Кто владеет информацией,
владеет миром

Анти-Кураев. Материализм и субъективный идеализм (ч.3)

Опубликовано 16.04.2011 автором Никита Быстров в разделе комментариев 59

Анти-Кураев. Материализм и субъективный идеализм (ч.3)
 

«Аргументы» в пользу религии, оккультизм и религия

Во второй части книги опубликована дискуссия Кураева с академиком Гинзбургом.  И тут тоже стоит остановиться на некоторых моментах. Гинзбург - физик-материалист, добросовестный ученый, однако, чувствуется, что знаний по обществоведению и философии ему явно не хватает. А потому у Кураева появились лазейки для традиционного бесстыдного софизма. Так, к примеру, при обсуждении вопроса о смерти Гинзбург пишет:

«Я считаю, что опыт человечества показывает, что нет непорочного зачатия. Никакая женщина не зачинала неизвестно от кого. Нет вечной жизни, человек умирает, и куда все это девается - неизвестно. Это соответствует опыту».

И тут уже есть лазейка для идеалиста. Материалисты доподлинно знают, «куда это все девается». Исчезает вместе с материей, без которой сознание не существует. Кураев цепляется к слову «опыт» и обращается к опыту донаучному:

«Мировой опыт, начиная от кроманьонцев, говорит о том, что люди всегда имели какой-то опыт посмертного контакта и бытия».

И далее, в ответ на возражение оппонента, что таких научных данных нет, приводит «железный аргумент»:

«Если бы религия была бы абсолютно на нуле построена, ну не выживали бы религии в сложнейших условиях».

Какова «аргументация»! «Опыт посмертного контакта и бытия» запечатлен исключительно в разного рода священных писаниях, мифах, сказках. Уровень развития науки в то время не позволял дать научное объяснение таким явлениям как, к примеру, летаргический сон или кома. Единственным объяснением подобных явлений была «божья воля». То есть данный «опыт» был продуктом сознания людей. И поскольку указанные явления были объяснены сильно позже, то сознание людей давало неверную, не соответствующую объективной истине природу указанных явлений. По выражению самого Кураева, «опыт атеистического человечества насчитывает менее четырех столетий». Так вот за эти столетия было получено научное объяснение огромному количеству явлений, считавшихся ранее проявлением божественного начала. Тем не менее, «опыт посмертного контакта и бытия» даже не был зафиксирован, так что, собственно, нечему давать научное объяснение.

«Железный аргумент» же просто замечателен. Религия, естественно, построена не на нуле, а, прежде всего, на безграмотности масс. Веками правящие эксплуататорские классы при помощи религии эту безграмотность культивировали, сжигали на кострах ученых и просто инакомыслящих. Религии «выживали» долгие годы не только благодаря безграмотности, но и благодаря государственному репрессивному и пришедшему ему на смену пропагандистскому аппарату. Ликвидация государственной поддержки религии, повышение образованности масс, популяризация научного знания - все это ведет к резкому снижению уровня религиозности масс, что показал опыт строительства социализма в СССР. Своим выживанием в советских условиях религия обязана, прежде всего, победе оппортунизма в послесталинское время и деградации научной диалектико-материалистической школы.

В третьей части книги Кураев снова возвращается к этому вопросу. Он выдвигает тезис «о беззащитности материалистического общества перед оккультно-сектантской пропагандой, как только в обществе снимаются запреты». Намекает он, по-видимому, на советский пример. Объяснений, чем КАЧЕСТВЕННО оккультизм и сектантство отличается от православия и других традиционных религий, господин Кураев не дает. В сущности, на самом деле, существенной разницы между ними нет. Сектантская пропаганда есть пропаганда определенных религиозных верований, отличных от официально одобренных правящим классом религий, однако, имеющих в своей основе все тот же идеализм. Отличия здесь только в методах пропаганды, в структуре организации и в форме пропагандируемых религиозных верований. И то, что верующие православные не ударялись, к примеру, в оккультизм свидетельствует не о более высоком уровне их умственного развития, а о фанатичной приверженности лишь определенному, «своему» религиозному направлению, которое ничем не лучше и ничем не хуже оккультизма. Никакой существенной разницы между человеком, практикующим «диагностику кармы» и человеком, обращающимся с молитвой к деревяшке, которой он присвоил некий сакральный смысл, не существует. Они оба являются идеалистами, то есть последователями ложного философского направления, целью которого является сокрытие объективной истины.    

Второй момент. Беззащитным перед разного рода религиозной пропагандой советское общество оказалось в момент полнейшей деградации научной диалектико-материалистической школы. В рамках данной статьи мы не будем подробно разбирать причины этой деградации. Если коротко, то деградация эта - заслуга не религии, а стоявших у руля советского государства после 1953 года оппортунистов, поощрявших всемерное развитие в СССР товарно-денежных отношений, что планомерно вело к восстановлению капитализма. А философией любой, пусть даже самой зачаточной буржуазии, является субъективный идеализм.

Так что добычей оккультистов, астрологов, сектантов и, в первую очередь, их более респектабельных коллег в рясах, стало общество материалистическое и атеистическое лишь в докладах бестолковых партийных бонз. На самом же деле, ни о каком материалистическом иммунитете у широких масс против религиозного дурмана в позднесоветские годы не могло быть и речи. Сам Кураев привел пример, как в советскую научную школу под видом «культурологии» прополз откровенный субъективный идеализм. И этот пример не единичен. Интересно получается. Автор радуется по поводу того, что в советской научной школе вполне легально существовали идеалистические направления, а потом говорит об «атеистическом и материалистическом советском обществе». О каком «материалистическом иммунитете» можно говорить, когда детей в позднесоветских школах учили выпускники вузов, в которых идеализм цвел пышным цветом? От атеизма в позднем СССР осталось лишь формальное признание отсутствия бога и отсутствие откровенно религиозной пропаганды.    

 

Есть ли вопросы, на которые религия может ответить, а наука нет?

Дальше интереснее. Кураев берется за вопрос о соотношении религии и науки.

«Наука лишь отвечает на вопрос «как» и в редких случаях - «почему». Этика, философия, миф, религия говорят о «зачем». Расписание поездов можно составить на научной основе. Но из расписания я не узнаю, куда ехать мне самому. Вот это и есть пример соотношения этики, религии и науки. Религия дает ценности: ради чего человек живет, каких целей добивается, куда идет, а наука говорит, каким путями можно добраться до намеченной станции».

Повторим. Наука занимается добычей научного знания, открытием объективных, не зависящих от нашего сознания законов развития материи. Она дает знание о том, как, по каким законам развивается та или иная материя. Философия - наука, занимающаяся изучением наиболее общих законов развития материи. Она как раз отвечает на вопрос КАК относится друг к другу сознание и бытие, сущность и явление, форма и содержание и  т.п. Этика, как наука, занимается проблемами морали и нравственности, то есть выясняет сущность этих понятий, исследует изменения форм морали в зависимости от изменения способа производства и классовой структуры общества. То есть здесь тоже вопрос КАК. Миф - это всего лишь сказание, передающее представление древних людей о мире и отражающее ключевые события, происходившие  в древности. К выяснению объективной истины касательно происходивших в то время процессов миф имеет очень опосредованное отношение, это всего лишь вспомогательный инструмент.

Религия - так это вовсе форма общественного сознания, основывающаяся на вере в сверхъестественные силы. Соответственно, ответ на вполне конкретный вопрос, зачем он совершает то или иное действие, религиозный человек ищет не при помощи анализа объективных реалий, а советуясь с им самим же выдуманными богами и их пособниками. Причем представление о воле этих богов и пособников получено из мифов и трактовок этих мифов вполне себе земными религиозными институтами.   

Нерелигиозное, атеистическое мировоззрение вполне способно дать ответ на вопрос, ради чего человек живет. Причем атеистическое мировоззрение в качестве жизненных целей ставит цели реальные, а не виртуальные, вроде попадания в рай после смерти. Цель жизни религиозного человека лежит в выдуманном им потустороннем мире, именно там лежат все его ценности. Как достичь этих лежащих в потустороннем мире ценностей, наука подсказать не может, она имеет дело с объективной реальностью.

Если использовать аналогию с поездом, то материалист изучает карту, узнает, куда и зачем ему надо доехать, знает, какой поезд туда идет, приезжает на вокзал, садится и едет. Религиозный человек придумывает себе несуществующий на карте пункт назначения, выстраивает в голове конструкцию, что если он будет думать о том-то и о том-то, то непременно в этот пункт назначения попадет... Проще говоря, он подобен ребенку, играющему в поезд. Вместо того чтобы познавать окружающий РЕАЛЬНЫЙ, материальный мир и его объективные законы, религиозный человек при помощи религии и попов предпочитает жить в мире виртуальном, где все гораздо более понятно. Грешишь - кайся, что-то не получается - молись, случилось несчастье - ходи в церковь, что-то получилось - бог помог, не получилось - божья воля. И, наоборот, ходи в церковь, кайся и молись - несчастий можно избежать и жизнь наладится; материальный мир - ничто, а вот мысли и существующие в голове верующего «бабайки» - это, дескать, и есть самое главное.

Действительно, как уже было сказано выше, вполне возможно, что какие-то ученые сделали какие-то важные открытия, руководствуясь религиозной мотивацией. Однако типичной софистикой будет предполагать, что религиозная мотивация есть условие свершения этих открытий и что без этой мотивации данные открытия не были бы сделаны. Увы, но именно софистика - любимый прием господина Кураева. 

 

Сознание как отражение объективной реальности, «душа», «вещь в себе»

Как любой субъективный идеалист и поп, автор не упустил случая покритиковать марксизм-ленинизм. Причем делает это, как всегда, откровенно безграмотно. Чего стоит одна лишь фраза:

«Ну нет в марксизме терминов для самопознания человека».

Естественно нет. Как нет таких терминов, к примеру, в физике и химии. Марксизм-ленинизм занимается общими законами развития общества, а не функционированием психических механизмов человека как биологического существа. Марксистская наука касается лишь общих вопросов в этом плане. К примеру, вопроса о соотношении сознания и бытия. Данные естественных наук (именно наук, а не шарлотанства) позволяют марксистам утверждать, что психика человека, сознание человека не существуют вне его бытия. Если человек умирает, то его сознание прекращает существование. Сознание человека формируется во взаимодействии с объективной реальностью и является ее отражением. Соответственно, «душа», заботу о которой попы считают своей монополией, есть ни что иное, как совокупность психических свойств личности. Самопознание, таким образом, заключается не в зазубривании поповских сказок, а в познании объективных законов функционирования человеческой психики. Есть такая наука, психология называется... Так вот добросовестное изучение подлинно научных, материалистических направлений психологии и есть единственный путь к самопознанию. Только наука может объяснить, к примеру, сущность человеческих чувств. Так, современной науке доподлинно известно, что за человеческими чувствами стоят вполне конкретные биохимические процессы.

А вот на дальнейшей аргументации Кураева следует остановиться подробнее.

«Базовые определения (материалистов - Н.Б.) звучат так: «Душа - это сложный комплекс эмоциональных реакций на окружающий мир». «Мысль - это всегда отражение материального мира». Это определения через проявления, через действие. Но где же субъект этих действий? Кто «реагирует»?».

Действительно, если несешь ерунду, то главное - нести ее уверенно! Что за «определение через действие»? Ничто иное, как очередной софизм. Добавляем слово «человек» и ничего в определении не меняется, хоть и появляется субъект. Душа (человека) - это комплекс эмоциональных реакций (человека)... Или Кураеву непонятно, что речь идет именно о человеке?

И далее все в том же духе:

«Кант эту тайну моего существования, мою несводимость к моим же действиям и проявлениям называл «вещью в себе». Ну не равен я сейчас тем клавишам, на которые сейчас нажимаю в моем компьютере! И вообще не хочу я быть «совокупностью общественных отношений» и «отражением материального мира»!

Итак, разбираемся с «вещью в себе». Согласно Канту, на которого ссылается Кураев, «вещь в себе» - это нечто, сущность и смысл которого известно только ему самому; вещь как таковая, вне зависимости от нашего восприятия. Кантовская «вещь в себе» непознаваема и неуловима, она существует вне сознания.

Тесно связан вопрос о «вещи в себе» с другим философским вопросом. А именно (в формулировке Энгельса): «Как относятся наши мысли об окружающем нас мире к самому этому миру? В состоянии ли наше мышление познавать действительный мир, можем ли мы в наших представлениях и понятиях о действительном мире составлять верное отражение действительности?»

Идеалист Кант возможность исчерпывающего познания мира отрицал, для чего и был придуман фокус с принципиально непознаваемой «вещью в себе». Материалисты, наоборот, утверждают, что человеческое мышление в состоянии составлять верное отражение действительности. Причем, в отличие от идеалистов, доказывают правильность этого понимания на практике.

Так, Ленин в «Материализме и эмпириокритицизме» приводит аргументацию Энгельса:

«Если мы можем доказать правильность нашего понимания данного явления природы тем, что сами его производим, вызываем его из условий, заставляем его, к тому же, служить нашим целям, то кантовской неуловимой «вещи в себе» приходит конец. Химические вещества, производимые в телах животных и растений, оставались такими «вещами в себе», пока органическая химия не стала приготовлять их одно за другим».

Практикой развития науки на протяжении многих веков доказано, что ничего принципиально непознаваемого не существует. Процесс превращения «вещей в себе» в «вещи для нас» является неопровержимым научным фактом.  И наоборот, ни одного научного факта, подтверждающего принципиальную непознаваемость чего-либо, не существует.

Кураев объявляет «тайну моего существования» кантовской, то есть непознаваемой, «вещью в себе». Здесь он противоречит данным современного естествознания. Существование человека - это его жизнь. Как зарождается и развивается человеческая жизнь - это было известно науке еще во времена Энгельса, а сейчас знания в этой сфере еще более расширились. Расширение научного знание, естественно, привело к приближению к новому массиву непознанного, то есть того, что на сегодняшний момент можно считать вещами в себе. Это что-то, что существует, но еще не открыто. Ну так во времена Энгельса вещами в себе были явления, природа которых на сегодняшний момент вполне известна.

Понятно, для чего ссылка на Кантианство понадобилась автору. Если есть в человеке что-то непознаваемое принципиально. То в этом непознаваемом находится место для бога. Данные науки при этом при помощи кантовской уловки в расчет не принимаются.

А дальше снова сплошные логические уловки. «Да не равен я клавишам, которые сейчас нажимаю в моем компьютере!» Тут неверная аналогия. Если уж уподоблять человека компьютеру, то помимо нажимания клавиш, то есть выполнения осознанных действий, в человеке происходит много того, что он не осознает: кровообращение, пищеварение, рождение и отмирание клеток и многие процессы, о которых человек (не будучи профессионалом) и не знает вовсе. Все это, хоть и не ощущается, но существует. Совокупность всех этих процессов (а не действий!) и есть человек. Как компьютер есть совокупность определенных механизмов, в которых происходят определенные процессы.

Ну а дальше начинается прям-таки истерика эгоцентричного мелкобуржуазного интеллигента: «Не хочу я быть «совокупностью общественных отношений» и «отражением материального мира»!»

Что за бред! Ясно, что тут Кураев пытается «наехать» на марксизм, но скатывается к банальному вранью. Марксисты никогда не называли человека «совокупностью общественных отношений». Они говорят о том, что человек существует в определенной системе общественных отношений, что на человека действуют объективные законы развития человеческого общества. Марксисты также никогда не объявляли человека «отражением материального мира». Они говорят о том, что человеческое сознание отражает материальный мир. Но человек неравен человеческому сознанию. Однако наиболее замечательно здесь «не хочу!». Если б Кураев сказал «не являюсь», то пришлось бы это доказывать. Но доказать - «кишка тонка». А потому просто «не хочу!». Закопался в свой воображаемый мирок, укрылся от объективной реальности и знать ничего не хочу.

Далее тоже просто замечательно:

«Я могу творить эти «отражения» и менять материальный мир! А материализм, растворяя меня в мире природного детерминизма, не может объяснить мне, отчего же я столь творчески непохож на слепой и бездумный мир, порождением и частью которого якобы являюсь».

Это где ж материалисты заявляли, что человек неспособен менять материальный мир? На протяжении всей своей истории человечество только и занимается тем, что его меняет. И отражением этого нового материального мира является сознание новых людей, людей следующих поколений.

А что за бред про «растворение в мире природного детерминизма»? В переводе на русский язык «природный детерминизм» - это предопределенность природой или развитием природы. Марксистов часто обвиняют в «экономическом детерминизме», но уж никак не в природном. Марксисты утверждают, что движущей силой развития человеческого общества является СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА, а не природные явления.

Касательно «творческой непохожести» тут марксизм тоже вполне может все объяснить. Только мир следует назвать не «слепым и бездумным», а развивающимся по определенным объективным законам, которые человек постепенно познает. И почему же человеческое сознание на подобный мир непохоже? Человеческое творчество  развивалось в тесной связи с материальным миром. По большей части, творчество есть отображение материального мира и его объективных законов. Человек творил новое, познавая эти законы, и на основе этих открытых законов вновь изменял мир. Никакой «тайны» здесь нет.

Продолжение следует


Материалы по теме:

Анти-Кураев. Материализм и субъективный идеализм

Анти-Кураев. Материализм и субъективный идеализм (ч.2)



Рейтинг:   1.49,  Голосов: 71
Поделиться
Всего комментариев к статье: 59
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: - Синоби (17.04.2011 20:28)
Циник-романтик написал 21.04.2011 20:34
Уважаемый Синоби, материя имеет свойство переходить в энергию и обратно, энергия, в свою очередь, - в информацию и обратно (как пример, - человеческое сознание).
Быстрову
Vivendi25 написал 18.04.2011 00:58
Куда же ты, козел, полез с самим Кураевым спорить-то?! Козел, ты, лучше, книжки читай...
(без названия)
сынку написал 17.04.2011 21:38
Если ведете разговор о таких тонких материях - извольте формулировать точно.И не надо считать других глупее себя - это признак быдла и хама.
акак про простых хвармалировак.маквадемак-дурак.юниззя ли простых израть хвармалировак маквадемак.
(без названия)
каугасник написал 17.04.2011 20:58
у вас комплекс неполноценности-нутон
не чуол соцца энергию прикручении вакрух
световаю энергию
(без названия)
сыну обия написал 17.04.2011 20:39
МАТЕРИЯ НИКУДА НЕ ИСЧЕЗАЕТ!НИКОГДА! хто вам енто сакакв.ават навтавнав мадилы-чмошная муханика.нет ван ня читвая световую энергию-ну песта крцицца па закону.карочы-невтон-закон кручения не учитывает световую энергию-кручення вакруг санца.
Re: Re: Re: - Быстров
Синоби написал 17.04.2011 20:28
===Академик пишет, что ДУША непонятно куда девается. Вот я и пишу, что душа исчезает вместе с материей===
Так это вы болван,батенька.Еще раз для тупых - МАТЕРИЯ НИКУДА НЕ ИСЧЕЗАЕТ!НИКОГДА! Это ясно,надеюсь?
====да, точнее было бы написать, что с человеческой личностью, дабы разного рода бараны не цеплялись к словам====
Если ведете разговор о таких тонких материях - извольте формулировать точно.И не надо считать других глупее себя - это признак быдла и хама.
===Со смертью исчезает человеческая личность (которая суть высокоорганизованная материя)===
КУДА исчезает?Что это значит??Что такое "высокоорганизованная" - насколько высоко,где та степень организованности?Кто или что ее определяет?Этого никто не знает.
====Ежу понятно, что клетки, из которых состоит человеческое тело, превращаются не в ничто, в разлагаются на другие формы материи. Что в сути это меняет-то?===
А то,что и сознание не превращается в ничто.НЕЧТО вообще не может превратиться в НИЧТО.Это понятно?Или дальше тупим?
====Приведите пример существования сознания без материи====
Еще одно абсолютно идиотское высказывание.ВСЁ - материально.В том числе и сознание.ТЕМ БОЛЕЕ - сознание.
Вам знаком известный опыт с тремя растениями в трех горшках?
Читайте о немецких экспериментах:
"Помидоры профессора Гофмана
Эксперименты по коммуникации с растениями"
http://lebendige-ethik.net/4-Tomaten_Hoffmann.html
определение
ната написал 17.04.2011 19:23
в стиле 17.04.2011 14:59
так
дрыста написал 17.04.2011 19:05
явот двумя словами нашел государство морал мумику,
авот рылихию-никак, мона паскажете, плизу.Куды маим 100 працентным апределениям деть папов.
(без названия)
витязь написал 17.04.2011 17:29
(без названия) - колхозник (17.04.2011 16:17) 0
А куды ближе религия к: науке, государству или еще непонятно куды. Можно два слова-бес многословий.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А куды ближе власть к Богу или к наживе? Очень часто религия срастается с властью.
(без названия)
оттуда написал 17.04.2011 16:39
усе павылазила-гаурылы
(без названия)
колхозник написал 17.04.2011 16:17
А кукы ближе религия к: науке, государству или еще непонятно куды.Можно два слова-бес многословий.
(без названия)
витязь написал 17.04.2011 15:42
Re: витязю - Быстров (17.04.2011 00:59) -7
Раскрыть комментарий
"А это уже извините ваши проблемы".
Нет, батенька. Вы тут претендуете на звание некого "ученого", который даже труды какие-то пишет. И ссылочку мне давали.
Так вот, когда претендующий на научный подход несет подобную околесицу и пользуется подобной "аргументацией", то с ним, в общем-то, все ясно. А именно, что у человека есть серьезные психические отклонения, как и у всех "непризнанных гениев". Поэтому в дальнейшей дискуссии с вами не вижу ни малейшего смысла.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А никто и не говорил что у вас получится что-то понять. В свое время песня была такая.
На что похожи облака - спросил меня мой сын слепой?
Я б объяснил ему. Но как?
Господин Быстров, вы слепец и это диагноз. К сожалению духовную слепоту наука не лечит, хотя и физическую тоже не очень лечит.
(без названия)
витязь написал 17.04.2011 15:22
Re: витязю - Быстров (17.04.2011 00:51) -7
Раскрыть комментарий
"Вы же лично боретесь с религией как с мракобесием, но при этом забывает, что в ней есть и гипноз, и передача мыслей на расстоянии, и взаимовлияние человеческой психики, и нейролингвистическое программирование, а все эти научные дисциплины совершенно реальны".
---
Все накидали в одну кучу. Ни гипноз, ни, тем более "передача мыслей на расстоянии" не являются научными дисциплинами. Гипноз можно назвать психологической практикой, "передача мыслей" - это вообще незадокументированный научно факт. НЛП, могу по своему опыту сказать, действует далеко не на всех. Кстати, к гипнозу тут тоже много вопросов.
Тем более не пойму, какое отношение все это имеет к религии, когда все это (за исключением "передачи мыслей") никаким образом не основано на воздействии сверхъестественных сил.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Господин Быстров. Ну вы даете. Да гипноз это тоже передача на расстоянии не только мыслей, но даже чувств и образов. Чтобы этого не знать надо быть специалистом высшей квалификации. Даже если это не связано с действием сверхъестественных сил, то это уже все равно является реальностью. А ведь невежественные ученые борются с мракобесием во всех областях науки и даже в тех где изучаются такие сложные дисциплины как торсионные поля. Все что вызывает отвращение и что непонятно атеистам все лженаука. А если не копать в этом направлении, то как можно понять мир религии если нет базы для понимания насколько на самом деле мир сложнее атеистических догм. Попробуйте понять город на дальних подступах к нему когда только видны лишь общие контуры зданий и строений. Но чтобы войти в город надо проделать путь. Но атеизм этот путь проделать не дает возможности поскольку замыкает все на себя и утверждая что город религия это мираж, что все это выдумка недоразвитых недоумков и города на самом деле не существует. Но чтобы понять город совершенно не сведующему человеку то есть полному дикарю, надо изучать чтобы понять что в нем для чего служит и почему именно так. Но кто же вас пустит в это город? Вы духовная деревенщина думаете что город миф, а жители города точно знают что вы тупая необразованная деревенщина и лох. И кто из вас прав? Крепче держитесь за свои заморочки и все будет абгемахт.
(без названия)
колхозник написал 17.04.2011 14:59
Государство-это собрались до кучи, чтоб выжить.Мораль-это не убивай своих, а чужих можно(для Мухина).Музыка-это не всем данный язык, как и мудиматика.
Re: Re: идеалисту
raptor34 написал 17.04.2011 02:27
Идиот это тот кто пишет о предмете не разбираясь в нем и приписывает оппоненту доводы которые тот не приводит "Кураев религию маскирует под науку". Что это за бред ? Наука описывает закономерности и прогнозирует окружающий нас мир. Религия - это взаимоотношения со сверхъестественными силами, явлениями в нашем мире, с тем что не описывается. Как с точки зрения науки объяснить тот факт что мертвого человека надо хоронить а не выкидывать на помойку ? Религии бывают разные, есть теистические религии, есть атеистические, есть те что основаны на вере, есть те что требуют знаний.А у вас все одно - вера, и оккультизм вера, и буддизм и христианство.
Re: витязю
Быстров написал 17.04.2011 00:59
"А это уже извините ваши проблемы".
Нет, батенька. Вы тут претендуете на звание некого "ученого", который даже труды какие-то пишет. И ссылочку мне давали.
Так вот, когда претендующий на научный подход несет подобную околесицу и пользуется подобной "аргументацией", то с ним, в общем-то, все ясно. А именно, что у человека есть серьезные психические отклонения, как и у всех "непризнанных гениев". Поэтому в дальнейшей дискуссии с вами не вижу ни малейшего смысла.
Re: витязю
Быстров написал 17.04.2011 00:51
"Вы же лично боретесь с религией как с мракобесием, но при этом забывает, что в ней есть и гипноз, и передача мыслей на расстоянии, и взаимовлияние человеческой психики, и нейролингвистическое программирование, а все эти научные дисциплины совершенно реальны".
---
Все накидали в одну кучу. Ни гипноз, ни, тем более "передача мыслей на расстоянии" не являются научными дисциплинами. Гипноз можно назвать психологической практикой, "передача мыслей" - это вообще незадокументированный научно факт. НЛП, могу по своему опыту сказать, действует далеко не на всех. Кстати, к гипнозу тут тоже много вопросов.
Тем более не пойму, какое отношение все это имеет к религии, когда все это (за исключением "передачи мыслей") никаким образом не основано на воздействии сверхъестественных сил.
---
"Найдите по словам Петр Гаряев его научные эксперименты".
---
У данного персонажа репутация прохиндея и лжеученого, тут далеко ходить не надо. http://lurkmore.ru/%D0%93%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B5%D0%B2
---
"Вода и другие жидкости запоминают информацию и эмоции человека".
---
Чушь. Ни одним серьезным НАУЧНЫМ исследованием данный бред не подтвержден. Фрики от науки - не в счет.
---
"Если вы этого еще не знаете, то чему же тогда удивляться?"
---
Увы, о реакции растений на негативный эмоции ничего не известно и современной науке.
---
"Вот мне вера в Бога не мешает вскрывать любые знания и понимать любые явления".
---
Судя по вашим писаниям, навскрывали вы немного. Мне, конечно, сложно дать критику ваших работ с точки зрения современной физики. Но можно пойти и другим путем. Приведите пример положительного отзыва о ваших исследований со стороны научного физического сообщества. Статьи в рецензируемых изданиях, монографии, отзывы признанных авторитетов в области физики (фрики вроде Гаряева не в счет, он даже буржуазной наукой как идиот воспринимается)... Благо, физика не столь политизирована, как гуманитарные науки. Если вы доказали существование бога, то где, собственно, ваша Нобелевка?
(без названия)
витязь написал 17.04.2011 00:25
Re: витязю - Быстров (16.04.2011 22:22) 0
"Дядя, а ты знаешь что означает фамилия Луначарский? Луна ты знаешь надеюсь это та самая которая ночью освещает землю и покровительствует темным силам. А чарский это ЧАРЫ, то есть колдовство. Жиды ничего случайно не делают. А сам Луначарский был похож на козла с козлиной бородкой".
---
Понимаю, что это не в мой адрес. Но Вы на самом деле надеетесь, что после подобных идиотских высказываний Вас можно воспринимать как адекватного человека, причем претендующего на некие фундаментальные открытия?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А это уже извините ваши проблемы. Вы же не подстраиваетесь по идеализм, а почему я должен подстраиваться под АТЕИЗМ? Я всерьез изучал черную магию и проводил некоторые эксперименты. Работает, однако. Вы считаете что ваш АТЕИЗМ, то есть самоорганизовывающийся ХОАС адекватен, а Бог не адекватен? Я беру сведения из библии и других религиозных источников, а не выдумываю их сам. Я же не говорю что вы не адекватны, потому что вы ярый и злостный АТЕИСТ? Не зарывайтесь господин Быстров и продолжайте держать хвост пистолетом. Что истинно, а что ложно не я решаю, а Господь Бог. Эта информация про козла находится в книге Папюса "Черная магия", а так же пропагандируется на сатанинских сайтах. Для вас это тайна за семью печатями, а для меня в этом нет ничего нового. Ничто не ново под луной. Кстати. А как вы расцениваете, что водородную бомбу делали Трутнев и Бабаев, а сбросил ее на Новую землю Дурновцов? Случайные совпадения? Бабаев то же самое что Бесов только в исламе. И разрабатывали они эту бомбу в бывшем храме Серафима Саровского. Бог шельму метит.
(без названия)
витязь написал 17.04.2011 00:21
+++++++++++++Создание советской сверхмощной водородной бомбы и ее взрыв 30 октября 1961 г. над Новой Землей стали важным этапом в истории ядерного оружия. В. Б. Адамский и Ю. Н. Смирнов, неоднократно выступавшие на страницах нашего журнала, вместе с А. Д. Сахаровым, Ю. Н. Бабаевым и Ю. А. Трутневым были непосредственными участниками разработки конструкции этой бомбы. Они также участвовали в ее испытании. Подготовленный Ту-95В перегнали на северный аэродром в Ваенге. Вскоре он со специальным термозащитным покрытием белого цвета и реальной бомбой на борту, пилотируемый экипажем во главе с летчиком Дурновцовым, взял курс на Новую Землю. Испытание самого мощного в мире термоядерного устройства состоялось 30 октября 1961 г.+++++++++++++++++++
Специально для вас я могу попытаться найти этого козла вписанного в звезду. Ну чего не сделаешь для хорошего человека?
Господин Быстров! Вы действительно так наивны или прикидываетесь? Говорю же вам что обладаю гипнозом и знаю кое-что из черной магии и вообще очень разносторонне самоообразован в том числе и в мистике. В силу же того что я не могу против вас применить черную магию, как ее в свое время применили против меня, то естественно вы быстро не сможете поверить в Бога или хотя бы как минимум в сверхъестественное. При таком раскладе с применением магии эффект мог бы оказаться вполне конкретным ти оченьбыстрым. Если вы не трус, то мы надеюсь продолжим диалог. Знаете как удав заглатывает кролика? Вот и я вас заглочу. А куда вы денетесь? Единственный способ бежать без оглядки. А все эти разговоры про адекватность это сказки не уравновешенных идеалистов. Атеист это всегда непокобелимый борец с идеалами и их проявлением мракобесием. Разве вы с этим не согласны? Поле боя я вам покидать не разрешаю. Это будет расценено как бегство и проигрыш. И возможно, что не только мной.
(без названия)
витязь написал 16.04.2011 23:24
"Много и других чудес, которые с материальной точки зрения невозможны в принципе".
---
Абсолютный бред. Просто природа этих явлений еще не вскрыта. Еще лет 150 назад таким явлением была, к примеру, радиация.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ну да не вскрыта, но отчасти вскрытую природу и вскрытую не достаточно хорошо наука отвергает как «лжеучения». Вы же лично боретесь с религией как с мракобесием, но при этом забывает, что в ней есть и гипноз, и передача мыслей на расстоянии, и взаимовлияние человеческой психики, и нейролингвистическое программирование, а все эти научные дисциплины совершенно реальны. Найдите по словам Петр Гаряев его научные эксперименты. Вода и другие жидкости запоминают информацию и эмоции человека. Растения реагируют на негативны мысли человека и так далее.
Господин Быстров! Если вы этого еще не знаете, то чему же тогда удивляться? Из всего что открыто на сегодня вы вспомнили только радиацию. А я всегда говорил, что самая сильная вера и самая непокобелимая, тьфу непоколебимая это АТЕИЗМ. Чем меньше знаешь, тем крепче вера, что ничего нет кроме того что можно пощупать.
Вот и вы господин Быстров уже сдали позиции непокобелимых коммунистов атеистов и мимикрируете под идеалиста соглашаясь с тем, что что-то кое-где все-таки есть. А надо стоять насмерть как первые материалисты, которые когда им говорили, что земля круглая они возмущенно говорили, что это полная чушь, поскольку вода бы сразу же вся сбежала бы вниз. Не сочтите за труд прочтите работы Петра Гаряева если вы действительно ищете истину любой ценой. Уверяю вас, там нет ни каких секретов. Это серьезное научное направление. Петр Гаряев так же нашел, что молитвы восстанавливают способность облученных семян к прорастанию. Читайте если в силах и делайте выводы. ++++++++++++++ Абсолютный бред. Просто природа этих явлений еще не вскрыта. ++++++++++++++
Так вскрывайте. Но вам же АТЕИЗМ мешает вскрывать. Вот мне вера в Бога не мешает вскрывать любые знания и понимать любые явления. И я даже будучи глубоко верующим вопреки православным христианам говорю: « ПРОШЛОЕ, НАСТОЯЩЕЕ и БУДУЩЕЕ существуют одновременно. Мы живем внутри программы подобной компьютерной игре, но гораздо более мощной». Петр Гаряев только подкрадывается к этому пониманию, а я об этом заявляю во всеуслышание. И мне глубоко наплевать стечет ли вода с земли или же останется на шарике.
1 | 2 | 3 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss