Кто владеет информацией,
владеет миром

СССР, который мы потеряли

Опубликовано 20.11.2008 автором Денис Сорокин в разделе комментариев 309

СССР, который мы потеряли

Вместо предисловия: http://www.youtube.com/watch?v=mDeoHIrYgNQ

Я бы не стал писать эту статью, если бы в отечественных СМИ не продолжалась кампания по дискредитации СССР, его символов, достижений и людей, олицетворявших ту эпоху. Я хочу показать читателю своё видение того, что мы лишились с началом Перестройки. Но для начала справедливо признаем, что мы приобрели в результате победы демократии. На мой взгляд, основные положительные изменения можно выразить четырьмя пунктами:

1. Свобода слова.

2. Беспрепятственный выезд за границу.

3. Прощание со словом «дефицит» и появление широкого ассортимента товаров.

4. Возможность законным способом разбогатеть или, как минимум, достичь европейского уровня благосостояния.

По третьему пункту понятно, что если бы РФ сейчас вернулась к тому уровню импорта, который существовал при Брежневе, то тот дефицит показался бы изобилием на прилавках по сравнению с вымершими «Пятёрочками» и «Седьмыми континентами». Но факты есть факты, поэтому обойдёмся без «бы». Что есть, то есть.

А вот список того, что мы потеряли, будет пошире, и уже Вам предстоит определить, равноценный ли был размен. Сразу оговорюсь для тех, кто в нетерпении барабанит башмаком под столом, желая вставить свои пять копеек о сталинских репрессиях и коллективизации – для анализа берётся поздний догорбачёвский СССР.

Итак, вместе с СССР мы оставили в прошлом:

1. Мирное межнациональное сосуществование. Взамен получили бурный расцвет национализма – татарского, башкирского, русского, кавказского. В результате того, что российские власти сквозь пальцы смотрели на творящееся на Северном Кавказе в начале 90-ых, мы получили две чеченские войны и тысячи убитых и искалеченных с обеих сторон. В Советском Союзе национализм если и проявлялся, то в основном в армейской среде, где отношения зачастую выясняли выходцы из Закавказья. На бытовом уровне его можно было заметить в неприязненном отношении к русским жителей Прибалтики и Западной Украины. Но ни о каких погромах и убийствах, ставших уже обыденными в ельцинско-путинской России, речи и не было.

2. Спокойствие граждан. Региональный национализм привёл к возникновению терроризма – того явления, о котором в СССР почти не слышали. А те редкие теракты, что случались, чаще всего были связаны с захватом самолётов с целью угона. В современной России новости с Северного Кавказа напоминают боевые сводки. И это не говоря уже о нашумевших терактах в Беслане и Москве.

3. Сильнейшая армия мира. Вместо вооружённых сил, превосходивших по мощи всю Европу, мы имеем армию, которая упивается победой над Грузией, а в случае противостояния с серьёзной военной державой ни на что, кроме ядерного оружия, не надеется.

4. Лидерство в космической отрасли. В 60-ых годах русские совершили самый значительный прорыв в своей истории, первыми освоив космическое пространство. По своему историческому вкладу это событие может сравниться с Эпохой Великих Географических Открытий, а Юрий Гагарин с Христофором Колумбом. И как же сейчас горько видеть, что Россия сейчас не претендует на что-то большее, чем космический туризм и редкие запуски спутников, в том числе разведывательных для стран НАТО. И как на нашем фоне прогрессирует Китай, который собирается в ближайшем будущем произвести высадку на Луну и вывести на околоземную орбиту собственную станцию. А ведь они запустили человека в космос на целых 42 года позже нас!

5. Передовая наука. Несмотря на то, что ещё в 1985 году советские учёные делали доклады о том, что отечественная наука отстаёт от западной мысли по некоторым направлениям, в частности, по разработкам вычислительной техники, она была одной из самых авторитетных в мире, особенно, в области ВПК. Можно привести множество параметров, доказывающих упадок российской науки, но лучше обратиться к эмоциональному аспекту – скажите, часто ли вы слышите в последние годы о том, что в России изобрели что-то уникальное, какой-то учёный прославился на весь мир? Лично я могу вспомнить только награждения Нобелевской премией трёх наших соотечественников в 2000 и 2003 году. Но все они – Алфёров, Гинзбург и Абрикосов совершили свои научные открытия ещё в СССР и заслуг демократической России тут не больше, чем у нерадивого отца, спустя годы безалиментного отсутствия, заявившегося в университет поздравить дочь с получением красного диплома.

6. Качественный кинематограф. В постсоветские годы можно по пальцам пересчитать фильмы, исполненные на высоком художественном уровне и принятые массовым зрителем. О вкусах, конечно, не спорят, но я могу в качестве таковых назвать только некоторые фильмы Балабанова, Лунгина и режиссёрский дебют Бондарчука. Но очевидно, что за 17 лет этого явно не достаточно, а потому остаётся ностальгировать, в очередной раз пересматривая «Москва слезам не верит», «Покровские ворота», «Гараж» и другие изумруды советской кинематографии. Ну и отдельной строкой в упадке отечественного синема проходит полное исчезновение детских картин. Увы, у современных детей не будет своих Петрова и Васечкина, Алисы Селезнёвой и «Отроков во Вселенной». А соответственно, не будет и героев-ровесников, которым бы они могли подражать.

7. Развитая промышленность. В брежневские годы Советский Союз поставлял станки более, чем в 70 стран мира. Электродвигатели, произведённые в СССР, закупались Германией, Францией, Италией, Австрией, и т.д. Сегодня же РосФедерация не может обеспечить ими даже собственные потребности. Из всей индустрии, доставшейся нам в наследство, мы сохранили лишь те производства, что связаны с производством оборудования для нефтегазовых компаний. И то, в большинстве своём, они конкурентоспособны только из-за более низкой цены. А если вдруг цена на нефть с нынешних 55 долларов за баррель упадёт до 30-ти и добывать интенсивно её станет не так интересно, то мы можем увидеть, как последние флагманы российской промышленности сворачивают производство и сокращают персонал. А там, оглядевшись, обнаружим, что мы уже не индустриальная и даже не аграрная страна, а так, географическая местность под названием Россия – леса, поля, да ветер свищет. И на этом гигантском куске разорённой земли 140 млн. обескураженных аборигенов мучительно пытаются сообразить, как они довели свою страну до краха.

8. Спортивные достижения. Не преувеличивая, можно утверждать, что СССР был главной спортивной страной мира, начиная с 56-го года, когда наша страна победила в командном зачёте на Летних Олимпийских Играх в Мельбурне и Зимних в Кортина д'Ампеццо. С тех пор Советский Союз доминировал на обеих сезонных Олимпиадах, а если прибавить к этому феноменальные хоккейные успехи, шахматные «короны» и неплохие результаты в футболе, то наше спортивное лидерство выглядит непререкаемым. То, что мы сейчас постарались стыдливо позабыть итоги Пекинской Олимпиады с её неоптимистичными для нас результатами, является следствием утраты массового спорта, как явления. Одной из главных причин этого можно назвать неразвитость и недоступность спортивной инфраструктуры. Вот болели мы на Олимпиаде за наших пловцов и расстраивались, когда они не выигрывали. А теперь сравните количество плавательных бассейнов - в России их насчитывается 2617, а в США - 2 миллиона 580 тысяч. Разница в 1000 раз! Неудивительно, что у них Фелпсы штампуются как на конвейере, а у нас готовы иконы рисовать с действующих чемпионов, понимая, что следом за ними может никого и не быть.

9. Политическое влияние в мире. Тем, кто хочет испытать гордость за былую мощь страны, рекомендую набрать в Википедии «Pax Sovietica» и посмотреть, сколько закрашенных в красный цвет союзников входило в Совет Экономической Взаимопомощи. Ну плюс к этому можно смело мысленно заштриховать тем же цветом добрую треть африканских и ближневосточных государств. А ныне всё внешнеполитическое счастье РФ заключено в трубопроводах на Запад; в мыльной опере про Союз с Беларусью; в том, что ещё не выперли из «восьмёрки» и в «Искандерах» в Калининграде, которые, то ставим, то не ставим. Вот так мы «играем мускулами» на мировой арене. Куда уж там до смертельно-опасных игр времён Карибского Кризиса - нет у руководства России тех «стальных яиц», что были у былых вождей.

10. Качество населения. Намечается тенденция, что мы можем вернуться к ситуации, как в царской России, когда 20% населения были высокообразованны, а остальные 80% не умели читать и писать, считая такое положение вещей вполне естественным. Конечно, всеобщая безграмотность в 21 веке нам не грозит, но примитивизация общества идёт полным ходом, чему способствует множество факторов: алкоголизм, низкий уровень ТВ-программ, обесценивание высшего образования из-за его общедоступности и т.д. Не прибавляет шансов на то, что из народной среды появятся новые Шолоховы и Курчатовы, и большой приток малокультурных мигрантов из Средней Азии, приведший к тому, что столицу давно уже называют Москвабадом.

11. Национальное самоуважение. Существует не так много вещей, которыми может гордиться современный россиянин и уважать себя как гражданина. Ну скажите, какие поводы для гордости дала нам за два десятилетия наша страна? Высокая цена на нефть марки Urals? Пять яхт люкс класса Романа Аркадьевича, в западных СМИ именуемых "Флотом Абрамовича"? Капитализация «Газпрома»? Выигрыш Сочинской Олимпиады, грозящий стать тазиком с цементом для нашей тонущей экономики? Понятно, что сейчас уже никто не сочинит строчки, подобные хрестоматийным «Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я –гражданин Советского Союза.» Всё то, что давало повод гордиться обладанием советского паспорта, осталось в перечисленных 10 пунктах.

12. Ощущение справедливости. С переходом к капитализму, многие люди с неудовольствием стали замечать, что количество граждан, равных перед законом, становится всё меньше и меньше. Вновь пробрела актуальность пословица «С сильным не дерись, с богатым не судись". То, что среди отечественных миллиардеров нет никого, кто бы по пользе для страны и вкладу в развитие новых технологий напоминал Генри Форда, Дэйва Паккарда, Акио Мориту или Томаса Эдисона, тоже не способствует социальной толерантности.

13. Советский характер. И, наконец, главной утратой я считаю то, что мы лишились тех свойств характера, которые можем наблюдать у старшего поколения, и которые были привиты именно советским воспитанием. Кто-то с презрительным злорадством именует их «рабским менталитетом», однако я вижу, в первую очередь, доброту, отзывчивость и бескорыстие.

Из-за этих нравственных устоев, правда, многие поплатились достойным существованием или даже жизнью в первые годы реформ, не сумев справиться с вызовами дикого капитализма. На их фоне мы с вами выглядим эгоистичнее и циничнее, всецело зависящими от «золотого телёнка». А потому, думаю, не будет большим преувеличением сказать, что советское общество являлось, вероятно, самым высоконравственным в истории человечества.

Вот такую, на мой взгляд, чёртову дюжину потерь понесла демократическая Россия. Я далёк от того, чтобы заявлять: «Смотрите, как много всего хорошего было в СССР. Неплохо бы в него вернуться». О прошлом мечтать смысла нет. Но то, что мы могли сохранить все названные выше преимущества Советского Союза и прибавить к ним три из четырёх достижений демократической России – это факт. Не уверен я лишь в свободе слова - той, что сложилась при Ельцине и малость была придушена при Путине.

Ну да, можно сегодня на улице, не таясь, заявлять о своих политических предпочтениях и критиковать правительство. Но толку от этого чесания языками, кроме морального удовлетворения говорящего, никакого. Потому что власть просто забивает болт на всю конструктивную критику и играет роль человека, который сдуру ответив на звонок нежелательного абонента, начинает имитировать плохую связь, дуть в трубку и орать: «Алло, алло! Вас не слышно! Перезвоните.»

Но при том, что свобода слова практически не влияет на изменения государственной политики, она очень продуктивно воздействует на мировоззрение обывателей. От этого мы и имеем полную разруху в головах и кучу убеждённых коммунистов, монархистов, путинистов, западников, сталинистов, анархистов, националистов и чёрт-те ещё знает кого. Согласитесь, весьма неплохой заряд для гипотетической Гражданской войны – куда там послереволюционной России 17-го с её белыми, красными и зелёными. Тут такая махновщина развернётся, что мало не покажется!

В общем, если бы Перестройку затевали люди, работающие в интересах страны, то термин «нанотехнологии» был бы сейчас не синонимом «пустых обещаний», а причиной гордости за отечественную науку. Имели бы мы и промышленность мирового уровня и собственных миллионеров, вложивших силы и ум в её развитие. А для тех, кто в этом сомневается, пример Китая под боком. Поэтому вам решать, был ли размен СССР на РФ равноценным и был ли он вообще нужен, коли, можно было эффективно совместить плюсы капитализма и социализма на благо страны.



Рейтинг:   4.56,  Голосов: 43
Поделиться
Всего комментариев к статье: 309
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Oлегy
Amex написал 19.12.2008 19:25
> прежде, чем залупаться, покажи ветку своей жене
Я уже говорил, что по-русски она НЕ ЧИТАЕТ. И даже на иврите... Только "по-пиндосски"
Александрy К
Amex написал 19.12.2008 19:20
> Амекс, меня невозможно вывести из себя обидными прозвищами и личными оскорблениями.
За использование недостойных слов приношу извинения... Но в принципе держусь того, что сказал: Вам НЕ ПОНЯТЬ, что такое Свобода Слова (поэтому слово "трус" следует заменить на "НЕ В МЕРУ осторожный человек") и что такое быть выиграть в противостоянии (слово "слабак" заменим на "не умеющий выигрывать)
Против Гитлера СССР выстоял не только при помощи 1665 "Спитфайров" и 2667 "Матильд", переданных Британской стороной, что сыграло решающую роль в Битве под Москвой (будь она взята, СССР бы дезинтегрировался в один момент), а также американского Ленд-Лиза. СССР выстоял за счет... САМОГО Гитлера! Как показал опыт XX века - и в 1918, и в 1945, и в 1991 годах - торжество Демократии - что Соединенных Штатов, что Голландии - над тоталтарными режимами с "умными, заботящимися о своем народе" павтельствами НЕИЗБЕЖНО.
Никто в 1989 году не верил в распад СССР. Сейчас никто не верит в распад России... Посмотрим, как кризис сыграет на сепаратизме ннациональных окраин 1/7 Суши Планеты. (В 1991 году Москва контролировала 1/6, сейчас - 1/7, потом - ... делайте ставки, господа-товарищи!)
> Я был единственный (не считая двух Гбшников)
Приятная для Вас компания, надо думать...
> Организовывалась поездка в Вашингтон, где посещали Здание Конгресса и Сената, Белый Дом,
> ну и конечно ряд культурных заведений - Мемориал Линкольна
В Вашингтоне (Округ Колумбия) я был неоднократно; естественно, по моллу (The Mall) - От Капитолия до Мемориала Линкольна. Там написано "For him who has saved the Union..." - "Для того, кто сохранил Союз..."
Что жe Советскому руководству помешало уподобиться Линкольну в 1991 году, и сохранить СВОЙ Союз? Что, украинцы были "родственнее" русским, чем американцы, проживавшие на Севере и на Юге??? А еще обижаетесь, что "трусом" назвал... Впрочем, не столько Вас лично, сколько так называемых "Патриотов России" ВООБЩЕ! Сами заметили "гфеополитическую катастрофу" только после Путинского выступления, а ДО этого никто "не ошалел" идти с оружием в руках на "хохлов-предателей". А Линкольн ПОСМЕЛ!!! Хоть Англия и угрожала вмешаться (в то время, после Крымской Войны, она считала уже США своим геополитическим соперником, и видеть их разделенными надвое было предметом ее вожделений)
> Стеллу павшим во вьетнамской войне
Видели ли Вы мемориальную надпись: "Freedom is not free"? Вам перевести?
> В Нью-Йорке ходили в Радио-Сити на концерт Хулио Иглесиса. Свозили нас и в игорные дома
> Трампа в Атлантик-сити.
Вот в Нью-Йорке пока еще не был... Изъездил весь Юг США: от Калифорнии с Аризоной до Южной Каролины и Флориды; был в Лас-Вегасе и на Гавайах неоднократно... А на Yaknee Land (Северо-Восточном Побережье США) - был только в Болтиморе и Бостоне. В Нью-Йорке (по крайней мере в городе) побывать пока не удалось.
пояснение
..олег,, написал 19.12.2008 17:39
для залупастых: я редко ошибаюсь в технике выражения мысли.
(бывает, конечно...но редко...
добрый тебе совет:
..олег,, - Амексу написал 19.12.2008 17:30
прежде, чем залупаться, покажи ветку своей жене.
(ЕВРЕЙКИ, как мне известно, не только интересные женщины,
но и умные.Она тебе не посоветует дурного...
А потом - продолжим познавательную дискуссию...
Re: Амексу (продолжение 2)
Александр К... написал 19.12.2008 16:59
=====А Вы в КАКОМ ТАКОМ духе ее ведете, обвиняя США во всем и вся=====
Ну в духе холодной войны, так в духе холодной войны. Может оно так и правильнее. А то если вдруг в десна друг другую биться начали бы, то боюсь как бы до смерти не зацеловали.
Добавлю. Окромя изобретения СПИДА, США не гнушается и более проверенными методами. Сразу после теракта ВТЦ запустили (токо для гарантированного запугивания электората) старую добрую чуму (язву ли, точно не помню). Кстати, недавно она и в Африке объявилась. Может опять Бен Ладен? Интересно, что это ему африканцы так насолили? Не в курсе?
=====Русскому языку еще Вас обучать приходится... Не стыдно Вам=====
Стыдно. Чесслово. Буду стараться перепроверять написанное. Не всегда это делаю. Я же урывками посты пишу. То на работе, то дома, отвлекаюсь постоянно. Мне куда стыднее было бы послать всех куда подальше, ведь основное дело моей жизни не есть этот форум.
=====Я хоть в оитличие от Вас могу обозвать Правительство США хоть стаей собак====
(орфография твоя, можешь кстати, тоже посозерцать на свои ошибки. Но я не в претензии)
Если ты о том, что Путина сегодня в России нельзя обозвать дураком, то ты ошибаешься, а твои идеологические справочники устарели. Российский интернет буквально кишит подобными эпитетами. Он и "карлик", и "фашист" и "вор" и "кремлядь". То же и за Медведева. Того еще иные "Монахемом" зовут. Ну, типа, еврей.
Мне как то не приходило в голову (случая-причины не было)приклеить им какой то лейбл. А если бы и пришлось выразиться в их сторону как то эмоционально, то я скорее бы поискал нечто пооригинальнее. Но в любом случае, употребил бы такое слово, которое бы не сжигало мостов для возврата к нормальному диалогу. Шеф нашего форума (господин Баранов) и Ко здесь уже такого наплели, что диалог кого то из структур власти с ними никогда теперь уже не сможет стать конструктивным. Сам прикинь - будешь ли ты поддерживать отношения с кем либо из своего окружения, если кто то по дурости в эмоциональном порыве назовет твою жену блядью, например. Ты просто вычеркнешь того из своей памяти, определив в недостойные твоего внимания.
Самое интересное, что закон о недопущении оскорблений Президента площадными выражениями есть, но он не работает. Игнорирование похоже куда действеннее, поскольку народ чаще стремается обзывальщиков. Был случай уголовного преследования, когда какой то интернетчик изобразил Путина фаллическим символом России, но и там кажись, реальный срок назначен не был.
Лично я считаю, что в судебную практику наказание за дестабилизирующие действия (даже словесной формы) надо вводить. Меня ничуть не прельщает опыт Франции, где ежедневное сжигание авто "свободным народом" уже считается "национальной забавой". Видать так им эти авто достаются. Я же после бы сжигания моего авто кинулся покупать автомат и подбил своих знакомых на охоту за такими вольниками. Не хотелось бы доживать до такой "свободы". К которой нас пытаются сподвигать оракулы оппозиционного слова.
Наши урки говорят: "Базар надо фильтровать, за базар надо отвечать". Я с ними согласен. А "кинуть предъяву" можно вполне литературно.
Амексу (продолжение 1)
Александр К... написал 19.12.2008 16:58
=====...будьте любезны, НЕ УКЛОНЯЙТЕСЬ от ответа на свои СОБСТВЕННЫЕ вопросы.=====
Достаешь. Ну, что же, изволь.
Ни один ответ из предложенных 3-х вариантов (во, млин, американская система образования) не является верным. Кого пытаемся дурить? А где упоминание о правительстве МИРОВОМ? Или будем строить из себя целку, не понимающую о чем речь? Или мы так наивны, что должны исходить лишь из той данности, что все решения могут приниматься только на уровне Конгресса США? А куда подевалась власть денег? Я что, должен считать тебя простачком, который роли денег не учитывает? Да нет, судя по тому, что ты ушел от моего вопроса о владельцах мировых денег и дабы забить эту тему обрушил на меня всю свою риторическую мощь, - ты человек понимающий.
Тут Олег кое что попытался тебе за "башни-близнецы" сказать. И что мы пронаблюдали? Лишь твое скромное с оговорками согласие, что это, дескать, лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Ну а ты, значит, продолжишь оставаться истиной в последней инстанции? С правом назвать предположившего свиньей? Ну-ну. Как это по ... Дальше не буду.
Повторю. На просторах американского интернета лежат десятки видеороликов с ТЕХНИЧЕСКИМИ (не политическими) исследованиями обрушения башен. Именно - с обрушением, а не террактом. Их изготавливали не иностранцы, не коммунисты, а известные США специалисты. Будь добр, ознакомься, и если возникнет желание, вылези сюда со своими опровержениями. Послушаем.
В политическом аспекте (и как ответ на еще один твой вопрос) добавлю, что вопрос о включении-не включении в группу "террористов" иракцев вряд ли стоял. Бушу тому вообще пох национальности (он путает австрию с австралией, ирак с ираном, и тд). Стоящие за ним силы куда умнее. Еще несколько дней после 11 сентября мир оставался в неведении относительно "козла отпущения" за "терракт". Тогда, как мы помним, замах Пиндостана был всеобемлющ: "кто не с нами - тот против нас". Весь третий мир замер в страхе. В итоге досталось Ираку - там нефть есть, а кто у нас там от закулисы и нефтемагнатов у Буша приставлялся. Правильно - Конди. Комитет правильно посчитал от кого экономический эффект окажется выше. Говоришь, эффективнее не получилось? А не врешь? Или тебя в вопросы "распила" не посвятили?
А то, что в "террористах" иракцев не оказалось, никого не смутило. Более того, лишь помогло заработать очков доблестному ЦРУ, наверняка обыгравшему отсутствие иракцев в группе как доказательство того, что этим Ирак "шифровался". И что они, умные, эту фишку просекли.
Амексу
Александр К... написал 19.12.2008 16:57
Амекс, меня невозможно вывести из себя обидными прозвищами и личными оскорблениями. Хотя я на то иногда реагирую, но все же больше досады, когда рвется или перекраивается канва разговора. Буду исходить из того, что слова "трус" и "слабак" являют собой своеобразную форму твоей просьбы продолжить общение. Что ж, попробуем.
В США я все же был. В июле 1991г. Но не в качестве путешественника, а как организованный в группе слушатель курсов, организованных для советских руководителей с целью вживую ознакомиться со страной с рыночной экономикой. Я был единственный (не считая двух Гбшников) не руководитель (меня включил в группу мой директор, ныне покойный а тогда являвшийся еще депутатом ВС СССР и Членом ЦК КПСС) у которого я был помощником по правовым вопросам, было мне тогда 32года). Наряду с лекциями нам организовывали походы в Федеральный резервный банк (подводили вплоть до хранилищ со слитками платины со всех стран мира, мне даже привелось поиграть 2-мя 12кг слитками золота как гантелями)), ВТЦ (в башнях был), Фондовой бирже, ряде финансовых учреждений, производственных предприятий. Организовывалась поездка в Вашингтон, где посещали Здание Конгресса и Сената, Белый Дом, ну и конечно ряд культурных заведений - Мемориал Линкольна, Нац.галерею искусств, Стеллу павшим во вьетнамской войне и др. В Нью-Йорке ходили в Радио-Сити на концерт Хулио Иглесиса. Свозили нас и в игорные дома Трампа в Атлантик-сити. Про Брайтон Бич я уже писал.
Изложенное не накладывает на меня обязательств досканально знать историю США, хотя, правды ради, сопровождавшие нас гиды ни на минуту не прекращали трескотню даже при передвижении на автобусе, рассказывая не только истории за президентов США, но и за историю архитектуры и памятников, возле которых проезжали. Не знаю, надо ли добавлять, но жили мы пятизвездочном Хилтоне, где иногда очень хорошо пили-ели (чаще нашим уделом был шведский стол с жирной пищей). Главным моим выводом от поездки в США стало понимание того, что народ СССР(России) нисколько не тупее и ущербнее граждан США, а причиной несколько лучшей жизни среднестатистического американца является паразитизм за счет народов других стран, возведенный в ранг государственной политики.
Теперь уже, понимая твой стиль поведения в дискуссии, отмечу, что в СССР (и России) взять на вооружение "демократические" достижения США (что бы народ наш так же жил) невозможно в принципе. Для того в наших генах (особенно в верхнем эшелоне) должен быть ген агрессии и стяжательства, слова должны расходиться с делом, а понятие честь и совесть должны остаться лишь для голливудских поделок. Не скрою, что лиц с такими качествами в нашем обществе хватает. Однако благодаря беззастенчивому вмешательству США во внутренние дела других стран, ныне они часто являются агентами тлетворного влияния и кто за гранты, кто бескорыстно (и так хорошо сидят) дурят наше брата "демократическими" сказками (что не есть главное американского "успеха") и хвалебными одами якобы совершенной системе. Жаль не сохранил описание жизни в Америке одного российского студента из Тольятти, когда он пару каникул работал в США в порядке обмена. Там добавить было нечего.
Александрy К (continued)
Amex написал 19.12.2008 05:47
> Памятуя о первой волне реакции американского общества на грузинскую аргессию против осетин
Знаете, 90% среднестатистических американцев Грузию со Штатом Джорджия путают. Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верите, что августовские события хоть как-то были освещены в США??? (Я лично ничего не заметил - никто "Да здравствует Грузия! Война России!" не кричал)
> это я за базы ПРО в Чехии и Польше
На этот чисто символический проект (как будто ракета-перехватчик из Польши может сбить советскую ядерную ракету, запущенную из Салехарда) уже НЕТ СРЕДСТВ!
Вам не кажется, что Америке впору бы поставить ПРО на Баффиновой Земле или в Гренландии? Но что-то никаких таких переговоров ни с Канадой, ни с Данией не ведется...
> Я вовсе не хочу подвергать абструкции систему выборов в США
Опять - "обструкции" (англ - obstruction)
> Не пытайся меня убеждать в том, что "забрало" США имеет цивильные намерения во взаимодействии с нами.
США укрепляют свое могущество, устраняя конкурентов, как делает ВСЯКАЯ ДРУГАЯ страна. Выиграй СССР Холодную Войну - сейчас бы войска по всему миру посылал бы он, экспортируя коммунизм, а США выполняли бы очередную пятилетку... Раскулаченные американские фермеры были бы сосланы на Аляску, а американцы стояли бы в очереди за хлебом по карточкам... Для Вас было бы отрадно?!!
> сегодня шупальца богоизбранных превнесли метастазы и в американское общество
Вас бы с этой речью - да на сходку Ку-Клукс-Клана. Впрочем, после речи Вас бы вздернули РЯДОМ с черными и евреями - как и они, Вы - не англосакс, и не протестант!
> Не знаю, приходил ли в твою голову вопрос о том, почему вашим идеологам в последнее время
> не удается создать из того же Путина образ отрицательного героя в глазах российских граждан
Буш, кажется, "разглядел душу" в рыбьих глазах дисциплинированного полковника КГБ - какой уж тут "отрицательный образ"?..
Александрy К (continued)
Amex написал 19.12.2008 05:47
> Да и ход полемики ты пытаешься вести по своему разумению, в духе холодной войны.
А Вы в КАКОМ ТАКОМ духе ее ведете, обвиняя США во всем и вся: от распространения СПИДа (который вообще в Африке возник; в США он просто оказался выявлен и идентифицирован - в Африке-то никому и дела не было, кто от чего умирает) до "всемирной долларовой удавки" (как будто послы США под дулом револьвера заставляли глав других государств использовать свою валюту, блин!)???
Обвинили бы их, что ли, в изобретении интернета (как Вы знаете, все страны, КРОМЕ США, имеют свои окончания: так, Россия - .ru; Великобритания - .uk Израиль - .il; Украина - .ua; y США же - .com, .gov, .org и т.д., т.е. было время, когда интернет был ТОЛЬКО в США и нигде больше; это он со временем, в начале 90-х стал уже www - world wide web - всемирная сеть)
> так же имею ФАКТЫ.
"также" (если частицу "же" не получается выкинуть из предложения или переставить в другое место), ее надо писать СЛИТНО.
Русскому языку еще Вас обучать приходится... Не стыдно Вам, "патриоту", быть поправляемым каким-то "перебежчиком", да тем, который еще "пешком под стол" ходил, когда Вы уже в зрелом возрасте были (по крайней мере в таком, в каком я смог попасть в США)?
> Кои ты интерпритируешь по-своему, а я по-своему.
Ага... Тычете в деготь пальцем и кричите: "Он - белый!" Вам возражают, что он выглядит черным. Вы: "Но мне известно, что он - белый! В газете 'Правда' так написано!"
Вам я говорю: все участники теракта, ЯКОБЫ организованного США, были из ДРУЖЕСТВЕННЫХ Америке государств. Почему НИ ОДНОГО из недружественных. Вы отвечаете что-то типа: "Не знаю, но ВСЕ РАВНО верю, что США все сами организовали..." Как НКВД-шники в 1937-м: "Следствию все известно, а Ваша подпись - для формального оформления"
Был такой французский писатель, который утверждал, что Луна - это кусок сыра... Впрочем, это еще в ХVII веке.
> Потому у меня желания полемизировать на эту тему нет, ибо спор все одно сведется к идеологическим штампам
Я не дал НИ ОДНОГО идеологического штампа, а ПРОСТО поставил вопросы, на которые Вы НЕ ИЗВОЛИТЕ давать ответов. Просто ПРИЗНАЙТЕСЬ, что НЕ В СОСТОЯНИИ.
Я хоть в оитличие от Вас могу обозвать Правительство США хоть стаей собак, хоть кучей воров - и мне НИЧЕГО НЕ БУДЕТ! А вы боитесь даже одно нехорошее слово в адрес своего "драгоценного" Путина произнести.
Трус...
Александрy К
Amex написал 19.12.2008 04:19
Александр К, будьте любезны, НЕ УКЛОНЯЙТЕСЬ от ответа на свои СОБСТВЕННЫЕ вопросы.
В частности, Вы так и не ответили: КАКОМУ Правительству оказались выгодны теракты 11 сентября 2001 года?
Выбрали бы из трех:
1. Израильскому (причины излагал ниже - а Вы и ТУТ ЖЕ поверили! Ха-ха-ха...)
2. Российскому (прекращение критики по поводу Чечни со стороны США, закрытие глаз на восстановление авторитарного правления в России со стороны ВСЕГО Запада, взлет цен на нефть)
3. Американскому (углубление рецессии, начавшейся в марте 2001 года, перенос акции против Саддамовского Ирака на 2003 год, разрушение ряда немаловажных объектов, банкротство ряда крупных авиалиний и т.д.)
> Хвалишь, как кулик свое болото, устройство США и пытаешься навязать свой восторг читающим.
Значит, ЕСТЬ ЧТО хвалить!
А Вы, в свою очередь, давайте, валяйте - хвалите Россию... Какая у нее вертикальная, НЕЗАВИСИМАЯ [от своего Народа] власть, как Путина любят 99.9% населения страны, а все "несогласные" - либо "неуравновешенные люди", по которым "психушка плачет", либо "проплаченные ЦРУ (Моссадом)", т.к. "недовольных жизнью в нашей стране быть не может" (А. Емельянов, Генпрокурор СССР), а те, кто "перебежал в лагерь капитализма", должны быть "объявлены вне закона и преданы смертной казни через расстрел в течение 24 часов после установления личности" (так, кажется, гласила продиктованная Сталиным директива ВЦИК от 1 декабря 1927 года; там еще и прибавка была: "Закон имеет ОБРАТНУЮ силу")
Кстати, какого черта отменили визовый режим с Израилем??? По Вам так Россия вообще дипломатические отношения с этой "архипренаивраждебнейшей" страной разорвать должна, да своих граждан карать за одно лишь ее посещение. (Между прочим, ряд исламских стран лишает гражданства своих подданных за ОДНО ЛИШЬ посещение Государства Израиль; при заполнении анкет на туристическую визу в ЛЮБУЮ исламскую страну, КРОМЕ Египта и Иордании, есть вопрос: "Посещали ли Вы когда-либо так называемое "Государство Израиль", положительный ответ на который означает, что в визе Вам будет АВТОМАТИЧЕСКИ отказано!)
To be continued (Продолжение следует)
Re: это интересно...ПРО ВЗРЫВАТЕЛЕЙ:
Amex написал 19.12.2008 03:57
На основании того, что Вы, Олег, здесь выложили, может лишь ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что НЕКОТОРЫЕ евреи кое-что знали. Но о роли Правительства Израиля, и УЖ ТЕМ БОЛЕЕ Администрации США (кстати, в первой Бушевской Администрации не было НИ ОДНОГО еврея, в отличие от Администрации Клинтона, где по выражению одного корреспондента "последовательность имен напоминала перекличку в моей бруклинской школе") здесь речи И БЛИЗКО нет.
Копайте ДАЛЬШЕ! Как в "Острове Сокровищ": "Может, найдете пару земляных орехов. Их так любят свиньи!"
Олегу-антисемиту
Amex написал 19.12.2008 03:52
Исус Христос был распят на кресте РИМСКИМИ солдатами по распоряжению Понтия Пилата, прокуратора Иудеи и Палестины.
Вашему антисемитскому вниманию представляю ДВА момента:
1. Рспятие - казнь РИМСКАЯ. Иудейская казнь, согласно Торе (для Вас - Ветхому Завету) - сбрасывание со скалы (смерть наступает мгновенно, без продолжительных мучений). А все распятия, сожжения и т.д. - казни РИМСКИЕ.
2. Иудеи, будучи ПОКОРЕННОЙ нацией, НЕ ИМЕЛИ ПРАВА вершить в своей Земле правосудие. Даже если БЫ им (точнее - их реакционному ДУХОВЕНСТВУ) и хотелось казнить Христа, они бы этого сделать НЕ СМОГЛИ - НЕ ИХ ВЛАСТЬ!!!
это интересно...ПРО ВЗРЫВАТЕЛЕЙ:
..олег,, написал 19.12.2008 03:19
"И вот мы узнаем о новом ходе Ларри Сильверштейна - это того нью-йоркского еврейского олигарха, который даже не был владельцем, а только подсъемщиком двух небоскребов ВТЦ в который, дескать, " мусульмане ", вогнали два самолета. Так вот о хуцпе: Ларри Сильверштейн, мало того, что единственный раз в мировой страховой практике получил удвоенную страховку в 8 миллиардов за свои разрушенные небоскребы, которые, как мы уже знаем, они сами же и взорвали, - Ларри Сильверштен еще и вчинил еще один иск - американским авиакомпаниям, которых были эти самолеты.
На 16.2 миллиарда долларов теперь еще вчинил Ларри Сильверштейн иск авиакомпаниям American Airlines и United Airlines за? - Ну наверно, Уотсон, за свой нервный стресс. Страховку же он уже получил. Террористам же он этот иск не предъявляет. Это "американский патриот" с израильским паспортом предъявляет это иск американским авиакомпаниям. А авиакомпании сами денег не печатают. Значит, чтобы отдать деньги Сильверштейну, они должны будут повысить цены на билеты, то есть расплачиваться с Сильверштейном будем в конечном счете мы с вами. "
http://zarubezhom.com/
и христиане, и мусульмане - ЗНАЮТ,
..олег,, написал 19.12.2008 02:22
кто - распинает - Христа.
Амексу
Александр К... написал 19.12.2008 01:07
Зачем же мне превращать в самоцель опровержение твоих доводов? Тем более, что ты, как и подобает бойцу идеологического фронта, не очень то с ними и подставляешься. Хвалишь, как кулик свое болото, устройство США и пытаешься навязать свой восторг читающим. Да и ход полемики ты пытаешься вести по своему разумению, в духе холодной войны.
Я не нигилист и не субьективный идеалист. Стараюсь все же смотреть на реалии объективно. И уж если к чему то отношусь со скепсисом, то поверь - так же имею ФАКТЫ. Кои ты интерпритируешь по-своему, а я по-своему.
Если мы с тобой начнем терки за 11 сентября "в полный рост", то места на форуме не хватит. Потому у меня желания полемизировать на эту тему нет, ибо спор все одно сведется к идеологическим штампам, заготовленным пропагандой наших сторон. К слову сказать, позиция России в этой теме является достаточно корректной. За США много не знаю, но судя по твоему желанию схватиться за гашетки - образ врага в мозах американского обывателя сформирован. Как и образ "осей зла" на шарике. Памятуя о первой волне реакции американского общества на грузинскую аргессию против осетин, приходиться четко осознавать и фактическое отношение американцев к стране Россия. Опасно входить в близость с людьми, способным белое назвать черным и извлечь из спровоцированной неразберихи односторонние преимущества (это я за базы ПРО в Чехии и Польше).
Я вовсе не хочу подвергать абструкции систему выборов в США и способы решения их внутренних проблем, которые ты воспеваешь. Пусть это будет их внутренним делом. В своем все же критическом отношении к этой мировой державе я являюсь противником их противопоставлений России. За другие страны говорить не буду, но за причиненный Штатами вред России я знаю не понаслышке. Не пытайся меня убеждать в том, что "забрало" США имеет цивильные намерения во взаимодействии с нами.
За Израиль то же самое. Являясь, как и США, абсолютно искусственным гособразованием, и до недавнего времени его спарринг-партнером по международным влияниям, сегодня шупальца богоизбранных превнесли метастазы и в американское общество, сыграв на низменной тяге некогда живых американцев к потребительству. И сегодня таким как ты исподволь внушается желание разбомбить к херам исламистов и прочих врагов (читай не-гоев). И будет вам счастие.
К слову сказать, уровень зомбирования рядовых американских граждан мне представляется куда более значимым, нежели успехи сильных мира сего в отношении других стран навроде России. Не знаю, приходил ли в твою голову вопрос о том, почему вашим идеологам в последнее время не удается создать из того же Путина образ отрицательного героя в глазах российских граждан. В чем феномен? Не задумывался?
Александрy К - o "риторическом" вопросе
Amex написал 18.12.2008 23:36
> Ужель ты думаешь, что на твой вопрос типа
> ====Если согласно Вашей пресловутой "Истине" эти атаки организованы
> Вашингтоном, то НЕ ПОЗАБОТИЛИСЬ ЛИ БЫ организаторы о том, чтобы эти
> террористы были из Ирака (на который Буш хотел напасть С САМОГО
> НАЧАЛА, ибо считал папочкину работу незавершенной), Сирии и Ирана -
> самых недружественных ССАХ государств?==== возможен серьезный ответ?
Люди отвечали. Даже такие вот "патриоты России" на форуме www.hro.org (сейчас к ниму нет доступа). Hе сказал бы, что удовлетворительно, но все же приводили хоть какие-то контр-доводы, и даже искали опровержение. Причем отвечающий (тот самый, кто ХОТЬ КАК-ТО пытался объяснить, исходя из Вашей "Истины" об организации терактов САМИМ Правительством США, почему угонщики оказались из дружественных США стран, а не враждебных, особенно - Ирака, с которым Буш планировал воевать еще ДО ВСЯКИХ терактов, ЗАМЕДЛИВШИХ, между прочим, американскую акцию!) был даже бмладше меня на пару-тройку лет...
А Вы - СЛАБАК! Родились, по-видимому, в 1958 году, а доводы того, кто Вас на 17-18 лет младше, опровергнуть НЕ В СОСТОЯНИИ...
Александрy К
Amex написал 18.12.2008 23:03
> Смотри, не получишь американского гражданства, если какой то чин не "въедет" в ход твоих мыслей.
Своим "мудрым" предупреждением Вы еще раз подтверждаете СВОЕ суждение о США:
1. Этa страна - копия СССР, где вместо Коммунизма строят Капитализм [и во время Вашего "путешествия по США", Вы, наверное, видели лозунги на небоскребах типа: "Слава Американскому Народу - Строителю Капитализма!"]
2. Каждая строчка на каждом форуме на любом языке тут же схватывается ЦРУ [кстати, если domain в США - то уж скорее всего ФБР, по причине объясненной мне Вам или Олегу ранее] и передается в Моссад
По Вашей логике уже давно за мной должен приехать "черный ворон" (ой, тьфу!.. хотел сказать "черный линкольн") и отвезти меня в подвал Лубянки (ой, тьфу опять!.. хотел сказать на Гуантамо - прямо ПО ДНУ Мексиканского Залива)
Мне как, сухари сушить сейчас, или до вечера подождать можно?..
Пожалуйста, Александр К, НЕ ТРУДИТЕСЬ делать утверждения о том, что ВООБЩЕ бывали в США, и уж ТЕМ БОЛЕЕ, что путешествовали по ним... НИ ОДИН путешествовавший по США НЕ НАЗОВЕТ "янки" КАЖДОГО Американца. Равно как и ЛЮБОЙ уроженец СССР не найдет НИЧЕГО ОБЩЕГО между США и своей [у]Родиной!
Александрy К
Amex написал 18.12.2008 22:25
> Ты ими не спрашиваешь - ты ими пытаешься утверждать свою правоту.
Можете ли Вы ОПРОВЕРГНУТЬ мои доводы?
Или Вы - тот субъективный идеалист: "Весь мир - плод моих ощущений!"
Или - Тургеневский нигилист: "Все на свере вздор - и дело в шляпе!"
Кто из них???
Если это - "не по-детски", то НЕУЖТО "по-взрослому"?..
> Обратных вопросов подобного ряда (и даже более лаконичных) в случае с 11 сентября куда больше.
Задавайте - попытаюсь ответить! (Hа пару-другую абзацев вседа найдется время)
> Для меня (окромя, конечно, и прочего) достаточно было информации
> о заскречивании фактов 11 сентября. Кого кроем?
Расследование всегда предполагает тайну следствия... Но уж НЕ СРАВНИВАЙТЕ уровень секретности расследования взрывов домов в Москве и Волгодонске, равно как и "учения" в Рязане в 1999, и теракты 11 сентября 2001 года, имена и национальности (в смысле, гражданства) участников которых стали известны чуть ли не на вторрой день. Имена исполнителей/заказчиков взрывов жилых домов в России в 1999 году ДО СИХ ПОР толком неизвестны... Кроме того, когда Служба Иммиграции и Натурализации США выдала в марте 2002 года "посмертные" разрешения двум угонщиком на пребывание на территории США. И секретить это никто не стал (хотя Буш чувствовал себя ОЧЕНЬ неудобно!) - Конгресс принял решение "о реструктаризации" ведомства (что попростру означает РАЗГОН с заменбой всех чиновников другими)
> Вроде как ты принимаешь на израильское государство ответственность за мегатеракт.
Ну Вы точно как тот НКВД-шник: достаточно сделать предположение, как Вы пишете "признается в..."
В отличие от Вас, я заключений БЕЗ ФАКТОВ не делаю. Я всего лишь ПРИВОЖУ ПРИМЕР, что если искать "кому выгодно", то можно приписать теракты (их организацию ИЛИ ЖЕ просто сокрытие информации о подготовке ис) к таким совершенно разным Правительствам как Израильское и Российское...
> Смотри, не получишь американского гражданства, если какой то чин не "въедет"
> в ход твоих мыслей.
США - не Израиль, и НИКОГДА им не будет. В США есть Конституция с Первой поправкой (исключающей религиозный вопрос из рассмотрения в вопросах гражданских); в Израиле даже Конституции нет.
Гражданство США получают и мусульмане (да-да, ДАЖЕ после 11 сентября 2001 года!), притом явно не дружественные Израилю. Основываясь на этом, не думаю, что USCIS (Unites States Citizenship and Immigration Service) связывается с Премьер-министром Израиля (Мосадом, Верховным Раввином Иерусалима и т.д.) чтобы спросить: "давать или не давать?"
Re: Re: Амекс, ты, конечно
Александр К... написал 18.12.2008 21:56
Кстати, Амекс, вопросы твои выглядят риторическими. Ты ими не спрашиваешь - ты ими пытаешься утверждать свою правоту. И как то по детски это выглядит.
Ужель ты думаешь, что на твой вопрос типа
====Если согласно Вашей пресловутой "Истине" эти атаки организованы Вашингтоном, то НЕ ПОЗАБОТИЛИСЬ ЛИ БЫ организаторы о том, чтобы эти террористы были из Ирака (на который Буш хотел напасть С САМОГО НАЧАЛА, ибо считал папочкину работу незавершенной), Сирии и Ирана - самых недружественных ССАХ государств?====
возможен серьезный ответ? Обратных вопросов подобного ряда (и даже более лаконичных) в случае с 11 сентября куда больше. Они возникли не моей голове - их задает американское общество. И упомянутый мною фильм - далеко не единственный в попытках открыть правду. Однако нужно быть очень наивным, что бы оценивать истину, исходя из количества заданных друг другу вопросов. Для меня (окромя, конечно, и прочего) достаточно было информации о заскречивании фактов 11 сентября. Кого кроем?
И что то я не совсем догнал твою позицию в посте (2008.12.17 23:38). Это стеб такой? Вроде как ты принимаешь на израильское государство ответственность за мегатеракт. Смотри, не получишь американского гражданства, если какой то чин не "въедет" в ход твоих мыслей.
Re: Амекс, ты, конечно
Amex написал 18.12.2008 20:25
> В основном - прожившие - бОльшую половину жизни - люди...
Нам не дано знать, какую "половину" жизни - большую или меньшую - кто-либо из нас прожил. Ибо это - в руках Всевышнего!
> Лично я не думаю о тебе плохо, имхо, ты просто дуркуеш.
Спасибо хоть на этом...
Но раз уж Вы такой умный, ответили бы ХОТЬ НА ОДИН поставленный мною вопрос в постингах, адресованных Александру К. (поелику сии постинги может прочесть КАЖДЫЙ заходящий на эту страницу, никто не мешает отвечать на них независимо от того, кому они адресованы)
> Как и большинство шабесгоев.
Всем христианам-антисемитам следует помнить, КОМУ распятому на кресте они молятся.
А мусульманам-антисемитам - КЕМ были отмеченные в Коране пророки Мусса и Исса (так они называют Моисея и Исуса).
С антисемитами-неаврамитами вопрос сложнее...
А Вы САМИ хоть что-то ПО СУЩЕСТВУ сказали бы в опровержение моих доводов, а то Вы похожи на заткнувшего уши Фамусова в известном нам со школы литературном произведении, орущего на Чацкого:
"Не слушаю!
Под суд, под суд!!!"
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss