Кто владеет информацией,
владеет миром

Для выборов патриарха церковь соберет аналог "национальной ассамблеи"

Опубликовано 11.12.2008 в разделе комментариев 44

Для выборов патриарха церковь соберет аналог "национальной ассамблеи"

В работе Поместного Собора Русской православной церкви, на котором будет избран новый патриарх, примут участие свыше 700 делегатов. Как сообщил в среду по окончании Синода, на котором была сформирована комиссия по подготовке Собора, патриарший местоблюститель митрополит Кирилл, от каждой епархии (на сегодня их 156) будут избраны три человека в качестве делегатов для участия в Соборе.

По два человека будет представлено от патриарших приходов в США, Канаде и Скандинавии. Кроме того, особой квотой будут наделены духовные учебные заведения и ставропигиальные монастыри (находящиеся в непосредственном управлении предстоятеля Церкви). В настоящий момент под непосредственным управлением патриарха - 25 обителей, число семинарий в Русской церкви - 38.

Общее число архиереев Московского патриархата на сегодня составляет 190 человек. Остальные участиники собора будут простыми клириками и мирянами.


От редакции: Сразу не очень понятно, куда торопится патриарший местоблюститель, намереваясь избрать нового предстоятеля церкви уже к середине будущего февраля, если канон позволяет сделать это аж до мая месяца включительно? Зимой, с начала пост, затем серия  престольных праздников - и еще организация собора. Хотя, казалось бы, можно все оргвопросы не спеша порешать Великим постом и собрать собор ближе к Пасхе.

Куда торопятся?

Судя по речи, сказанной митрополитом Кириллом у гроба почившего предстоятеля, и похожей больше всего на речь с трибуны какой-нибудь Госдумы, ясно - роль РПЦ на сегодня больше политическая, чем когда-либо. И даже не вполне понятно, нравится это Кремлю или уже не очень. А раз так, на выборы будущего предстоятеля (и на роль церкви в ближайшей перспективе), помимо божьего промысла, будут влиять сугубо мирские причины - например, мировой кризис и его последствия.

Отсюда стремление провести Поместный собор и выборы в начале первого квартала, до окончания финансового года, когда социально-экономические последствия кризиса станут очень заметны, и смогут влиять на настроения если не иерархов,то уж простого клира и мирян точно. Ранние же выборы нейтрализуют, скажем, фактор Диомида, главными требованиями которого были отказ от неосергианства и проведение Поместного собора, который почивший патриарх не собирал много лет, хоть и положено по уставу. Но так вот разложилось все, что вопрос собора решился сам собой - и виновник задержки с соборами почил в бозе, некому предъявить претензии. И с неосергинаством тоже - пока еще будущий патриарх никак себя не проявил, хотя в сане митрополита (если, конечно, вся спешка под Кирилла) был к данному пороку весьма близок.

В общем, к маю отделаться от Диомида так легко бы не получилось, сам бы пришел, на волне весеннего наступления трудящихся. А если в феврале избрать по-тихому, то пальчики-то вроде вот они...

Однако роль церкви в деградирующем российском обществе и впрямь возрастает необычайно. Хотя средневековая организация церкви, конечно, несколько выпирает углами из общего облика современности. Ну хотя бы сам процесс высшей церковной демократии - собор. Только что раздавались упреки, что-де Национальная Ассамблея никого не представляет, посокольку созвана по соборному принципу - "всякой твари по паре". Несколько курий - либералы, патриоты, левые провели выдвижение на свои конференции, которые, в свою очередь, избрали около 700 своих представителей.

Но насколько это выглядит демократичней, чем собор, где 190 мест из (совпадение) 700 уже зарезервированы за архиереями, а правом выдвижения обладают только епархии - то есть вместе с епархиальным архиереем приедет некий клирик и некий мирянин, надо полагать, по выбору самого архиерея. Навряд ли будут проведены даже какие-то подобия праймериз, не говоря о такой сугубо партийной системе, как отчетно-выборная конференция: типа собрались бы представители от всех приходов и монастырей епархии и выбрали троих делегатов на съезд... то есть на собор.

Так что скандальное выдвижение на XIII съезд КПРФ, например. рядом с церковными "выборами" выглядит просто торжеством демократии и плюрализма.

Далее, епархии явно уравнены в правах друг с другом, хотя число верующих, скажем, в Москве и на Чукотке немного различается. Это не говоря об уравниваемых в правах с российскими епархиями структуры РПЦЗ, численность прихожан в которых может быть вообще исчезающе мала. Но все зарубежные епархии, конечно же, будут голосовать за Кирилла, а подавляющее большинство сугубо российских верующих будет представлено сравнительно меньшим числом голосов на соборе.

Собственно, феодальная демократия в действии. И если неосергианский курс покойного Алексия Второго продолжится (а с приходом митрополита Кирилла, может быть, и усилится), то будет еще более глубокий раскол, чем сейчас. Ну хотя бы потому, что слишком много "белогвардейских святых", "просиявших" неканоническим способом, которых не хотят почитать верующие в России. А это - своего рода плата "белогвардейской" церкви за роль, которую эта мистификация сегодня играет в РПЦ.

И еще вопрос - будет ли "белогвардейская" церковь, лобызающаяся с олигархами и коррупционерами, пользоваться авторитетом у протестующих рабочих и служащих, которые вот-вот останутся без средств к существованию? Ведь изначальное значение слова "церковь" - это круг верующих, без различия на клириков и мирян, и епископ, по сути, всего лишь глава церковной общины. РПЦ же де-факто стала организацией одного клира, сугубо иерархичной, что-то вроде жреческого ордена "посвященных".

А вот с Национальной Ассамблеей - интересней получается. Спорная легитимность ее избрания полностью перекрывается новым Поместным собором, который формируется совсем уж недемократично. И когда стране потребуется Учредительное собрание, чтобы принять проект новой конституции и новые правила выборов в новый парламент, она вполне может принять на себя эту роль.

Конечно, не хотелось бы, чтобы с церковью в ходе будущих преобразований общества случилось то же, что и в начале прошлого столетия. Но ведь и тогда, и сейчас выбор пути остается на усмотрение самой церкви, и патриарх Тихон мог бы лояльней относиться к Советской власти. А на усмотрение народа остается решить, как ему относиться к такой церкви.

А.Б.



Рейтинг:   5.00,  Голосов: 6
Поделиться
Всего комментариев к статье: 44
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re:рЫдактору Баранову
Талибан-8. написал 11.12.2008 18:05
Вы скинули на обсуждение местных сумасшедших довольно провокационную статью. Церковь - государство, идеология. После многочисленных выпадов в ту или иную сторону вы вклинились в обсуждение и как бы пытаетесь остаться сторонним наблюдателем, тогда как вы крайне заинтересованное лицо. Вы сделали попытку поднять никчемное образование под названием "национальная ассамблея", созданное никчемными людишками до уровня Поместного собора, до уровня Русской Православной Церкви. Не круто ли замахнулись, пан редактор?
Вы вопрошаете, почему Кирилл так торопится? А вам нужно время для создания внутрипоместной свары? Тогда вы вскричите, что такое РПЦ, договориться не могут, можно ли им доверять? Вы этого хотите?
Любая религия это идеология, любая церковь - инструментарий в подчинении большинства меньшинству, в том числе и в интересах государства. Если митрополит Кирилл пытается влиять на внутригосударственную ситуацию и во благо народов России, он просто умничка. России просто необходимы СТАБИЛЬНОСТЬ, БЛАГОПОЛУЧИЕ. РПЦ обязана вложить свою лепту в достижение этого.
Пан Баранов, не нужно баламутить умы верующих, их головы и так затуманены. Русский народ умный народ. Он сам во всем разберется и поступит правильно.
Re: рЫдактору
А.Б. написал 11.12.2008 17:45
Ув. Петрович,
а я еще раз вам растолковываю, что РПЦ не отдельный мир, а та структура, которая сегодня стремится настойчиво влиять на общество и государство. Я же не обсуждаю выборы главы старообрядческой церкви или церкви сайентологии - меня это действительно не касается в прямом и переносном смыслах. Я даже не знаю, кто их возглавляет сейчас.
А попробуйте-ка не знать, кто у нас патриарх РПЦ!
Судя по всему, выборы митр. Кирилла - это фактически избрание российского Мазарини, как минимум. А то, что вы пытаетесь доказать, что это не касается внецерковной общественности - лукавство.
Только что у нас вышел материал:
http://www.forum.msk.ru/material/lenty/621440.html
Это что, меня не касается, скажете? Ну сидел бы Кирилл в своей келье и молился - мне не было бы до него никакого дела. А он же занимается практической политикой, влиянием на политические настроения в обществе. Это тоже не мое дело?
Отделите свою церковь от государства, причем не на словах, а на деле - и Баранов перестанет соваться в ваши дела, как не суется в дела старообрядцев или молокан. Если же вы обходным путем пытаетесь внедриться в управление социумом - это вызывает законную настороженность в обществе. РПЦ не вызывает у меня никакого доверия, уж извините, практика - критерий истины. А практика у церкви известная...
рЫдактору
Петрович написал 11.12.2008 17:26
Уважаемый Анатолий!
Сдается мне, что Вы в пылу полемики уже совсем перестаете понимать то, на что я хочу обратить Ваше внимание (это, кстати, является общим местом многих образованных людей, не в обиду Вам будет сказано). Так вот... У Вас, в соответствии с той моралью, на которую вы ссылаетесь и против которой у меня как гражданина нет никаких возражений, есть все основания критиковать кого бы то ни было в случаях, подобных указываемом Вами. Но разве об этом речь и разве это тот самый случай? Вы (согласитесь же, наконец, со мною) пытаетесь обсуждать вопросы, не имеющие ни к Вам лично, ни к остальной части населения (имеются ввиду все, кроме членов церкви Христовой), с кем Вы себя отождествляете, НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Какое у Вас, еще раз повторяю, грамотного и порядочного (надеюсь) человека на это право? Церковь - это не еще один социальный институт в череде многих других. Это - другой мир, если хотите, и потому судить о нем с позиций неверующего - такой же бред, как и у человека, утратившего чувство реального.
Re: А.Б. (2008.12.11 13:32)
А.Б. написал 11.12.2008 16:32
Ув. Петрович, мне Форум тоже нравится, но дело не в этом.
Вы пишете: "Когда Вас будет судить суд инквизиции - это будет суд инквизиции и Вы будете вольны оправдываться перед ним так, как сочтете нужным, в т.ч. - и путем указывания судьям на отсутствие у них такого права".
Резонно, но когда меня будет судить суд Инквизиции, оправдываться, и тем более пенять на неправомочность суда будет уже поздно. Ответом будет: "Подкинь дровишек!"
Я вам приведу пример, почему мое внимание к делам церковным абсолютно не является бестактностью, а наоборот - гражданской позицией. В статье о Солженицыне М.Делягин пишет: "Эту норму (не только журналистики, но и жизни) прекрасно сформулировал один из наших мэтров, заявивший, что его СМИ никогда не сообщит без согласия участника событий даже об инфаркте дочери президента, не занимающейся политикой, но без колебаний расскажет о малейшей царапине на пальчике другой его дочери, являвшейся советником своего папы".
Так вот, "неутешная вдова" РПЦ является слишком влиятельным советником своего "папы" (см. на фото), чтобы я мог делать вид, что их отношения сугубо личные и меня (вас, всех присутствующих) никак не касаются.
(без названия)
Свистун написал 11.12.2008 16:09
== Только что раздавались упреки, что-де Национальная Ассамблея никого не представляет, посокольку созвана по соборному принципу - "всякой твари по паре". ==
Неа :) Ну, вы хоть совесть имейте, нельзя же так передергивать. Национальная Ассамблея никого не представляет совсем по другой причине - она созвана кучкой самоуполномоченных господ [неизвестно чьей нации], которые непонятно по какой процедуре и среди кого отбирали "тварей" в свой состав. Примерно так же "представительна" Общественная Палата - кого она представляет представить себе можно, но это точно не "общество", а просто другая кучка все так же самоуполномоченных господ узурпировавших себе право говорить от имени общества.
А вот сравнение с собором вам льстит, потому, что вы знаете про настоящую меру своей легитимности. Только... Церковь отделена от государства и, формально, они там собираются решать дела только своей секты. А вы пытаетесь подать дело так, будто вы можете представлять Общество... ну хоть быть на поместный собор быть похожими - и то хорошо. Только неубедительно.
== И когда стране потребуется Учредительное собрание, чтобы принять проект новой конституции и новые правила выборов в новый парламент, она вполне может принять на себя эту роль. ==
А вот когда стране понадобится Учредительное собрание, то первое, что должна сделать действительно национальная власть - в одну ночь всю эту самозваную ассамблею хотя бы арестовать. Иначе Россия развалится еще быстрее, чем под Керенским...
Согласен на ваш вариант моего ника ув. Петрович!
Б.Б. написал 11.12.2008 14:41
Мне даже понравилось!
Немного похоже на А.Б.
Но это шутка...
А по теме - вопрос не в том, что кто-то из "светских" влезает во внутрицерковные дела, (хотя со стороны власти этого полностью отрицать нельзя!), а в том, что сама церковь не может отрываться от чаяний своих верных.
А так как перемены в мире и обществе уже идут полным ходом, то и церкви, как части общества необходимо меняться.
И подсказка в этом может быть только снаружи, - как уже и обосновал А.Б. в предыдущем посте...
Ведь изнутри никакая система реформироваться не в состоянии, - это аксиома.
А.Б. (2008.12.11 13:32)
Петрович написал 11.12.2008 14:36
Уважаемый Анатолий!
Мне (как и многим другим, надеюсь) очень нравится ваш Форум. По многим причинам. В первую очередь - за возможность интересного и широкого общения с людьми разных убеждений. И даже высказывания отдельных личностей, мнение которых я не только не разделяю, но и считаю откровенным бредом или хамством, не может испортить общего впечатления, - нельзя же, действительно, навязывать свои правила поведения в компании, в которую тебя никто насильно не втягивал. Хотя многие пытаются.
Но!.. Мне кажется, нельзя смешивать в одну кучу поведение отдельной части людей из отдельных социальных либо религиозных образований и право этих образований на самостоятельное решение своих внутренних вопросов. Когда Вас будет судить суд инквизиции - это будет суд инквизиции и Вы будете вольны оправдываться перед ним так, как сочтете нужным, в т.ч. - и путем указывания судьям на отсутствие у них такого права. А сейчас я, как простой православный, всего лишь делаю скромную попытку пробудить в Вас, как в образованном и достойном человеке, чувства совестливости, такта и меры, присутствие которых, как мне кажется, не позволяет человеку Вашего формата ввязываться в подобные диспуты.
РS. Обратите внимание на тот факт, что истинные православные в этом обсуждении практически не участвуют. Думаете, им действительно нечего сказать?
"Но частности не дают покоя... " (Бес Булды (2008.12.11 12:18))
Петрович написал 11.12.2008 13:49
Не об этом речь, уважаемый ... Б.Б. (прошу прощения, обращаться к Вам по нику язык не поворачивается), а в том, что, подчеркиваю, внутреннее устройство церкви и связанная с этим деятельность ее членов - прерогатива самой церкви и НИКОГО БОЛЕЕ!!! Послесловие рЫдакции и посты многих из комментирующих - это совершенно бестактная, на мой взгляд, попытка людей со стороны (т.н. "опчества") решить проблему одиночества для новоявленной вдовы. Вы переживаете за бедную женщину? Прекрасно. Но на каком основании Вы решили, что имеете право указывать ей как жить дальше и по каким законам (уж не демократическим ли?) выбирать себе нового партнера?
Re:
А.Б. написал 11.12.2008 13:32
Я вот не уверен, что ЛЮБАЯ церковь является лучшей частью общества - ну возьмите хоть Церковь Сатаны (и такая есть). И насчет РПЦ тоже есть очень серьезные вопросы - ну хоть у тех, кто требует четко указывать, что РПЦ (МП). Хотя УПЦ (МП) - часть МП, но не РПЦ.
Но я не об этом, а том, что судить о делах церкви могут - кстати, кто? Неверующие не могут, представители других конфессий не могут - так? Ну и миряне могут судить меньше клириков, рядовые клирики меньше архиереев - так? Ну, в общем - только Архиерейский собор и может судить. Но все ли согласны?
Заметим, тут, на этом форуме и верующие из КПРФ тоже требуют, чтобы "оглашенные" (неотроцкисты) тоже не судили о делах партии.
Граждане Государства Украина требуют, чтобы москали не судили о делах незалежной державы.
Ждем, когда последователи товарища Гитлера явятся с аналогичным требованием - чтобы судить о делах НСДАП могли только члены НСДАП, причем желательно в ранге не ниже рейхсляйтера.
Однако о вмешательстве "светских" в дела церковные - знаете, всего-то 400 лет назад Русская церковь сжигала и топила в прорубях "ведьм". Вы полагаете, что напоминание об этом тоже относится исключительно к компетенции церкви?
Почему я об этом? Да потому что канонически церквоь времен Алексея Михайловича и РПЦ времен покойного Адексия Второго - это одно и то же. И я не могу гарантировать, что завтра не окажусь перед судом инквизиции какого-нибудь РПЦ (ЕКЛМН). И тогда мне придется долго доказывыать, что церковь не имеет права вмешиваться в дела светские.
Абель - продолжай голубчик демонстрировать свои симптомы.
Бес Булды написал 11.12.2008 13:26
На других не надейся.
Тут дружочек каждый за себя...
Так что продолжай, продолжай, - не останавливаясь!
ну-ну бес, продолжай хайлом трясти
Абель написал 11.12.2008 13:09
Да ты бес видать тут "пахан на параше"! И не указывай уебiще бандеровское, что мне делать. А "петушить" тебя тут желающих много, я даже не буду вмешиваться и пачкаться в этой помойке!
Re: - Абель (2008.12.11 12:44)
Талибан-8. написал 11.12.2008 12:57
Ощибаешься иудей, я к бандеровцам-голодорцам никаким боком не отношусь. Разве что отец после войны их из схронов выковыривал.
Абель, - а на тебе видать огромный крест!
Бес Булды написал 11.12.2008 12:49
Держи, - не урони.
А в обсуждение не вмешивайся.
Ведь ты на это не способен.
Re: Вобщем и целом вы, Петрович, правы.
Абель написал 11.12.2008 12:44
Бандеровцы Бес Булды, Талибан, Сраник - уймитесь недобитки проклятые. Креста на вас нет!
Вобщем и целом вы, Петрович, правы.
Бес Булды написал 11.12.2008 12:18
Но частности не дают покоя...
Как часть общества церковь не может игнорировать запросы того-же общества, в том числе и неверующих, - "детей сатаны" ка вы их окрестили.
Еще известный пастор Шлаг в знаменитом сериале говорил, что "Пастору не следует быть в гуще паствы, но и не гоже слышком отрываться от отары!" (Цитирую по памяти, - но за смысл ручаюсь!)
Ибо, - в противном случаи, Петрович, - Реформация как в Европе, или раскольники как в России...
Как говориться, - что не гнется, - то ломается!
А сейчас настало время перемен, - поэтому надо меняться.
И церкви - тоже...
(без названия)
Петрович написал 11.12.2008 11:47
Любая церковь, в т.ч. и РПЦ, всегда являлась и является частью общества со всеми присущими ему недостатками. При этом - частью, безусловно, лучшей.
Относительно суждений о церкви людей неверующих (это, в первую очередь, к Вам относиться, глубоко уважаемый мною Анатолий Баранов) должен в который уже раз заметить, что как "светским" не по душе вмешательство церкви в общественную жизнь, так и атеистам не следовало бы совать свой нос в дела церковные и, тем более, пытаться на свой "образованный вкус" пытаться со своей колокольни судить тех, с кем у них нет и не может быть взамопонимания в самом главном вопросе - смысле жизни... Поверьте, сами верующие уж как-нибудь разберутся между собой, как и что, а детям сатаны, к коим смело можно отнести всех безбожников и, к сожалению, некоторую часть из общего числа самих христиан, пусть играют в свои игрушки - кризисы, общественные переустройства, поиск рая на земле...
Талибан-8, - я не люблю коментировать авторов как личностей.
Бес Булды написал 11.12.2008 11:18
Я в основном коментирую те их произведения, которые меня лично заинтересовали.
Но ты, Талибан-8, ничего интересного для меня, либо нового, произвести не можешь.
Поэтому и коментировать нечего.
А со своими безусловными рефлексами обратись к специалисту.
Ему будет интересно...
Мракобесы-разрушители
123 написал 11.12.2008 11:03
Злодеяние воинствующих церковников, разрушивших прекрасный, светлый плавательный бассейн, приносивший радость людям, еще аукнется их потомкам!
Re:- Бес Булды (2008.12.11 10:21)
Талибан-8. написал 11.12.2008 10:35
А ты кто? Разве не бандеровец-голодоморец?
Re:- Бес Булды (2008.12.11 10:21)
Талибан-8. написал 11.12.2008 10:35
А ты кто? Разве не бандеровец-голодоморец?
<< | 1 | 2 | 3 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss