая русская государственность". О которой почему-то никто ничего не слышал и не знал. Странно: до прихода в Киев Аскольда, а потом рюриковской братвы никто почему то ничего и слыхом не слыхивал о правителях "развитого киевского русского государства", даже если считать что оно было ограничено современной киевской областью. Меж тем рюриковская банда сплотила под единым управлением славянские и не только племена от Ладоги до Переяславля и от Полоцка до Ростова.
Особенно умиляет при этом слово "русская" государственность (та, которая была до старика Рюрика).
.
Конечно можно объявить фантазией мнение Нестора, четко отделяющего русов (викингов) от славян с цитатами вроде подобной например (описание похода все того же Олега Вещего на Царьград): И сказал Олег "Сшейте для руси паруса из паволок (плотного расшитого шелка), а славянам копринные (дешевый шелк)"
Кто же были эти самые русы, о которых так заботился викинг Олег, наделяя их большими привелегиями чем подчиненных словян? Уж не такими же ли викингами как и сам Олег? А как же тогда "развитая русская государственность", существовавшая до прихода варяжской братвы?
.
Можно при большом желании игнорировать и византийские источники:
Например русско-византийском торговом договор 911 года, в котором перечислены имена 15 послов от рода русского: "Мы от рода русского: Карлы, Инегелд, Фарлоф, Вельмоуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фаслав, Рюар, Актевоу, Труян, Лидул, Фаст, Стемид иже посланы от Олега великого князя Русского...". Большинство имен имеют признанную скандинавскую этимологию.
Удивительное дело: уже давно была, если верить Баранову, развитая русская государственность, словянское племя полян, древнеславянский язык - а имена у этих русских почему-то куда ни плюнь скандинавские... Загадка просто.
.
И т.д. и т.п.
York 80216 (25.07.2011 11:53)
Военпенс написал 25.07.2011 14:33
И называлось оно Grande Tartaria (Великая Тартария). Любая карта XV-XVI веков
1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss