Кто владеет информацией,
владеет миром

Кремль - ваш!

Опубликовано 19.08.2008 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 76

Кремль - ваш!

Моя статья-обращение к депутатам Национальной Ассамблеи, помещенная на ФОРУМ.мск под заголовком «Война как необходимость Национальной Ассамблеи», вызвала кое-какое обсуждение посторонних читателей, из которого мне интересны не сторонники моего предложения (пусть они меня простят), а противники. Интересны потому, что их доводы, скорее всего, и будут использованы для дискредитации этого заявления, если оно будет принято Ассамблеей.

Предупреждение

Но сначала об удивившем меня доводе. «В конце концов, какому такому мировому сообществу вы собираетесь жаловаться? Тому самому, которое так рвется на Кавказ, а оттуда в Иран?» - вопрошает анонимный автор.

Я снова, и так, и сяк, посмотрел на текст проекта заявления – с чего вы взяли, что это жалоба?? Представим, что какая-то женщина, объявила себя вашей женой и от вашего имени совершает различные аферы, а вы дали об этом объявление в газету, предупреждая возможные жертвы аферистки о том, что вы не собираетесь отвечать по ее обязательствам. Так это что – жалоба?

Предположим, что вы этим объявлением в газете предупредите и каких-то бандитов, которых эта аферистка может обмануть. Может быть. Но даже если мы и не предупредим их, и аферистка этих бандюков обманет, то нам-то с этого какая радость? В чем радость отвечать по обязательствам аферистки, данным ею от нашего имени этим бандюкам? Обманутые бандиты, поверьте, наоборот – будут нам же доказывать, что эта аферистка и есть настоящая жена.

Так, что не спешите за мировое сообщество думать – оно себя в обиду не даст, и что ему делать – придумает. Скажем, Збигнев Бжезинский уже предлагает вполне очевидные вещи: «Западу следует дать четкий и решительный ответ на агрессию России. Это не означает, что в ответ следует применить силу. Не следует нам и увязать в новой холодной войне с Россией. Но Западу и в особенности Соединенным Штатам следует и далее мобилизовывать международное сообщество на осуждение поведения России. …Пока рано говорить о том, какие конкретные меры следует принять Западу. Но России следует объяснить, что она рискует подвергнуться международному остракизму. Это, по идее, должно сильно волновать новую российскую деловую элиту, которая все более уязвима перед глобальным финансовым нажимом. Российские могущественные олигархи держат в западных банках сотни миллиардов долларов. Они много потеряют в случае противостояния в стиле холодной войны, которое, по логике вещей, на определенном этапе может вылиться в замораживание подобных счетов Западом».

«Деликатный» Бжезинский не упомянул, что на Западе хранится и стабилизационный фонд, принадлежащий всем гражданам России, и что санкции Запада падут прежде всего на эти деньги. Но и деньги «могущественных олигархов», которые к этой войне не имеют никакого отношения, это тоже деньги России. В связи с чем, Россия должна расплачиваться за Кремль своими деньгами?

Считает Запад необходимым наказать кого-то за эту войну – пусть наказывает тех, кто ее развязал, а санкции против народа России Россия никогда не признает – в этом смысл этого демарша. И проект заявления Ассамблеи - это не жалоба, это предупреждение.

Поддержка народа

Теперь о том, что путиноиды, якобы, сделали этой войной в Грузии благое для России дело, и народ России их безусловно поддерживает.

«А разве после того, как клика Саакашвили начало истребление осетинского народа и планировала то же самое сделать в Абхазии, народы этих непризнанных республик были не заинтересованы в отражении агрессии, т.е в войне? Это было им жизненно необходимо. Эти же народы умоляли, чтобы Россия их защитила от уничтожения. Простые люди молили об этом, а никакая не элита, - пишет Valery B. - А интерес простого человека России разве не состоял в том, чтобы не допустить массового убийства людей, чтобы не идти на поводу у международного империализма, целью которого является захват ресурсов страны? Даже при условии дикой эксплуатации этих ресурсов в свою пользу местной элитой в ущерб простого человека, такой интерес все равно был, т.к. бесконтрольная эксплуатация народного достояния, например, американцами или англичанами - это намного более худший вариант», - уверяет он же.

Попутно отвечу, что не вижу, чтобы наши отечественные грабители, были хоть на грамм лучше американских, но тему всеобщей поддержки народом Кремля поднимают и другие комментаторы, к примеру: «Вы знаете, как примерно выглядит соотношение сочувствующих акции России в ЮО и Грузии и осуждающих её. И не по данным Чурова на этот раз. Так Вы чего хотите? Вы же от лица заведомого меньшинства обращаетесь к заведомому агрессору (Штатам, не надо лукавить) с выражением солидарности», - Валерий.

Или мнение уже помянутого Анонима: «Думаю, что 140-миллионный народ России не такой формалист, как вы, Мухин, и в данном случае одобряет именно такой ход развития событий - без Совета Федерации».

Давайте начнем не спеша и с простых мыслей. Вообще-то, я видел, как миллионы самых искренних сторонников КПСС, вдруг в одночасье стали антикоммунистами, видел, как рабочий класс тупо лез под ярмо хозяев. Неужели вы сомневаетесь в том, что народ немедленно проклянет нынешний Кремль за эту войну, как только начнет узнавать о ней правду? Всю правду!

Скажем, о подробностях осетинских планов, тех самых, о которых поведал газете «Коммерсант» президент Южной Осетии Эдуард Кокойты, сообщивший об успешном окончании «зачистки» от населения грузинских сел республики, в которых теперь будут жить исключительно этнические осетины. У народа ведь может возникнуть вопрос - а когда придет очередь зачистки Южной Осетии от этнических русских? Или мы такого не видели, к примеру, в Чечне?

Но с оценкой того, что думает большинство граждан России об этой войне, можно поступить и не так, - можно провести опрос, который будет намного надежнее всех иных.

Мои оппоненты считают, что народ России дружно согласен разделить ответственность с Кремлем. Давайте это мысленно проверим. Ответственность эта троякая: моральная, уголовная и материальная.

1. Как много людей согласны будут заявить вдовам и матерям убитых военнослужащих России, что их близкие погибли ради того, чтобы этим людям было приятно сознавать, что Россия еще может выиграть войну даже у Грузии? И не надо мне говорить про спасение народа Южной Осетии. Даже если закрыть глаза на то, что осетины, как и абхазы, это далеко не безобидные овечки, то в ходе войны не войска 58-й армии спасли осетин, а остатки войск 58-й армии спасли остатки осетин, поскольку в ходе этой войны погибли те, кто остался бы жив, если бы войны не было. Спасти осетин можно было и без войны, но Кремлю нужна была именно война, Кремлю нужны были не живые, а именно убитые осетины и русские солдаты. Об этом немного ниже, а сейчас повторю вопрос – как много людей согласиться посмотреть в глаза матерям убитых солдат и заявить, что они поддерживают стремление Кремля поразвлекаться кровью их детей там, где без этой крови можно было обойтись?

2. Грузия, при наличии у нее авиации, не сбросила ни одной бомбы на российской территории, не сделала по ней ни одного выстрела. И вы можете хоть так крутить словесами, хоть эдак, хоть США и НАТО в пример приводить, а в глазах стороннего наблюдателя это немотивированная агрессия России против Грузии. Так вот, сколько народу согласиться сесть в тюрьму вместе с кремлевской камарильей за развязывание агрессивной войны? Сколько народу согласиться разделить с Кремлем уголовную ответственность? Вы таких знаете?

Защитников Кремля от уголовной ответственности найдется много – такая защита болтунам ничего не стоит, а вот сколько человек согласиться нести реальную ответственность – сесть на нары? Я понимаю, что это слишком абстрактно и моим оппонентам такие события невозможно представить, поэтому давайте поговорим о вещах понятных. Но сначала вот о чем.

Ваша власть

Меня, как и десятки миллионов других граждан, во власти России никто не представляет, посему от моего имени никто не имеет права ничего делать. Нет, не потому, что я не голосовал за тех, кто сегодня в Кремле и Охотном ряду. Просто по Конституции, я обязан был голосовать за депутатов Думы по мажоритарному принципу – за лично своего депутата. А таких выборов в России просто не было.

Я должен был голосовать за депутата, который обязался служить России, а не своей партии, а таких выборов не было! Не моя вина, что меня в законодательном органе никто не представляет – этого органа у России просто нет.

Конституция определяет только принцип выборов в Думу, а остальные выборы разрешает проводить как угодно. Вот прошлой осенью и была избрана частью избирателей какая-то массовка представителей каких-то партий – на здоровье! Эта массовка называет себя Госдумой? Да хоть Небесной канцелярией! Что это меняет?

Вы скажете, что народ эти выборы признал! А почему народу их и не признать? Вот этой весной состоялись выборы в Национальную Ассамблею и народ их тоже признал! Дальше что? Предусмотренной Конституцией Думы все равно нет, значит, и нет представителей народа России в законодательной власти.

По Конституции «Президентом Российской Федерации может быть избран гражданин Российской Федерации не моложе 35 лет, постоянно проживающий в Российской Федерации не менее 10 лет». Кремль не допустил к выборам десятки кандидатов, которые полностью соответствовали этим требованием, в том числе и того, за кого бы я голосовал. Не важно, избрали бы его или нет, но на выборах президента был бы и мой кандидат, а его-то и не было!!

Посему я не голосовал, и меня в Президентской власти никто не представляет. Посему я не могу отвечать за то, что творит власть в России, – он не моя, не избрана мною. А мои оппоненты, считают эту власть российской, и считают, что обязаны нести ответственность за ее действия. Нет вопросов – это ваша власть, вы и несите за нее ответственность. А именно. Отвечайте конкретно!

3. Семьям убитых в Южной Осетии и Грузии полагается пенсия, инвалидам этой войны тоже. Почему эта пенсия должна платиться из бюджета формируемого и такими, как я, если мы за власть не отвечаем, а наши оппоненты отвечают? Вот вы, «ответственные», создайте движение по выплате расходов на эту войну не из бюджета, а из своего кармана. Ваша власть, вы за нее отвечаете, – вот вы и платите!

Семьи убитых осетинами или изгнанных из Осетии и Абхазии грузин подадут иск в международные суды по выплате им компенсации. Если народ России за Кремль не отвечает, то международное сообщество обязано разыскать на Западе деньги кремлевской камарильи, украденные у России и спрятанные в банках за рубежом, и из этих денег произвести выплаты обиженным. А если народ за Кремль отвечает, то выплаты будут оплачиваться всем народом – из бюджета. Это не справедливо! Пусть платят из своего кармана только те, кто считает, что он за Кремль отвечает.

И вот если вопрос поставить так: кто из населения России считает, что он отвечает за развязанную Кремлем войну, то тот пусть за нее и платит, то как вы думаете, сколько народу запишется в «ответственные»? Вот так-то, - болтать об ответственности и действительно отвечать – «это две большие разницы».

Гнусный фашизм!

Поэтому в любой не фашистской, а хотя бы мало-мальски демократической стране, правительство никогда не рискнет начать военное предприятие, не получив согласия народных представителей – не введя народ в состояние общей с правительством ответственности. Иначе правительству придется самому отвечать за эту авантюру. Это мое объяснение Анониму, спросившему: «Если бы засел Совет Федерации …по времени, по понятным причинам, задержки никакой не было бы - это всем ясно, спрашивается, зачем Мухину решение такого органа? Он может десять, даже сто десять таких решений принять».

Мне решение СФ и даром не было нужно, оно было бы нужно Кремлю, если бы в России была хоть ложка демократии. Между прочим, вот это сверхциничное пренебрежение Кремля Конституцией, показывает, кем в действительности являются, так сказать, «выборные органы власти» России, кто такие «депутаты Госдумы», что такое «непримиримая оппозиция». Смех и слезы!

Ведь только при фашизме, при котором отсутствует свобода слова и выборов, при котором власть может формироваться без участия народа или с помощью оболваненного монопольными СМИ избирателя, правительство имеет возможность проводить подобные авантюры, не согласовывая их с народными представителями. Почему я и назвал кремлевский режим самой гнусной формой фашизма.

Внезапность

Но оппоненты у меня умные, все знают. К примеру, Валерий: «В данном случае, я допускаю, что "наш СФ" действительно забыл собраться и принять решение. Но в данной ситуации мне это "по фигу". Я слишком определённо отношусь и к СФ, и к ГД, и ко всей остальной власти РФ, а также к качеству её населения. Так что - к чёрту игры в "демократию", когда происходят судьбоносные (вовсе не только для юго-осетин) события. Хоть кто-то в России отдал приказ, и хоть кто-то его исполнил, причём не худшим образом».

О том же, хотя и противореча себе, говорит Аноним: «Совершенно ясно, что так молниеносно отреагировать можно было, только заблаговременно подтянув силы в нужные районы, которые вычислялись на основе данных разведки. …Если бы планы вояк стали бы известны - отбить наотмашь Сукошвили было бы невозможно - и война начиналась бы точно. И кровь полилась бы рекой и длилось бы это как в Чечне, а то и дольше. И еще лорды джадды полезли бы во все щели к нам, требуя ввести миротворческие силы на Кавказ».

По форуму ползает баба, выдающая себя за мужчину-профессора под ником 03, она тоже не смолчала: «Чего стоит его идиотский прожект о том, что на сигнал SOS (а в этом случае погибал не корабль, а целый народ) надо было провести длинную бюрократическую процедуру утверждения военной операции и только потом вводить войска... на кладбище».

В общем, спешили очень путеноиды, некогда им было войну с народными представителями согласовывать. Оно, конечно, президенты у нас очень занятый народ, особенно занятым был Путин. Ему, бедному, всему в поту, и на самолете надо было кататься, и на лошади, и дзюдо заниматься, и роды у своей суки принимать. Только мальчика в животик поцелуешь, а уже надо на горных лыжах упражняться, с охоты не успеешь приехать, как уже надо ехать на рыбалку. Страшно сказать – отпусков-то было всего четыре в год! Короче, пахал, как раб на галерах.

Однако. С 1993 года в России не было ни единого референдума, а изменить закон о референдуме решали три раза, Путин время нашел. В России в год происходит около 40 тысяч убийств, почти 4 миллиона остальных преступлений, среди которых около 300 неких «экстремистских». Так ведь нашел Путин время для «борьбы с экстремизмом» - специальный закон через Думу и СФ протащил, да еще и три раза его поправил! Поэтому Путин мог найти время и для того, чтобы принять закон о независимости Южной Осетии и Абхазии, и о военном союзе с ними. Ведь там уже 16 лет идет фактическая ползучая война.

Приняли бы такой закон, и конституционные основания для ввода войск в Южную Осетию и Абхазию уже были бы готовы. А можно было, как только стало ясно, что Грузия усиливает армию, принять закон о венной помощи осетинам и абхазцам, и в плане этого закона согласовать в СФ любые боевые действия в их защиту, и на любой территории. Все можно было сделать, если бы было желание.

Можно было принять такой закон 4 или 5 августа, а уж потом ехать на Олимпиаду. Ну, на Западе в телевизоре поторчали бы какое-то время говорящие головы политиков и юристов, погомонили бы и унялись. Но это было бы лучше, чем пожары и трупы с нынешней войны на экранах тех же телевизоров. И все те, кто погиб в эту войну, были бы живы, поскольку Саакашвили был готов воевать с армией осетин, но не со всей российской армией. Да и НАТО не рискнуло бы ему помогать.

Однако, Кремль не предпринял ни малейших попыток защитить осетин политическими средствами! Почему?! У меня нет иного ответа - Кремль не стал защищать осетин политическими средствами именно потому, что тогда войны не было бы! А Кремлю очень хотелось именно войны. И что теперь?

Не хочу каркать, но, по логике, Запад не может допустить независимости Южной Осетии и Абхазии, и зависимости их от России. Это же прецедент для Крыма, для Донбасса, для Приднестровья, для Семипалатинска, для Нарвы. Кремль даже и не будет этого хотеть, но сами эти области будут вырываться от этих суверенитетчиков – из огня, да в полымя! От родных уродов – к российским уродам. Так что, мытьем или катаньем, но придется осетинам и абхазам эмигрировать со своих земель – мира на них на будет! Хотелось бы ошибиться…

Тут ведь как на это дело можно смотреть. Вот в нашем районе нас «крышует» банда рэкетиров – грабит нас нещадно (за десять лет только на хлеб цена выросла в шесть раз), а у нас нет ни ума, ни мужества от этой банды избавиться. Но вот эта банда начала войну с бандой соседнего района за передел сферы влияния. И все придурки нашего района радуются – наша банда побеждает! Уря–уря!! Ребята, это же не футбол, это война!

Вот захлебывается от восторга соплями Сергей Доренко: «Впервые за годы не стыдно за Россию. Впервые за годы не стыдно за Кремль. Впервые за годы президент сделал то, что я бы сделал на его месте. И мы с ним, и мы со страной, и мы - единая воля. И мы - единое самоуважение. В нас - чувство достоинства, чувство служения справедливости».

Доренко такое писать можно – он много сделал, чтобы у нас на шее сидела именно эта банда. Но я был гражданином Советского Союза и умру гражданином СССР. Каково мне смотреть, как убивают друг друга граждане СССР во имя тупой алчности своих рэкетиров? И таких, как я много. И, по мнению таких, как я, России в первую очередь нужно, чтобы издохла кремлевская банда, а соседи пусть сами о себе позаботятся!

Нет, избавляться от банды надо не по-ленински – не путем поражения в войне, - поражение в войне, тем более, с Грузией, нам ничего не даст, а вот таким путем - путем дискредитации этой банды. Мне скажут, что главный в мире мафиози заменит нам эту банду на другую. Очень может быть. Если снова окажется, что мы глупы, а в наших жилах не кровь, а моча, - то обязательно заменит! Но, это, опять таки, не значит, что нам не надо избавляться от уже имеющейся банды.

***

Возвратимся от абстракций. То, что кремлевский режим не соблюл формальности при начале этой своей венной авантюры – это России просто повезло! И этим надо пользоваться! На самом деле, не о формальностях речь, ведь этот кремлевский режим и на самом деле не наш, и за его действия народ России не может нести ответственности – режим сам по себе, а народ сами по себе. Это не наше правительство – это банда наших рэкетиров. И для народа России заявление Национальной Ассамблеи об этом, как лопата в багажнике, – это заявление может сработать уже сегодня при защите денег России за рубежом, а может пригодиться России завтра, а может никогда не пригодиться – все может быть.

Заявить о том, что народ России не несет ответственности за действия Кремля, может любая политическая сила, но это будет расценено, как политическая склока. И только заявление такой надполитической силы, какой является Ассамблея, может придать этому заявлению надлежащий вес. Это предупреждение Западу – сегодня вы можете прикидываться дурачками и делать вид, что в России народ и Кремль едины, посему народ должен отвечать по обязательствам Кремля. Так вот, мы вам заявляем, что это не так, посему никакие ваши репрессии против России не будут законными! А с Кремлем делайте, что хотите. Он - ваш!



Рейтинг:   3.24,  Голосов: 38
Поделиться
Всего комментариев к статье: 76
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Sergey
xSS написал 20.08.2008 01:34
2008.08.20 01:15
щас не хочу углубляться в подробности.
Один источник утверждает, что "10 декабря 1991 Соглашение о создании вступило в силу для Украины" (ратификация или аналогичное вступление в силу на основании положения Конституции, действовующее в то время в Украине).
В любом случае -
cтатья 9 Соглашения о создании СНГ
"Споры относительно толкования и применения норм настоящего Соглашения подлежат разрешению путем переговоров между соответствующими органами, а при необходимости - на уровне глав Правительств и Государств"
(без названия)
Sergey написал 20.08.2008 01:21
Мне неясно, вообще, кто-нибудь сейчас в Кремле контролирует общую ситуацию в достаточной степени. Создается впечатление, что Путин нагадил и спрятался. Как бывает у детей. Может взрослые забудут. Так кто там сейчас главный, или таких вообще нет
Re: Re: Sergey
Sergey написал 20.08.2008 01:15
Насколько я знаю все договора (двусторониие или многосторонние) вступают в сиду только после ратификации парламентом. Парламент не ратифицировал договор о создании СНГ и устав - это факт. Получается, что страна учредитель, но не член СНГ. Странно как-то, хотя плучается, что так.
Насчет второго - Вы или слишком много знаете, или у Вас дар превидения.)
Не разделяю позицию Мухина,
Американский написал 20.08.2008 01:14
но все приведенные им аргументы бесспорны. Все беды нашего народа от беззакония.
Re: Письмо автору -ValeryB
Ю.Мухин написал 20.08.2008 01:04
"Когда вы говорите, что "агрессия" была "немотивированной", это вызывает улыбку. Вы сами то в эту ерунду верите? Любая агрессия в принципе мотивирована, разве только в психбольнице это правило может не выполняться".
Агрессия безусловно мотивируется самим агрессором, но Валери, я ведь эксклюзивно для тупых писал "в глазах стороннего наблюдателя это немотивированная агрессия". Вот для агрессии США в Ираке вы сторонний наблюдатель. Мотив самого агрессора - уничтожение в Ираке оружия массового поражения. Так что - это и для вас мотив?
"Но свое дальнейшее доказательство вы строите путем "мысленной проверки". Путем проверки таким способом можно доказать все, что душе угодно. Такой способ во время доказательств недопустим. Он субъективен, убог и даже смешен и потому ничтожен сам по себе".
Вы, Валери, мало занимались конкретным делом самостоятельно и вряд ли когда занимались самостоятельными исследованиями. инче бы знали, что есть такой, наиболее распространенный способ исследования, который называется "мысленный эксперимент". Он самый распространенный потому, что любой эксперимент сначала продумывается, как мысленный, а только потом тратятся деньги на практическое воплощение этого эксперимента.
Если у вас есть время, то вы можете легко его осуществить, то есть создать общество граждан России, готовых деньгами отвечать за действия Кремля в Грузии, а потом похвастаетесь нам количеством записавшихся в это общество членов.
"Например, вы в основе своих доказательств содержите труднодоказуемое утверждение: "Спасти осетин можно было и без войны, но Кремлю нужна была именно война, Кремлю нужны были не живые, а именно убитые осетины и русские солдаты". Это весьма экстремальная ваша аксиома требует доказательств, а иначе, простите меня, вся ваша статья, опирающаяся именно на это утверждение, имеет мало смысла".
Валери, вы, к сожалению, не входите в число тех 8% граждан, которые способны понять, что написано в газетной статье. Это доказывается вашей уверенностью, что моя статья опирается на на утверждение, что спасти осетин можно было и без войны. Нет, Валери. Она опирается на утверждение, что Кремль без труда мог согласовать войну с представительной властью,но не стал этого делать. А из этого утверждения, и из того, что он боится сообщить, кто именно дал приказ, начать боевые действия, следует промежуточный вывод, что Кремль хотел именно войны и знал, что она преступна. А вот из этого вывода, и из соотношения сил Грузии и России следует вывод, что помочь осетинам можно было и без войны.
Не переживайте - научитесь! Когда-нибудь войдете в 8%.
Re: Sergey
xSS написал 20.08.2008 01:02
Насчет первого - вы повторили неопытных юристов по международному праву В. Ющенко.
Учредитель СНГ = участник СНГ: управляющий орган СНГ был избран. В. Ющенко сам участвовал в заседаниях СНГ. Какая муха укусила В. Ющенко (его юристов) можно только гадать.
Дня 4 назад кто то из умеренных украинских националистов (Виктор К.) внес законопроект в Раду о выходе из СНГ - Раде придется рассматривать.
Насчет второго надо дождаться завтрашнего дня, а то НАТО еще не поняло какой подарок в буквальном смысле ей приготовил Кремль... Вот уж действительно сидят в кремле инородцы, думающие только о своих деньгах, которые находятся в банках стран-НАТО.
Re: частное мнение
Sergey написал 20.08.2008 00:47
Украина - не член СНГ, она страна-участница, т.к. ее парламент не ратифицировал договор о создании СНГ и устав. Участвует только в некоторых проектах, ну и в посиделках.
"Ну это - пол-беды. Вторая половина будет завтра."
А какая вторая половина? Если не секрет
частное мнение
xSS написал 20.08.2008 00:38
Г-н Мухин, у вас очень все эмоционально и нескладно получилось - как истинный последователь Бланка вы путуете причину и следствие.
Вы не ожете отдать Западу то, что не находится в вашем распопяжении - окупированный Кремль, который является памятником истории.
Некоторые идеи у вас хороши [Запад не может допустить независимости Южной Осетии и Абхазии], а некоторые некуда не годятся [избавляться от [кркмлевской] банды надо ...путем дискредитации этой банды]/
Не из-за того, что это не метод. Это неудачный метод в сегоднящней ситуации. Существуют более эффективные методы, которые самозваная "ассамблея" может решить, если Украины выйдет из СНГ.
Вот тогда... и то евреи начнут использовать русскиз в своих интересах.
Кстати, почетав сегодня лдну статью в NG.RU, создалось впечатление, что Владимир Владимирович потерял конроль над ситуацией окончательно.
Ну это - пол-беды. Вторая половина будет завтра.
Re: Не знаю, что ответит Ю.Мухин, но вот вопросец...
Sergey написал 20.08.2008 00:30
Что такое фашизм хорошо описано в книге Б. Муссолини "Доктрина фашизма". Почитайте. По взгляду из-за границы в России сейчас гремучая смесь фашизма, национализма и империализма. Я бываю в России по работе и вижу отличия от других поствсоветских стран. Впечатление не в пользу России
Re: Не знаю, что ответит Ю.Мухин, но вот вопросец...(продолжение)
ValeryB написал 20.08.2008 00:29
Вы хотите аргументы? Да сколько угодно. Например: "Россия является агрессором, поскольку она бомбила военные объекты Грузии, находящиеся в непосредственной близости от мирных жителей". Или еще: "Россия является агрессором, поскольку она использовала тяжелые бомбардировщики и тактические ракеты". Или: "Россия является агрессором, поскольку она разбомбила мирный порт Поти и утопила весь грузинский флот". Или: "Россия является агрессором поскольку она блокировала Грузию со стороны моря". Или: "Россия является агрессором, поскольку она забрала у Грузии большое количество воружения и военной техники". И далее: уничтожила ПВО Грузии, помогла абхазцам выгнать грузин со спорной территории, не способствовала возвращению грузинских беженцев, вооружала Абхазию и Южную Осетию и т.д. и т.п.
В глазах стороннего наблюдателя под влиянием СМИ может выработаться какое угодно впечатление от происходящего, в том числе и ложное и такое глупое, как "немотиварованная агрессия". Я еще в предыдущем посте хотел заметить, что не стоит свои доказательства строить, ссылаясь на стороннего наблюдателя и его впечатления.
Вы привели цитату Сталина в качестве определения фашизма, но она по смыслу не тянет на искомое определение. Понимаете, когда говорят о фашизме, то автоматически подразумевают расовое превосходство одной нации над другой и связанные с этим преследования в различных формах, в том числе и жестоких. Поэтому, когда Ю.Мухин говорит о том, что настоящая власть фашистская, то он автоматически говорит о расовых теориях фашистского типа существующей власти. А такой расовой теории превосходства нет. Другими словами, называя так нашу власть, он просто лжет. Все повторяется: сам дает определения, сам их же применяет. Понимаете, вы можете поискать и найти любое определение. Дело же не в этом. Главное, чтобы люди не искаженно понимали, что говорит автор. Поэтому если общепринятые представления расходятся с тем, что имеет в виду автор, то этими определениями нельзя пользоваться.
Re: Не знаю, что ответит Ю.Мухин, но вот вопросец...
ValeryB написал 20.08.2008 00:25
Вопрос о том, кто совершил агрессию Россия против Грузии или Грузия против Южной Осетии непростой. И ответ неоднозначный. Все зависит от того, по-видимому, можно ли считать Южную Осетию и Абхазию самостоятельными государствами. Определение государства следующее: "Государство — особая организация общества, объединенного общими социокультурными интересами, занимающая определенную территорию, имеющая собственную систему управления и обладающая внутренним и внешним суверенитетом". Обращаю внимание, что суверенитет - это независимость от других государств, а не ее признание. Советский Союз некоторые европейские государства не признавали почти до самой мировой войны, а он существовал. Непризнание связано с отсутствием в первую очередь дипломотических отношений. Таким образом, если говорить об агрессии в том понимании, как это записано в документах ООН, то, на мой взгляд, Грузия была агрессором по отношении к Южной Осетии. Хотя повторяю, вопрос далеко неоднозначный.
Ю.Мухин же в этом случае (он довольно часто в этой статье делает свои определения) определил понятие агрессии сам с помощью признака кто кого бомбил. Так ему понравилось. Но это же несерьезно. Если принять в качестве признака агрессии то, что он предлагает, то получается, что в начале Отечественной войны Германия была агрессором по отношению к Советскому Союзу, т.к. именно бомбила и стреляла на нашей территории, а в конце войны уже Советский Союз и союзники была агрессорами по отношению к Германии, т.к. бомбили ее территорию. Вот так вот, походя, разрывая на груди рубаху от переполневших его эмоций, Ю.Мухин с помощью данного им самим определения агрессии установил агрессора. Я об этом и писал - он демонстрирует односторонний и субъективный подход. На самом деле, с точки зрения права здесь не так все однозначно.
А если еще начать рассматривать эту историю в разрезе расстреливаемых грузинами из танков миротворцев и их защиты введенными войсками, то ни один объективный суд не должен признать агрессию со стороны России. Повторяю, Ю.Мухин рассматривает только то, что его устраивает. Одним словом, полуправда-полуложь, которая в конце концов является ложью.
никакие ваши репрессии против России не будут законными!
Валерий написал 20.08.2008 00:20
Я ж говорил! Кто под этим не подпишется - разве что, правозащитник Ковалев?
Но меня не покидает сомнение: как же действовать России дальше? Ну, т.е действовать, опять же, должен Кремль. То ли продолжать сдавать все, что ни потребуют (а таких - по всему периметру и далее); то ли каждый раз обращаться в Ассамблею за одобрением; то ли сразу уйти, предоставив другим заниматься госделами, - все равно власть сегодня нелигитимная. Вот только по ЮО я что-то не встречал серьезных дискуссий в среде оппозиционных интеллектуалов, приведших к выработке альтернативных сценариев. А ведь почти 20 лет прошло. А там Крым, Приднестровье, НАТО, Китай...
Вообще-то, бесполезно
Валерий написал 19.08.2008 23:59
Очень давно зная Мухина-публициста, я не сомневаюсь, что он может вести дискуссию по любому вопросу, в любых условиях, и так долго, как захочет. И вообще, вопрос о новом конфликте на Кавказе уже перешел в разряд мировоззренческих, т.ск. По которым спор достаточно бесполезен без каких-то совершенно "убойных" новых и достоверных доводов. Ведь ск. угодно в России людей, которые считают, что СССР так и надо было бескровно и тихо сдать. И вообще немало вопросов, по которым россияне разделены "насмерть", в прямом смысле. Поэтому, только одно частное соображение. Ю.И. предлагает некий виртуальный (мысленный) опрос нашего населения, сопровождая его определенными, достаточно психологически жесткими условиями. Я не специалист по опросам, но полагаю такой подход неконструктивным. Тут недалеко и до опроса, например, в штаб-квартире грузинской ОПГ, или, наоборот, в райотделе милиции. Мнение оно и есть мнение. А далее начинается воздействие на общественное мнение, манипуляции, админресурс и проч.
.
олег. написал 19.08.2008 23:46
поищите..."дискуссанты...
Не знаю, что ответит Ю.Мухин, но вот вопросец...
wolodja написал 19.08.2008 22:06
"34 ValeryB Добавлено: 2008.08.19 17:30 Заголовок: Письмо автору
Уважаемый автор, я как раз не поддерживаю
...
А дальше ваше доказательство с помощью "мысленной проверки" еще более "оригинально". Вы утверждаете, что в лице стороннего наблюдателя война выглядит, как "немотивированная агрессия" России против Грузии, из-за того, что грузинская авиация не бомбила русской территории и не сделала ни одного выстрела на этой территории. Вы знаете, можно привести сколько угодно таких аргументов в пользу "немотивированной агрессии" особенно способом "мысленной проверки", уверен еще придумают...,"
+++++++++++
Можно сколько угодно? - приведи хотя бы два, но только "агрумента"... а не словоблудия...
===========
"...Но можно придумать и другие, прямо противоположные. Что будет большей правдой? В этом весь вопрос. Когда вы говорите, что "агрессия" была "немотивированной", это вызывает улыбку. Вы сами то в эту ерунду верите? Любая агрессия в принципе мотивирована, разве только в психбольнице это правило может не выполняться"... здесь вызывается не улыбка, а ухмылка, т.к. у Мухина сказано "... а в глазах стороннего наблюдателя это немотивированная агрессия России против Грузии"...
+++++++++++++
++++++++++++
По поводу определений фашизма... есть не только БСЭ, но и другие источники... вот, например:
Фашизм - одна из форм открытой буржуазной диктатуры. Установление фашистского строя в ряде европейских стран являлось, с одной стороны, признаком слабости рабочего класса, расколотого предательской политикой социал-демократии; с другой стороны, это был "признак слабости буржуазии... признак того, что буржуазия уже не в силах властвовать старыми методами парламентаризма и буржуазной демократии..." (Сталин).
Фашистские партии в своей борьбе за власть широко использовали мелкую городскую буржуазию (ремесленников, мелких торговцев), страдавших от последствий первой мировой войны и экономического кризиса 1929-1933 гг. Стремясь привлечь на свою сторону мелкобуржуазные массы, фашистские партии заявляли, что они "устранят классовую борьбу" и "уничтожат марксизм". Натравливая одну национальность на другую, фашистские партии проповедуют так называемую "расовую теорию". С началом второй империалистической войны в Европе во всех капиталистических государствах, в том числе и в так называемых буржуазно-демократических, буржуазная реакция развернула поход против рабочего класса и трудящихся масс, установила режим военной диктатуры.
Таким образом стирается различие между так называемыми буржуазно-демократическими и фашистскими государствами. Империалистическая реакция во всех капиталистических странах усиливает эксплуатацию трудящихся, уничтожает демократические свободы и парламентские учреждения, загоняет в подполье коммунистическое движение и рабочие организации, упраздняет социальное законодательство. /Политический словарь. Гос. изд. полит. лит. 1940 г. Москва./"
http://iwolga.narod.ru/docs/ukaz.htm
наверное можно и еще поискать....
"Дружок" - классно!
Простой инженер написал 19.08.2008 21:20
-Великолепно! Новые слова для старой песенки, а как мастерски четко укладываются в музыку! Только Кандализа не "прекрасная маркиза", а сука, опасная вражья морда.
!
дружок написал 19.08.2008 20:32
Райс:
Алло, алло, мой генацвале,
Давно в Тбилиси не была.
Как там дела у вас в Цхинвали?
Как там в Абхазии дела?
***
Саакашвили:
Все хорошо, my dear Кондолиза,
Дела у нас хухры-мухры,
Жаль только вам мы в качестве сюрприза
Не вышлем бочку Хванчкары.
***
С ней ерунда, пустое дело,
На складе бочка погорела,
А в остальном, my dear Кондолиза,
Все хорошо, все хорошо!
***
Райс:
Алло, алло?
Михо, какая драма,
Моя сгорела Хванчкара,
Но почему, Михо, твоя охрана
Пожар складской не пресекла?
***
Саакашвили:
Все хорошо, my dear Кондолиза,
Все хорошо, как никогда,
Для кандидата в НАТО все капризы
Судьбы – сплошная ерунда.
***
А с бочкой что - пустое дело!
Она со всем портом сгорела,
А в остальном, my dear Кондолиза,
Все хорошо, все хорошо!
***
Райс:
Алло, алло?
Мой генацвале!
Какой неслыханный удар!
Как вы под боком это проморгали?
В каком порту у вас пожар?
***
Саакашвили:
Все хорошо, my dear Кондолиза,
Живем мы в общем без проблем,
А если есть какие-то сюрпризы
- Скорей смотрите CNN.
***
Сгорели базы с портом вместе,
Пылает в Поти все предместье,
А в остальном, my dear Кондолиза,
Все хорошо, все хорошо!
***
Райс:
Алло, алло?
Михо, сгорели базы?
Ах, до чего ж мне тяжело!
Нам CNN тут врет – скажите сразу,
Как это все произошло?
***
Саакашвили:
Хотели мы, my dear Кондолиза,
Задрать абхаз и осетин,
По вашим текстам дали антрепризу,
Медведа, думали, позлим
***
И мы напали на Цхинвал,
Но там Медвед давно нас ждал,
Ударил "Град" и "Искандер",
Пожег он наши БТР,
Мы не доели свой чурчхел,
И Путин быстро нас уел,
В засаде армия сидит,
Из калашей по нам гвоздит,
А тут Багапш и начудил,
В Кодори фронт второй открыл,
А "сушки" по небу летят,
Бомбят нам базы все подряд,
И вентиль с нефтью перекрыт,
Баку-Джейхан давно горит,
Потом кадыровцы пришли
И нас конкретно отъебли,
Приплыл тут крейсер - как в кино
Пустил он весь наш флот на дно,
Послал нам снайперов ГУАМ,
И вот ГУАМ трещит по швам,
Дымятся базы и порты,
А в русских СМИ сидят скоты,
Россия всюду, там и тут,
К Тбилиси русские идут,
Взываем к помощи ООН
И шлем депеши в Вашингтон,
Гэбня нас рубит на шашлык,
И демократии кердык,
Медвед всем нам устроил шмон,
И уже поздно пить боржом,
Он порт наш в Поти разбомбил,
Снаряд тут в склад и угодил,
На складе ж бочка Хванчкары
Пропала, не хухры-мухры.
А в остальном, my dear Кондолиза,
Все хорошо, все хорошо!
Re: Кто ответит почему
ahab написал 19.08.2008 20:24
Туннели не бомбят с воздуха, их подрывают. Для этого надо было перемстить тонны взрывчатки, диверсионные группы и тд и тп. и для подрыва нужно главное - время, которого у грузинской армии попросту не было. Это не кинобоевик, а тяжелейшая военно-инженерная операция.
Буряченко Нина Михайловна
- написал 19.08.2008 19:35
И для народа России заявление Национальной Ассамблеи об этом, как лопата в багажнике, – это заявление может сработать уже сегодня при защите денег России
-----------------
Заявление вашей НА - это НОЛЬ. И заявлять, выходит, НЕКОМУ. Кроме Путина и Медведева со товарищи в России НЕТ НИ ОДНОГО СУБЪЕКТА.
Кто ответит почему
Анс написал 19.08.2008 17:57
почему сразу в начале операции грузины не разбомбили или хотя бы
сделали попытку вывести из строя Рокский тоннель?
Может у них не было авиации, чтобы пролететь триста км. до тоннеля или там такая мощная ПВО, что шансов его вывести из строя нет?
Точняк все так и было запланировано!
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss