Кто владеет информацией,
владеет миром

За могильщика или против?

Опубликовано 04.02.2011 автором Юрий Иванов, депутат Госдумы РФ 1, 2 и 4 созывов в разделе комментариев 128

За могильщика или против?
Если верить большинству российских  социологов и политологов, то противники действующей власти в  российском обществе делятся, в основном, на три направления. Это русские националисты, которые составляют примерно 60-65%, люди коммунистического мировоззрения 25 -30% и сторонники либерализма, по самым оптимистическим оценкам составляющие 5- 7% протестующих.  Много лет эти группы ведут между собой идеологические войны. Но сегодня для каждой из них становится более актуальной совсем  другая война  - против действующей власти. Взаимодействовать с ней, хотя бы в минимальных  демократических  рамках, невозможно. Бесполезно тратить время на попытки регистрации  независимых партий  или  в качестве кандидатов на выборы любого уровня  - будет отказано. Эта власть  признает только марионеток и разговор с ней  возможен только одним путем - через уличные протесты.   В этой связи нередко возникает вопрос о возможности  совместного участия в таких акциях этих трех групп.   

При этом, подчеркну, что при анализе не касаюсь позиций  КПРФ и др. компартий. В этом нет смысла, т.к. последние  революции  в  Молдавии, Киргизии, Тунисе или Египте, да и декабрьские события  в Москве,  показали, что к уличным протестам в странах авторитарных режимов   современные  «системные» партии отношения не имеют  и в этом направлении от них ждать нечего. Удел таких партий - появиться тогда, когда под воздействием улицы, современные царьки начинают искать варианты спасения и сами ищут переговоров. В силу сказанного меня  интересует  позиция  более  широких слоев сторонников коммунистической идеологии, к которым  я отношу и себя.

Думаю, что по совместным акциям с Лимоновым   вопросов не возникает. Хотя долгие годы  его подавали как козла-провокатора, ведущего молодых агнцев в пропасть, сегодня  всем ясно, что  он и его НБП - это радикальные коммунисты, по личной честности и жертвенности не имеющие себе равных. Главное препятствие для участия в уличных протестах, к примеру,  в рамках «Стратегии-31»,  это сложность для людей коммунистического мышления  представить себя,  хотя бы на минуту, в одном строю с либералами. Слишком глубоко забито их неприятие, основанное на  последнем двадцатилетии, слишком много мы натерпелись от скачущих по всем экранам  оголтелых антикоммунистов, топтавших наше прошлое и наши идеалы.    

И все же сегодня важно отойти от забитых в нас стандартов  и действовать с учетом реалий российского политического ландшафта. Я имею в виду  крайне важные изменения, происшедшие в либеральной нише  - очевидный ее раздел на два направления.  Одно -  прочно  вписалась во властные структуры. Проповедовать демократию и одновременно служить авторитаризму - подловатое  дело, поэтому они придумали самооправдание перед рядовой либеральной массой. Да, мол,  Путин и  его режим не идеальны, выборы превращены в имитацию, процветает коррупция, царит  «басманное правосудие»,  нарушаются  права человека... но выступать против этого не надо.  Потому что на смену  Путину придут  или красные сталинисты, которые  воссоздадут ГУЛАГ и начнут свои расстрелы, или же  коричневые русские фашисты, которые всех,  ну просто всех,  запихают в газовые печи. Внедряют  эту  идейку  провластные  агитаторы пошиба  Сванидзе и  Радзиховского.  Знаковая фигура этого направления - Чубайс,  главные враги - русские националисты и коммунисты.

Другое направление  либералов находится в острейшем противостоянии с властью.   Немцов, Каспаров, Рыжков... часть правозащитников, Пионтковский и др.публицисты, печатающиеся на  «Гранях.ру», погибшие Политковская или Щекочихин, никак не могут быть отнесены к  путиноидам.  К нам симпатий не питают, но в последнее время антикоммунизм несколько приглушили. Доминирующий враг для них  - Путин, умело  изображающий себя либералом - для Запада и патриотом - для России, а по сути являющийся творцом и верхушкой коррупционной пирамиды,   

Возникает вопрос - надо просто наблюдать за их  борьбой с Путиным;  в какой-то форме высказать к ней свое отношение, или, как максимум, принять участие в протестах.   У меня однозначное мнение - Путин более опасен  для нас, а нейтралитет  губителен.  С первого  дня прихода во власть Путин использует все возможности  для  уничтожения коммунизма и делает это с успехом;  за  период  его правления  количество сторонников коммунистов  сократилось  в два-три раза.  Образно выражаясь, Путин планомерно закапывает коммунистов,  туловище уже присыпано в яме, а на поверхности осталась только голова. Но странное  дело, эта голова,  не  замечая  гибнущего организма,  продолжает  извергать проклятья  в адрес либералов,  которых  главный могильщик  с успехом прикапывает  в соседнюю яму. Пожалуй, перестанут дышать и те и другие одновременно и тогда мастер начнет обустраивать в третьей яме русских националистов. Ему на этом кладбище нужен полный стабилизец и если мы не будем сопротивляться, то в итоге его получим.   оссия она развалится

Подчеркиваю, все либералы - наши долгосрочные политические противники и я  не призываю прекратить  борьбу с ними.  Но  есть приоритетность направления ударов в конкретных условиях.  Зачем  топтаться на высказываниях Немцова или Каспарова 10-15 летней давности, если сегодня они  выступают  за соблюдение тех статей конституции, которые  важны всем гражданам, в том числе и нам, не говоря уже о партиях.  Особо отмечу, что совместно с лимоновцами и русскими националистами, они  подвергаются  наглым  провокациям,  надуманным арестам за «нецензурную брань» (!) и, явно заказным,  уличным издевательствам  со стороны  прокремлевского  молодняка. При этом,  власть, исходя из пассивности коммунистов, явно принимает нас  за  быдло,  полагая, что мы на ее стороне и  будем  злорадствовать, наблюдая за унижением человеческого достоинства наших политических противников. На мой взгляд,  люди исповедующие  принцип справедливости,  не могут одобрять подобные провокационные паскудства  по отношению  к кому бы то не было. И не важно, что либералы не отвечают нам тем же - мы должны делать выбор во имя  своей морали, а не из принципа «рука руку моет».  

Сегодняшняя реальность требует адекватных  выводов. Очевидно, что КОРРУМПИРОВАННОЙ ВЛАСТИ  ЛЮБЫЕ НЕЗАВИСИМЫЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ СИЛЫ НЕ НУЖНЫ И ОНА ИХ НЕ ДОПУСТИТ, при ней все обречены стоять на коленях. У коммунистов, русских националистов  и протестной части либералов сегодня общая камера  и общий надзиратель.  При таких обстоятельствах, СОГЛАСОВАННЫЕ ДЕЙСТВИЯ НЕОБХОДИМЫ ПРОСТО ВО ИМЯ ВЫЖИВАЕМОСТИ.  Зачатки  реализации этой мысли,  мы сейчас и наблюдаем. Одновременное  пребывание  за решеткой большевика Лимонова, либерала Немцова и националиста Тора - знаковое явление. Рано или поздно они и их сторонники объединят свои усилия против того, кто отправляет их за решетку. Рядом  с ними или в лопухах будут люди коммунистического мировоззрения - вот в чем вопрос.




Рейтинг:   3.49,  Голосов: 78
Поделиться
Всего комментариев к статье: 128
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Re: сделайте пожалуйста нормальную ссылку для оформления перевода
Циник-романтик написал 04.02.2011 13:28
У меня другое предложение к товарищу Баранову А.Ю.
Уважаемый Анатолий Юрьевич, идите в тюрьму! Вскиньте над головой самый экстремистский лозунг, какой только можно придумать, и с этим лозунгом - прямо в ментовку(полиментовку).
Заработаете денег и на себя, и на всех оппозиционеров вместе взятх. Тем более, Вы на Ленина очень похожи (внешне)!
Ответ Владимиру из Подмосковья
Торричелли,,, написал 04.02.2011 13:25
1.Цитирую Ю.Иванова-"При таких обстоятельствах,СОГЛАСОВАННЫЕ ДЕЙСТВИЯ НЕОБХОДИМЫ ПРОСТО ВО ИМЯ ВЫЖЫВАЕМОСТИ".Что это как НЕ ПРИЗЫВ К ОБЪЕДИНЕНИЮ? И что же это тогда такое,а,Владимир из Подмосковья?
2.Иванов НЕ призывает "различать" сванидьз и радзиховских от немцовых и каспаровых,потому что немцовы и каспаровы -ОРГАНИЗАТОРЫ уничтожения России,а сванидьзи и радзиховские их ТОЛЬКО обслуживают.Поэтому Иванов и говорит о том,что Сванидьзю и Радзиховского ТОЛЬКО "агитаторами",а Чубайса-кровного брательника Немцова и Каспарова-"знаковой фигурой направления".
3.Так то вот,Владимир из Подмосковья.Со мной передергивать нэ надо.Попадет.
Re: Бойтесь данайцев, дары приносящих...
chvv написал 04.02.2011 13:20
Вся власть достанется всем этим немцовым, каспаровым, касьяновым, рыжковым.
===================================
Вы считаете себя слабыми и бестолковыми? Другой вопрос, что власть к ним побежит как за последней стенкой когда затрясет, но пока до этого дело не дошло.
Да и вопрос об объединении идет скорее о необходимости координирующего органа через который должен стать центром объединения сил ищущих своего приложения, плюс возможно и системы безопасности и связанные с этим другие вопросы. Плюс объединение финансовых возможностей. Однако есть шанс что первые же совместные действия дадут не плохой результат, но предполагать надо разные варианты. Далее все будет зависеть от договоренностей и тех людей на кого будет сделана ставка. Обычно это обговаривается на первоначальной стадии. Обманы? А не надо быть простаками и нужно осознавать варианты и продумывать возможные действия.
Немцову не доверяю, но почти ничего конкретного чтобы могло оттолкнуть однозначно. Однажды пути пересеклись. Скорее любопытство человеком двигало, но любопытство интересная черта возможно самое разное продолжение.
Говорить по существу...
ВЛАДИМИР изПодмосковья написал 04.02.2011 13:05

Затронуто несколько интересных вопросов.
1. Sashet (12:00) считает, что объединяющим началом в России может быть только осознание национального самосознания. 1917 г. показал совершенно противоположное. Объединяющим началом большевики, по большому счету, сделали борьбу за социальную справедливость и интернационализм и и менно это позволило собрать распавшуюся царскую Россию в СССР... .
2. Торричели (7: говорит "не объединяться надо, а идти по ленинскому пути". Где он увидел призыв "к объединению"? В статье идет речь о необходимости уметь отличать сванидзе и радзховских от немцовых и каспаровых. И не надо присоединяться к путинским похабным провокациям и арестам последних. В борьбе за душу и совесть обывателя коммунисты должны быть морально привлекательными. Именно этим сейчас берет Лимонов. Ленин, постоянно вступал в тактические союзы. И он прекрасно отличал, к примеру, правых эсеров от левых. Коммунисты,под влиянием оголтелой своей части, без тактических союзов, просто погибают. Правильно сказано - речь идет о выживании.
3. Какие "Марши миллионов"? Вывести бы 50000 за соблюдение права на митинги. А если не можем - значит надо понять свою сегодняшнюю неполноценность и примыкать, да примыкать в протестах - к другим.
4. КПРФ Зюганова в лице своего органа - ЦКРК выносил решения в отношении Баранова, Басанца и др. Может быть не будем за это привлекать беспартийного адвоката Иванова, который еще в 1991-92 г. защищал право коммунистов на существование в Конституционном Суде...
Иванов прав
epaned написал 04.02.2011 13:04
Иванов прав.При всех видах замечаний к нему по существу и без-тут излагаемых,он прав в главном:Путин главный враг и надо собирать общие силы в единый кулак.Главная задача-свержение бандитской шайки питерских во главе с Паханом.и для этой цели ,так и скажу,- все средства хороши.Время не ждет.Надо объединяться.Это уже на новом этапе пойдет расслоение.Но сегодня нам нужна мощная единая сила.иванов прав.
ЗНАКОВОЕ ЯВЛЕНИЕ
Виктор написал 04.02.2011 12:42
Во время народных восстаний император Византии производил знаковое явление;
подсовывал восставшим негодных вождей.
Одновременное пребывание за решеткой большевика Лимонова, либерала Немцова и националиста Тора - знаковое явление.
Re: Бойтесь данайцев, дары приносящих...
Торричелли,,, написал 04.02.2011 12:34
А вот здесь уже Соглагольник меня опередил,так как и я хотел сказать примерно то же самое.Могу только добавить,что и сами предполагаемые "объединения" названныхИвановым трех групп БУДУТ КОРРЕКТИРОВАТЬСЯ существующей властью и именно в интересах всевозможных немцовых на разных стадиях и подготовки и проведения этих протестов.Одни демонстрации будут разваливать,а другие поощрять.Шансов тащить воз лебедем раком и щукой нет! Читайте дедушку Крылова,уважаемые.
Re: сделайте пожалуйста нормальную ссылку для оформления перевода
А.Б. написал 04.02.2011 12:33
Что вы имеете в виду? Вот кошелек:
R127966713532
Или вы хотите сделать банковский перевод?
Бойтесь данайцев, дары приносящих...
Соглагольник написал 04.02.2011 12:22
Нет, совсем не против автора направлен такой громкий заголовок моего комментария. Статья мне в целом понравилась, за исключением одного... Здесь меня опередил Торричелли, с которым я полностью согласен. Поэтому постараюсь не повторяться.
.
Пусть гипотетически (и не более того!), но на волне народного протеста возможна победа тех самых трех групп. Но ведь у власти останется только кто-то один. Кто же? Опускаю при этом и националистов, и людей коммунистических взглядов лишь только потому, что им (то есть нам) достанется от этого лишь дырка от бублика. Вся власть достанется всем этим немцовым, каспаровым, касьяновым, рыжковым. Это они, в том числе, разорвали нашу страну, участвовали в обмане и ограблении народа. Это им, составляющим 5-7%, принадлежит, думаю, сегодня не менее 20-30% награбленного. Просто сегодня они оказались отодвинутыми от Кормушки. На их сторону тут же станет "все мировое сообщество" во главе с США. На первых порах эти состоятельные политические клоуны с целью удержания власти подкупят народ и снижениями цен, и скидками в ЖКХ, и "демократическими свободами", и пр. Есть на что! Большинство им поверит, а потом все вернется на круги своя. В самом ближайшем будущем это самое мы увидим и в Египте, и в Тунисе, и где там еще? Уж больно "правильные" там происходят революции.
.
Нашей стране нужна новая революционная коммунистических взглядов партия. Идеология партии должна выражаться не только в ее Программе, а и в нескольких коротких лозунгах, простых и понятных большинству, и которые это большинство готово поддержать. К этому надо еще добавить и невероятно тяжелый труд революционера. Вот только на такой платформе и возможны разного рода временные союзы с такими "попутчиками".
Re: про объединение оппозиции
... (настоящий) написал 04.02.2011 12:19
Иванов говорит то, что говороил Баранов 4 года назад, когда его обвинили - именно за это - в неотроцкизме и изгнали из партии, от которой В ЭТО ВРЕМЯ был депутатом Госмуды Юрий Иванов. Юрий, где вы были когда ваши партайгеноссен гнобили Баранова? Вы ведь, судя по вашим сегодняшним словам, знали, что Баранов прав.
.
Из постановления ЦКРК:
"В действиях Баранова А.Ю., Басанца П.П. и их сторонников явно прослеживаются признаки троцкизма, определенные И.В. Сталиным в статье «Троцкизм и ленинизм». Это отсутствие настоящей партийности и нежелание связывать себя нормами Программы и Устава партии, склонность к левой революционной фразе при упорном стремлении к союзу с крайне правыми силами..."
.
А теперь уже вы, товарищ Иванов, предлагает союз с крайне правыми силами - Немцовым, Каспаровым, Тором и др. Почему же вы не поддержали Баранова 4 года назад, когда его именно за это клеймили?
.
Из постановления ЦКРК:
"...«барановская группа» упорно сталкивает КПРФ с победного ленинского на ложный троцкистский путь быстрой революции, совершаемой фактически в интересах прозападной буржуазии, а не российского народа и ведушей к полной оккупации России силачи НАТО".
.
Почему же вы ТОГДА молчали, тов. Иванов?
НЕПОНЯТНО, КАК "ФРАКЦИЯ КПРФ" МОЖЕТ ОТСТАИВАТЬ ИНТЕРЕСЫ ПРОФСОЮЗОВ
НА ПАРТИЙНОМ УРОВНЕ. ГОСПОДИН СОТРУДНИК. написал 04.02.2011 12:15
.
Re: Без названия.
Василий Александрович написал 04.02.2011 12:12
Хороший анализ. Особенно в п.4. Думаю сростется к весне, самое поздно осень, но время не терпит!
(без названия)
Sachet написал 04.02.2011 12:00
Размышления автора о роли упоминаемых им партий и движений и их возможном лидерстве в протестных выступлениях интересны, но выводы о необходимости их объединения, достаточно спорны.
1. Власть уже в полном объеме сделала то, на что уходит львиная доля работы оппозиции, - показала свою неспособность к управлению государством и полное пренебрежение интересами основной части общества.
Очевидность этого абсолютна и не нуждается в подпитке листовками, тайными сходками и печатанием в Лондоне газеты типа "Бубна звон".
2. Лидеры оппозиции умело показаны государственными СМИ неудачниками, что накрепко засело в обывательском подсознании, вызвав переоценку их способностей и возможностей.
3. Многотрудно идет выбор лозунга, способного по-настоящему воодушевить все общество. Политэкономические выкладки, сопровождаемые обильной цифровой фактурой, для большинства населения малоинтересны и приводят лишь к раздраю в стане оппозиции, затевающей смешные сражения по существу частных определений.
4. Место "Лидера нации" в России сейчас вакантно, поскольку нынешние руководители по определению не могут претендовать на эту важнейшую и решающую роль, отменив национальности де-юре и обезличив, тем самым, многонациональное российское общество.
Таким образом, вопрос заключается не в том, кто организует, а в том, кто возглавит неминуемый взрыв народного недовольства, подготовку которого власть проводила сама с каким-то мазохистским старанием.
Думается, что именно призыв к возрождению национального самосознания может стать единственным лозунгом, объединяющим общество с присущими ему социальными, конфессиональными, интеллектуальными и прочими различиями.
Лидер, при этом, должен обладать достаточной харизмой, толерантностью ( во всяком случае в общероссийском смысле ) и, безусловно, ни в какой мере не должен быть связан с существующей властью или ее опричниной.
Эта идея, на протяжении более 1000 лет объединявшая и спасавшая Россию, является слишком мощным оружием и не предназначена для использования слабыми, либо случайными людишками.
(без названия)
Дмитрий написал 04.02.2011 11:36
Не ошибался я в Иванове,помните,как этот юрист буквально "размазывал" т.н.демократов по стенкам!? И сейчас говорит то,что нам всем необходимо:про объединение оппозиции. Молодец!
а насчет либералов
chvv написал 04.02.2011 11:07
Редакционная политика здесь достаточно взвешенная и ужесточать ее смысла нет, особенно если реально искать союзников. Другой вопрос о верующих и националистах, агрессии слишком много. Конечно националисты имеют приоритеты на apn.ru и apn-spb.ru. Можно было бы наладить и контакты. С верующими действительно сложнее, к коммунистам доверие крайне низкое да и антиклерикальность самих коммунистов слишком велика. Священники и монахи очень разные и сами сейчас зажаты как внутренними уложениями так действиями РПЦ. Вы что думаете там все гладко? Некоторых ведь и хоронят как гонимых. Просто редко информация выходит за стены.
деньги
chvv написал 04.02.2011 10:55
Деньги-деньги. Все правильно и естественно. Пока все держится на подвижниках, но людям надо и есть, и одеваться, и жилье поддерживать, да и детей растить надо. Левое и независимое движение полунищее. Ну да, большевики эти вопросы решали. Но пока нет реального движения и денег не будет. На крупных надежды нет поскольку деньги это договоренности. А что левое движение? Требуется возврат крупной собственности в государство. Как договариваться? Возможно конечно оставить некоторых руководителей и далее управлять, но уже в рамках государственной системы. Поскольку мелкие и частично средние должны остаться в частном секторе, то можно поискать и здесь. Государственная система больше будет ориентирована работать через государственные банковские структуры, что неизбежно нанесет удар по частным, но особо их трогать смысла нет (с точки зрения опасностей конечно вариант не лучший), но думаю на этом балансе можно деньги поискать и здесь. Конечно есть еще вариант партийных взносов, но это способно поддержать лишь самую макушку движения или иной орган занимающийся координацией деятельности, да и движения или партии как таковой (что могла бы повести за собой) фактически еще нет.
К вопросу о тактике и не только
Анархо-коммунист написал 04.02.2011 09:34
Тов. Ю.Иванов скромно(?) умолчал про анархистов. Видимо, недвусмысленно умолчал. Да и "процент участия" посчитать сложно, если вообще возможно.
Ну, да ладно.
Стратегическая позиция анархистов: ДЕРИТЕСЬ! ДЕРИТЕСЬ, СУКИ, НАСМЕРТЬ! На улицах, площадях, в подъездах, на кухнях. "Левые" с "правыми", "передние" с "задними", "верхние" с "нижними".
В обнимку, порознь, сбоку...
Немного о тактике.
Как можно называть себя "оппозиционером" существующей власти и вместе с ней радостно ликовать о "единстве и мощи" ГОСУДАРСТВА?! Не говоря у же об элементарной путанице в понятиях
"народ", "страна", "собственность", "отечество" и "государство в этом отечестве"?!
"Единство государства" это единственная соломинка, позволяющая этой власти быть у власти (не путать с властвовать). Убери эту соломинку, и не будет ЭТОЙ власти.
Все остальное - ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПЕДЕРАСТИЯ!
Доколе не будет провозглашен ЕДИНСТВЕННЫЙ и ЕДИНЫЙ для всей оппозиции лозунг: СЕПАРАТИЗМ!, дотоле анархисты будут лишь подливать маслица в костерочки вашей драчки и всеобщего соития.
В ПЕРЕД, ТОВАРИЩИ!!!
Re: Фанат какого то там Фомы
Торричелли,,, написал 04.02.2011 09:28
Только такие бессмысленные придурки,как фантомас могут болтать об общих дорогах без общих целей,считать что до коммунистов что то там дошло и орать при этом ура.
Баранов
фантомас написал 04.02.2011 09:25
Анатолий, сделайте пожалуйста нормальную ссылку для оформления перевода.
Время тратить бесполезно!
Василий Александрович написал 04.02.2011 09:25
Совершенно верно! Надо используя доступный ресурс организовывать "Марш миллионов", всенародную акцию неповиновения и несотрудничанья с "властью"
и прочее, идей много.
Неужели мы- народ хуже разных всяких Тунисцев, Египтян и не можем сказать свое нет этому режиму, а то что их пытаются усовестить бесполезная трата времени, и подыгрывание им, они то воруют и вывозят круглосуточно и разваливают, сдавая территорию. Время не терпит!
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss