Кто владеет информацией,
владеет миром

РФ уже проиграла войну в Южной Осетии тем, что в нее ввязалась

Опубликовано 11.08.2008 автором Тарас Клименко в разделе комментариев 264

РФ уже проиграла войну в Южной Осетии тем, что в нее ввязалась
Война между Россией и Грузией серьезно осложнила российско-украинские отношения. Украина предостерегла российскую сторону от возможного участия кораблей Черноморского флота РФ в конфликте.

"С целью предотвращения возникновения обстоятельств, при которых Украина может быть втянута в вооруженный конфликт и военные действия из-за участия в них военных формирований ЧФ РФ, который временно базируется на территории Украины, украинская сторона оставляет за собой право, согласно нормам международного права и законодательства Украины, запретить возвращение на территорию Украины до разрешения конфликта кораблей и судов, которые могут принять участие в вышеуказанных действиях", - говорится в заявлении МИДа Украины.

Как известно, группировка кораблей Черноморского флота, включая флагман флота ракетный крейсер "Москва", сторожевой корабль "Сметливый", а также суда обеспечения, прибыли из Севастополя в восточную часть Черного моря и приступили к блокированию побережья Грузии.

Тем временем, российский дальний бомбардировщик Ту-22 был сбит ракетой ЗРС С-200. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил в воскресенье источник в Минобороны РФ. По его словам, "поставки данных систем Грузии могла осуществить Украина, располагающая такими вооружениями". Как сказал источник, "известно, Тбилиси получил несколько систем ПВО, в том числе "Тор". "Среди этих вооружений могли быть и системы С-200", - предположил он.

Источник отметил, что "как правило, вместе с высокотехнологичным вооружением в страну-импортер одновременно направляются инструкторы и обслуживающий персонал".

Руководитель украинской редакции ФОРУМа.мск Владимир Филин, вышедший вчера вечером на телефонную связь из зоны конфликта, отметил, что, по его мнению, "война России против Грузии - это репетиция будущей войны против Украины". Владимир Филин подтвердил, что ЗРС С-200 в Грузии имеют украинское происхождение, "они были поставлены легально, в рамках военно-технического сотрудничества двух стран. Для поставок средств ПВО из Украины в Грузию имеются все юридические основания, что, например, нельзя сказать о поставках из России в Иран ЗРС "Тор-М1" и предстоящих в ближайшие недели поставок Тегерану ЗРС С-300 ПМУ2".

Что до Черноморского флота, то Владимир Филин подчеркнул, что "без согласия Украины ее территория используется для агрессии против дружественного государства, что противоречит здравому смыслу".

Владимир Филин также сообщил, что в пятницу и субботу он несколько раз был свидетелем ударов российской авиации и танковых орудий по объектам в той части Цхинвали, которая на тот момент была под контролем грузинских войск. Помимо этого, руководитель украинской редакции ФОРУМа.мск попал под бомбежку, осуществленную российской авиацией в Гори, в результате которой погибло несколько десятков гражданских лиц. Таким образом, указал Владимир Филин, обе стороны конфликта - грузинская и российская - ведут себя в отношении мирных граждан одинаково преступно.

Говоря о причинах войны, Владимир Филин выразил убеждение, что в нем был интерес обеих сторон - Михаила Саакашвили и кремлевских чекистов. Саакашвили удалось достичь главного - чрезвычайно умело действую через международные СМИ, он поставил Грузию в эпицентр мировой политики и предстал в общественном мнении США и Запад жертвой агрессии Кремля.

Что до чекистских интересов, об этом ФОРУМ.мск писал еще месяц назад, когда войны еще не было:

«Ожидавшегося после прихода в Кремль Дмитрия Медведева, его конфликта с Владимиром Путиным не происходит. Происходит другое: влияние Владимира Путина на силовые структуры и госаппарат заметно ослабло, тогда как Дмитрий Медведев по-прежнему остается декоративной фигурой, лишенный реальной власти.

В результате вместо прогнозировавшегося двоевластия, в России появляются симптомы паралича власти или безвластия, когда группы интересов в силовых ведомствах, аппарате и бизнесе все больше функционируют в автономном режиме, без оглядки на номинальных руководителей государства, в том числе, влияя на внешнюю и внешнеэкономическую политику.

Опасность подобной ситуации в сочетании с практически неограниченными финансовыми возможностями за счет нефтедолларов заключается в том, что резко повышается вероятность популистских авантюристических действий на международной арене и общей фашизации России. Уже сейчас своей агрессивностью внешняя политика Российской Федерации мало отличается от политики Германии времен Гитлера, тогда как политика Запада идет в духе пресловутых Мюнхенских соглашений 1938 года».

Свою версию происходящего в зоне конфликта два дня назад озвучила на "Эхо Москвы" писательница Юлия Латынина:

"Что нужно России на Кавказе? Мир. Простите, у нас что происходит, на нашем собственном Северном Кавказе? У нас кто контролирует Чечню? Кадыров. Мы контролируем Кадырова? Кто контролирует Ингушетию? Дагестан мы полностью контролируем? Неужели в этих условиях, когда у нас, на нашем Кавказе, молодые парни уходят в лес, когда чиновники крупные республик выясняют друг с другом отношения с гранатометом, нам нужна война на Кавказе? Эта война нужна кремлевским силовикам. Это очень важно, потому что нигде, как на Кавказе, не видно так ярко противоречие между стратегическими интересами государства Россия - даже не народа, а государства Россия - и интересами кремлевских силовиков. Потому что если стратегический интерес России на Кавказе - мир, то стратегических интересов у тех, кто правит сейчас Россией, попросту нет. Что делает амеба? Амеба размножается до всего, до чего может дотянуться своими жгутиками. Там есть иерархия интересов: у майора - получить звездочки, у генерала - попилить бабки, у тех, кто сидит в Кремле, у партии силовиков, первый стратегический собственный интерес - сохранить власть над Россией.

За кого мы, собственно, воюем? За кого гибнут наши парни? Я никак не могу назвать режим в Южной Осетии хотя бы сепаратистским. Я вам хочу напомнить состав правительства Южной Осетии. Начальник КГБ Анатолий Баранов - южноосетинское имя, раньше возглавлял ФСБ Мордовии. Василий Лунев - министр обороны, бывший военный комиссар Перми. Секретарь Совета безопасности Анатолий Баранкевич - бывший заместитель военного комиссара Ставропольского края. Премьер, кстати, Юрий Морозов - тоже мне, осетинский сепаратист. Это очень важно понять. У меня в Южной Осетии сейчас сражаются друзья, мои друзья осетины, они сражаются против грузин, они вынуждены выбирать с одной стороны между режимом Кокойты и с другой стороны между "Градом" от Саакашвили. И, собственно, это люди, которые держали свои силы в Южной Осетии, которые всегда оборонялись от Грузии, и которые пережили Беслан. Вот представьте себе, что думает сейчас осетинский ополченец, который пережил Беслан в двух частях: у него там погибли родственники, у него там погибли друзья, там взорвали вместе с этими черными осетинами и детей, и террористов, потом российская прокуратура наезжала и на него, и на его знакомых, потому что он не согласен с версией российской прокуратуры, а теперь ему приходится этих самых Баранкевичей, Барановых, Морозовых защищать коммерческие интересы, потому что иначе другой вариант - Саакашвили с его "Градом".

Самое важное, что я не могу также назвать этот режим, который, несмотря на Баранкевича и Морозова, пророссийским, потому что, еще раз повторяю, все действия президента Кокойты в последнее время противоречили интересам России на Кавказе, потому что это было возбуждение напряженности в той точке, которая может Россию развалить. То есть Южная Осетия в этом смысле не территория, не страна, не режим. Это совместное предприятие чекистских генералов и осетинских бандитов по освоению денег борьбы с Грузией. Это совместное предприятие последнее время занималось непрерывными провокациями Грузии, и каждый раз, когда грузины начинали стрелять в ответ, потому что грузины тоже, понятно, и называло это "провокацией". Я вам хочу напомнить два замечательных эпизода, которые случились перед войной. Один был на выборах президента России, когда перед выборами президента Саакашвили и Путин договорились между собой, возобновилось авиасообщение, и тут у господина Кокойты на участке взрывается телевизор. Это "троцкизм" называется: не было команды, чтобы телевизоры взрывались. Второй эпизод произошел летом, когда совместные усилия Запада и Грузии фактически остановили войну, которая должна была начаться в Абхазии ровно по тому же сценарию, я к этому еще вернусь. И тогда вдруг внезапно начинаются обстрелы грузинских сел господином Кокойты. В ответ Грузия стреляет. А на следующий день после этих обстрелов господин Кокойты оказывается уже не в Цхинвали, а за тысячу километров горных дорог: то ли он российскими военными вертолетами полетел, то ли горными дорогами поехал. Это тяжело, это два раза пересекать Кавказский хребет. И он оказывается в Сухуми, где договаривается о чем-то, видимо, с российскими военными. Видимо, использовать свой народ в качестве альтернативной площадки для развязывания войны.

То есть что, собственно, произошло? Помните, как началась российско-чеченская война? Были взрывы домов, было вторжение Басаева в Дагестан. Почему я не люблю обсуждения на тему "можно или не нужно было предоставлять Чечне независимость?", потому что когда у тебя взрывают дома и в Дагестан вторгаются, ты или остаешься государством, которое воюет в заведомо дерьмовой войне, или перестаешь быть государством. Басаев тогда не оставил России опций, потому что ему нужна была война. Кокойты фактически не оставил опций Грузии. Кокойты в этом смысле вел себя, как Шамиль Басаев.

Собственно, самое удивительное, что выяснилось после того, как началась война, что южноосетинские власти к этой войне, судя по всему, не были готовы. Напомню, как все разворачивалось. В 10 вечера в четверг или, по-моему, раньше, президент Саакашвили объявляет об одностороннем прекращении огня, грузинские танки и "Град" в это время уже заканчивают боевое развертывание. При этом заявление о прекращении огня действует на южноосетинские власти примерно как согласие Эхуда Барака о признании государства Палестина на Ясира Арафата: Арафат объявляет интифаду, Южная Осетия начинает обстреливать грузинские села Приси и Тамарашени. Руки у Саакашвили развязаны, всю ночь Цхинвал ровняют с землей, занимают окрестные села. И, собственно, то, что происходило в эту ночь, это тотальный военный позор Южной Осетии. Нам все время рассказывали, какие там замечательные южноосетинские сепаратисты, как они сейчас дадут отпор грузинам, и выяснилось, что этот режим, державший своих граждан на положении заложников, существовавший на перманентном освоении денег на перманентный конфликт, собственно, не озаботился тем, чтобы воевать против Грузии. Деньги, замечу, были немалые. Бюджет этого совместного предприятия на борьбу с Грузией - цифры, которые назывались задолго до войны, - 800 миллионов долларов в год, это только на борьбу с Грузией секретную. 570 миллионов долларов на строительство газопровода в обход Грузии. Добавьте еще такой момент мертвых душ, как у Чичикова. Там 80 тысяч списочный состав населения Южной Осетии, 30 тысяч - реальный. Кому идет разница - понятно. Трудно сказать, куда уходили эти деньги, но в ночь с четверга на пятницу оказалось, что не на войну. А в пятницу выяснилось, почему: ни режиму Кокойты, ни стоящим за ним силовикам не нужна была оборона Осетии собственно своими силами, им нужно было втянуть в конфликт Россию.

Еще раз. Кокойты провоцировал грузин. Фактически это был режим, при котором граждане Южной Осетии находились в заложниках у собственного режима. Точно так же, как у Ясира Арафата палестинское население находилось в заложниках. Это любимая террористами тактика, тем же ХАМАСом, когда ты прямо в доме устраиваешь пункт, из которого стреляешь по противнику, а когда противник в ответ стреляет по тебе, то ты с торжеством показываешь трупы собственных детей. Вот это происходило в Цхинвали, потому что надо понять, что когда говорили об ответных обстрелах Цхинвали, это потому что Цхинвал со всех трех сторон окружен грузинскими селами, и если прямо из города стрелять по грузинскому селу, то ответный удар идет по мирному населению. Можно, конечно, вынести на сто метров пост вперед и обстреливать не из жилого дома, но тогда это уже не будет тактикой терроризма.

Чем на это ответила Грузия? Сровняла с землей. Саакашвили перекокойтил Кокойты этой ночной бомбардировкой Цхинвала. Он сделал ровно то же, что российские войска сделали с городом Грозный. Собственно, добился на тот момент Саакашвили своего - Кокойты из Цхинвали куда-то испарился еще той же ночью. И дальше утром в дело вступила российская армия. Все истории о добровольцах, о казаках, о чеченцах - хотела бы я, кстати, посмотреть на тех вайнахов, которые будут воевать за осетин, - они рассеялись, как дым. Танки, бронетехника, 58-я Армия, бомбежки Поти, бомбежки Вазиани. Кстати, это интересно - добровольцы, что ли, Поти бомбили, летали на самолетах? Кстати, в воздухе Россия, значит, сейчас господствует, больше авиации у Грузии не осталось. Только тогда господин Кокойты предъявил ультиматум Грузии и заявил, что грузины должны до 18 часов убраться из Цхинвали под угрозой полного уничтожения. Вот вам не стыдно, что за российскую армию вот это предъявляет ультиматум? Потому что, еще раз повторяю, господина Кокойты я не могу назвать нашим союзником, я даже не могу назвать нашей марионеткой. Это Кокойты. Это южноосетинский Арафат. Это наш дорогой, я бы сказала, Кокойты, учитывая, сколько нам все это стоило. Очень дорогой Кокойты.

Теперь что будет дальше. Ответ на вопрос о том, кто победит в этой войне, зависит от того, чей будет Цхинвал. Чей Цхинвал - того и тапочки.

Собственно, на этот момент я слышала три версии о том, что произошло. Одну версию я слышала от осетинских ополченцев, которые рассказывают, что армию Саакашвили в Цхинвали постигла та же участь, что Грачева в Грозном - дескать, грузин пропустили в город и там уничтожили. При всем моем уважении к людям, вынужденным выбирать между "Градом" и Кокойты, в эту версию я не верю, зачем иначе российские войска. Грузины заявляют, что Цхинвал до сегодняшнего утра контролировали они, что российские танки не прошли в город, что они стоят, подбитые, в Джаве, потому что там взорван мост, что российская авиация сносит город под корень, так что когда разрушенный дотла Цхинвал предъявят независимым наблюдателям, то ясен пень, грузины скажут, что это снесла российская армия в пятницу, а Россия скажет, что это снес грузинский артобстрел в четверг. Что говорит российское телевидение? Сначала вчера нам сказали, что танки вошли в Цхинвали. Откровенно говоря, когда я это услышала, я не поверила собственным глазам, потому что подумала "ну, что же, Саакашвили мгновенно бросил Цхинвали и убежал, тем самым проиграв все, что мог, включая саму Грузию?". Потом я поняла, что, в общем, я правильно не верю собственным глазам, потому что мне показали колонну танков на марше, не в городе, а показали в городе Саушки, которые там давно были. И потом уже, на следующий день, передали, что наши десантники вошли в Цхинвал. О танках что-то больше не упоминают.
И нам постоянно, каждый раз рассказывают, что Россия уже контролирует Цхинвал, но каждый раз эти заявления... Знаете, что меня смущает? Они противоречат. Я слышу в очередной раз сначала, что танки вошли в Цхинвал, потом - что там идут ожесточенные бои, потом - что российские войска вошли в Южную Осетию и готовятся дать бой грузинам. Дальше выступает Южная Осетия и говорит, что в Цхинвали перебои с водой и что там нельзя бегать людям за водой, потому что, мол, грузинские снайперы, засевшие в освобожденном городе, расстреливают тех, кто бежит за водой. Ну, представляете себе эту картину: Цхинвал полностью освобожден, а в доме сидит грузинский снайпер и расстреливает как раз ту женщину, которая бежит за водой. И нам говорят, что Цхинвал полностью контролируется российскими войсками, а потом нам говорят, что журналисты, которые там сидят, просят коридор, чтобы выйти. Простите, какой коридор, если мы все контролируем?

Дальше удивительное заявление сделал спецпредставитель России при ООН Чуркин. В ответ на вопрос о том, что надо сделать, чтобы Россия перестала бомбить грузинские города, Чуркин говорит, что для начала надо восстановить статус-кво. Я что-то не понимаю: статус-кво - это Цхинвал в руках Кокойты. Если Цхинвал по-прежнему в руках грузин, может, лучше воевать за Цхинвал, чем бомбить порт в Поти? Если Цхинвал в руках Кокойты, что тогда Чуркин понимает под статусом-кво? И вообще, я не совсем понимаю, если мы уже выиграли эту войну, если мы заняли Цхинвали, а это является выигрышем войны, то зачем вводятся новые и новые десантные войска? Зачем бомбятся грузинские города? Потому что это все, знаете, похоже на спецоперацию в том стиле, в котором ее проводят где-нибудь на Северном Кавказе: боевики убили мента, а в ответ зачищают целое село. Может быть, лучше найти того боевика?

Я, собственно, все это подробно так говорю, потому что из этого ясно приблизительно, что сейчас происходит. Происходит то, что Россия стала заложником того информационного вранья, которое было сказано вчера. Что победа, еще раз повторяю, будет у того, в чьих руках Цхинвали. Это понимают обе стороны. Медведеву, по ОРТ, нам уже всем доложили, что Цхинвали в руках России. Теперь до тех пор, пока мы им окончательно не овладеем, отступать нельзя. Будут делать что угодно, включая бомбежки городов, включая все.

Собственно, кто выиграл и кто проиграл в этой войне? В этой войне проиграл народ Южной Осетии. Ну, собственно, у него не было шансов, потому что кто бы ни выиграл, он был обречен либо на оккупацию, либо на тиранию. Кто выиграл? Это прежде всего господин Кокойты. Он выиграл абсолютно, с разгромным счетом: совместное предприятие по освоению российских денег получило неограниченный доступ к российским ресурсам, Россия в заложниках, медали, звездочки и так далее. Это очень важно понять, что в данном случае интересы силовиков противоречили интересам России не только в том, чтобы начинать эту войну, но и вообще в том, как ее вести. Вот даже если мы проиграем эту войну, даже если Цхинвали останется в руках грузин, всегда можно будет сказать, что это мы НАТО проиграли или еще чему-то. Грузия проиграет или выиграет эту войну в зависимости от того, удастся ли Саакашвили удержать Цхинвали. Удержит - ну, победа оправдывает все. Если окажется, что город сровняли с землей просто так - то это проигрыш.

И, наконец, четвертая сторона - Россия. Я еще раз повторяю, что Россия уже потерпела чудовищный стратегический ущерб. Мы дестабилизировали ситуацию на Кавказе, об этом я буду говорить в следующей части программы. Мы ввязались в войну с суверенной Грузией ради интересов даже не союзника, даже не марионетки, а просто режима, который вертел Россией как хотел, использовал свой народ как разменную карту. Сам факт вмешательства России в войну означает победу в России партии силовиков. Вот вторая чеченская война - это приход к власти Путина. Первая грузинская, первая миротворческая означает, что в России по-прежнему правит премьер Путин. ...

Об истории грузино-осетинского конфликта. Я напомню, как там развивались события. Это действительно тот же вопрос того, зачем мы воюем. Южная Осетия объявила независимость в 1991 году. В тот момент в Грузии был режим Гамсахурдиа, абсолютно фашистский, если называть вещи своими именами. Это неправда, что была грузинская оккупация Южной Осетии. Дело в том, что у Гамсахурдиа не было войска для этой оккупации, поэтому там занимала грузинская полиция Цхинвали и, пожалуй, грузины были первой в мире оккупационной армией, вооруженной собаками. Именно потому, что там не было реальной войны, как в Абхазии, грузины остались в своих селах, и хотя в этой войне были чудовищные совершенно эпизоды, включая взаимные расстрелы... Я помню довольно страшную историю, которую мне рассказывал один из участников той войны, когда на Зарской дороге грузинские боевики расстреляли 36 детей и женщин, взятых в автобусе. И вот этот человек, который мне рассказывал эту историю, рассказал, что они тоже через несколько дней сделали засаду, останавливали одну за другой машины, машины с грузинами, сводили их в овраг и накапливали их там, и все они никак не могли решиться их расстрелять. А эти грузины уже плакали, потому что они понимали, что их расстреляют за тех 36. В конце концов этих грузин отпустили, потому что человек реально не смог это сделать.

Были очень разные полевые командиры, которые победили в той войне. Были замечательные люди, типа Валерия Хубулова. Были отвратительные, как это часто бывает, типа Парпата, который прославился тем, что изнасиловал немку, которая привезла гуманитарную помощь. Но как очень часто бывает с такого рода режимами, люди победившие, а осетины тогда победили Грузию, отстояли свою независимость, победившие в войне не смогли победить в мире. Примерно та же проблема была в 1998 году у Чечни, когда они отстояли свою независимость от России, но Чечня превратилась в бандитское государство, где через сто метров стояли посты и грабили прохожих именем Аллаха, и по телевизору в прайм-тайм показывали отрезанные головы.
Первый президент Южной Осетии был человек, которого звали Людвиг Чибиров. Его поставил такой полевой командир, очень приличный, я его уже упоминала, Валерий Хубулов. Это большая ошибка - ставить президентов. Хубулова скоро и расстреляли. В тот момент, когда господин Чибиров был главой Южной Осетии, в Грузии был Шеварднадзе, то есть там не было государства - надо понять, что Шеварднадзе это не государство. И Южная Осетия нашла прекрасный механизм сосуществования с Грузией, потому что был порт в Поти, который назывался "шеварднадзевской заправкой", с него шла контрабанда, она шла через Чибирова, она шла в Россию, и на этом жил южноосетинский режим. Причем у него была власть. Власть - это были те, кто официально получали с контрабанды, и оппозиция в лице братьев Тедеевых. Оппозиция занималась тем, что она приходила на таможню и с помощью автоматов забирала то, что хотела. ...

До прихода Кокойты к власти в Южной Осетии была демократия в том смысле, что там была власть в лице президента Чибирова, который жил за счет контрабанды, и оппозиция в лице братьев Тедеевых, которые приходили с автоматами на таможню и забирали ту долю контрабанды, которая им была нужна. Потом в Осетии были выборы, Чибиров был непопулярен в народе, братья Тедеевы способствовали избранию нового человека, им был как раз Эдуард Кокойты. А господа Тедеевы, один из братьев стал секретарем Совета безопасности, и в один прекрасный момент господин Кокойты разоблачил заговор против себя, любимого, и господа Тедеевы оказались во Владикавказе. Один из них был впоследствии там убит. После этого в Южной Осетии появилась Россия. Собственно, то, что произошло, я не могу назвать государственным переворотом. На языке того слоя, к которому принадлежит господин Кокойты, это называется "перебил крышу" с братьев Тедеевых на российских миротворцев.

На меня до сих пор незабываемое впечатление один эпизод производит. Еду я с охранниками господина Кокойты, везут меня в Цхинвали по горной дороге, я расспрашиваю какие-то вещи, они молчат, как партизаны, потому что, естественно, считают, что я не то американская, не то грузинская, не то моссадовская шпионка. Дальше я случайно спрашиваю о рудниках южноосетинских, которые, естественно, находятся в абсолютно заброшенном состоянии, как и все в Южной Осетии, и спрашиваю, правда ли, что один известный российских олигарх, называю его имя, вроде будет в них чего-то инвестировать? Они говорят, что такого не слышали. Это действительно была ошибочная информация. А минуты через две этот охранник ко мне поворачивается и, знаете, с такой непередаваемой, это надо было слышать, интонацией говорит: "А че, если он сказал это, с него и за базар спросить можно", и тем самым выдает мне самую тщательно скрываемую военную тайну о характеристике этого режима и о том, что это такое. Вот не только этого охранника, но и президента Кокойты в приемную к этому олигарху не пустят, скажу вам честно, но они вертят сейчас Россией.

Меня спрашивают: "Медведев принимает решения или его просто ставят в известность?". Ну, решения относительно Грузии, относительно Кавказа у нас принимает премьер Путин. Премьер Путин давно не любит президента Саакашвили. Говорят, якобы, президент Саакашвили назвал его "лилипутиным", с этого пошло. Не знаю. Но мне вообще кажется, я предполагаю, что то, что произошло, было большой стратегической ошибкой Саакашвили, связанной с тем, что он решил, что Россия не будет вмешиваться за Южную Осетию. Был такой момент во всей этой истории, если вы помните, Темур Якобашвили, госминистр по урегулированию конфликтов, накануне боев приехал в Цхинвали и искал встречи с Кокойты. Российский МИД вроде бы сделал все, чтобы эта встреча состоялась. Вот, я думаю, с учетом того, что Якобашвили уехал уверенный, что Кокойты занимается отсебятиной и троцкизмом, то Грузия начала войну в расчете на то, что не будет такого ответа, потому что самое страшное, что заключается, что Грузия не может выиграть войну против России ни при каких обстоятельствах.

Россия уже проиграла эту войну тем, что она в нее ввязалась, но ведь... Хорошо, один раз Цхинвал сровняли с землей грузины. Даже если сейчас российские десантники не контролируют хотя бы половину Цхинвала, - я уже говорила, что я этого не знаю, - понятно, что через несколько дней они его будут контролировать, и грузинские войска, у них, в принципе, нету шансов, у них есть шансы умереть, как чеченцы в Грозном. ...

Я хочу еще несколько слов сказать об Абхазии, с которой все в мае начиналось. Напомню, что в мае, видимо, был реальный план вторжения российских десантников в Верхнее Кодори. В Очамчире тренировались десантники, в Ткварчели стояли гаубицы, гаубица как раз 15 км бьет по Кодори, завозилась тогда "Точка" в Северную Осетию. Тогда международные переговоры сумели остановить эту войну, и война, похоже, была приурочена к инаугурации Медведева. То есть она оставила бы у власти силовиков и Путина, и к выборам в Грузии, потому что тогда в Грузии через две недели были парламентские выборы. Это сильно бы помешало Саакашвили набрать большинство. Вот тогда я говорила, повторю, что это была идеальная война для российских силовиков. Она велась не на территории России, вот где-то там. Даже если бы она была проиграна, то люди бы получили а) звездочки, б) как всегда, сказали бы, что она проиграна, потому что враг имел подавляющее преимущество, и в) что даже позор и проигрыш в этой войне устроил бы российских силовиков, потому что речь шла не о проигрыше в войне, а о том, кто будет контролировать Россию. Любая война на Кавказе силовикам позволяет контролировать Россию. Вот, собственно, мы видим, что тот сценарий, который не произошел в мае в Абхазии, сейчас произошел в Южной Осетии.

Еще раз. Я расцениваю то, что произошло, как большое стратегическое поражение Саакашвили, потому что у меня есть ощущение, что Саакашвили не предполагал, что Россия вмешается в таком объеме, что он считал, что Абхазия и Южная Осетия две большие разницы. Говорили, типа, что Абхазию решено не отдавать, а Южная Осетия - там явно какая-то отсебятина была. ...

Саакашвили... не рассчитал степени личной ненависти к нему человека, который руководит Россией. Он не понял, что там просто ждали: ну, ну! Ну, вот же. Но самое главное, что я хочу подчеркнуть: два дня нам по телевизору врали. Нам показывали колонну танков на марше и говорили, что наши танки в Цхинвали. Нам показывали окраины города и говорили, что наши войска полностью контролируют Цхинвали. Мы стали заложниками собственного вранья и все эти два дня сносили с лица земли Цхинвали вместе с грузинскими войсками и теми жителями, которые уцелели после грузинского штурма и грузинского «Града». Если вы не знаете, как это называется, то раньше это называлось «исполнение интернационального долга по оказанию братской помощи афганскому народу», потом «восстановление конституционного порядка», а теперь - «миротворческая миссия»".

PS. Группа представителей общественности выступила в связи с последними событиями с обращением, текст которого прилагается.

 


Требуем немедленного прекращения агрессии российских войск против Грузии

Лица, отдавшие приказы о вооруженном вторжении на территорию соседней страны за пределами территории, определенной мандатом миротворческих сил, должны быть осуждены по международным законам, принятым и Россией. Законы России, противоречащие подписанным ею международным законам (например, законы № 35-ФЗ от 6 марта 2006 года и №153-ФЗ от 27 июля 2006 года), должны быть немедленно отменены.

Мандат миротворческих сил в Южной Осетии должен быть пересмотрен. Миротворцем не может быть сторона, прямо заинтересованная в отъеме этой территории в свою пользу.

Простите нас, грузинские братья и сестры, за нашу неспособность остановить имперских преступников.

Банчик Надежда, США

Батенкова Елена, Москва

Боннэр Елена, США

Бродский Дмитрий, Москва

Евстифеева Людмила, Москва

Кригер Михаил, Москва

Люзаков Павел, Москва

Маглеванная Елена, Волгоград

Монахова Татьяна, Москва

Рябинина Елена, Москва

Саидов Руслан, Стамбул

Филин Владимир, Киев

Шаклеин Владимир, Екатеринбург



Рейтинг:   3.30,  Голосов: 60
Поделиться
Всего комментариев к статье: 264
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
(без названия)
xxl написал 11.08.2008 21:52
Дамам и господам Боннерам, Филиным, Саидовым -
Если холуи и готовы лизать задницу обожествляемого вами Западной элиты
странным образом не замечая ни почти как минимум 800000 погибших иракцев в результате "введения" демократии Западной элитой и прежде всего американской,
не замечая трагедии народов Югославии, вы внесли свой выдающийся вклад в развал
СССР, вы виноваты в миллионах смертей советских граждан. Вы не имеете никакго
морального права что требовать. Вы есть человеческие НИЧТОЖЕСТВА, поэтому
простой совет ЗАТКНИТЕСЬ.
(без названия)
ЭМВЭ написал 11.08.2008 21:38
Россия выиграла. И бесповоротно и навсегда. Саморазоблачением путина, его целями, планами и курсами - всем тем, что многие годы составляло Государственную тайну. Убогого режима. Хунты, поработившей полтороста миллионов быдла, в быдло ето самое превратив полтораста миллионов золотых рук умов и писяк.
Московским людям непонятно и себя жалко, если в крайнем случае ядерным бомбом всего один город - москву, амеры ликвидируют,, и вот в этом случае Россия выиграет максимально, наконец-то и навсегда от гадов этих освободясь. Засевших в в нескольких концентрических кругах, все более и более враждебных России. Чем ближе к Кремлю. Тем дальше от России.
Один урод без прав без правил, уж не о конституцыи говорю и не об законах, один какой-то мужычок малоросленький миру диктует, МИРУ - КАК МИРУ СЕБЯ ВЕСТИ, чтобы емы комфортно было с песиком тапком махать, чаек зеленый попивая.
Хватит, терпели долго ваши визги, "паны" эсэсовцы
Правдолюб написал 11.08.2008 21:24
Да, Россия поднимается с колен.
Надеюсь, что придет время, когда и Малороссия освободится от "панов", заползших на Русь и захвативших власть над наивным народом.
Мир уже не будет таким же, как до нападения озверелых грызунов на беззащитную Осетию.
Они показали, что грызуны страшнее гитлеровцев по своей жестокости.
Точно такие же и галицайские выродки, которые всегда служили холуями у агрессоров и захватчиков, лезших на Русь.
В будущем надо будет учитывать. Нам с этой падалью не по пути.
Re: Баранову позор!
Владимир Акимов написал 11.08.2008 21:00
Дорогой "Сандро из Челябы"
Вы не совсем правы. На сколько я знаю, сам Баранов находится где-то между Ростовов-на Дону и Владикавказом, а в его отсуствие материалы размещают другие сотрудники редакции.
Среди "пописантов" фамилии Баранова нет. А потому не только "сын за отца не ответчик", но и Баранов не ответчик за Филина. Тем более что Филин - уже большой мальчик.
"Филин, кого поддерживаешь?"
Вопрос не столько интересный, сколько риторический. А ответ прост: достаточно посмотреть на фамилии других подписантов и вспомнить, чем они "знамениты".
Например, Банчик Надежда. Год назад она говорила: "К примеру, не принимать на работу лесбиянку - преступление. Но стирать с лица Земли целые народы - преступление несравнимо более тяжкое! (http://www.russianlife.nl/kruglij_stol_3.htm) Наверное ей никто не сказал, что осетины - тоже "целый народ". Впрочем, что взять с украинской еврейки, эмигрантки из Украины, проживающей в Сан-Хосе (Южная Калифорния, США), члену американской правозащитной организации "Объединение евреев – выходцев из бывшего СССР", занимающейся защитой прав человека в России (http://www.westeast.us/21/article/1105.html). Она подписывала обращения в защиту Ходорковского, Стомахина и им подобных "гуманистов", близких ей по духу и образу мышления. Например, узник совести и агнец Стомахин писал: "С Россией нет и не может быть никаких переговоров, о которых так много говорил Аслан Масхадов. Россию можно только уничтожить. И ее НАДО уничтожить, - это мера превентивной самообороны рода человеческого от той изуверской дьявольщины, которую несет в себе Россия со времен первых массовых убийств и казней за критику властей, со времен взятия Новгорода и Казани. Русских надо убивать, и только убивать - среди них нет тех нормальных, умных, интеллигентных, с которыми можно было бы говорить" (http://soprotivlenie.marsho.net).
Но иногда бывает и нечаянная радость: "Мы счастливы были узнать, что Александр Литвиненко успел принять ислам" (http://www.religare.ru/phorum-list6-theme15496-page2.htm). Месяц назад она мужественно выступила в защиту чеченских погромщиков, отличившихся в лагере для перемещенных лиц в Норвегии (http://www.westeast.us/32/article/2828.html).
Но прославилась она другим: 20-04-2004 г. она обратилась к Катара с требованием привести в исполнение смертную казнь тем, кто взорвал Яндарбиева. Вместе с ней подпись поставила и москвичка Людмила Евстифеева.
Это вызвало возмущение других правозащитников. "О правозащитниках вообще могут быть разные мнения, но о тех, кто подписал это письмо, никаких споров быть не может. Этим людям нельзя ни подавать руки, ни находиться с ними в одном помещении. И очень хочется надеяться, что именно этими требованиями элементарной гигиены будут руководствоваться наши правозащитники (слава Богу, никого из известных отечественных правозащитников нет в списке подписантов), когда встретят на какой-нибудь конференции господ Мааса или Лагерфельда" (Андрей Громов, http://www.globalrus.ru/comments/137367).
Теперь к этим подписучкам добавились подписуны неопределенной ориентации.
(без названия)
111 написал 11.08.2008 20:57
11.08.2008 Утро.ru "Москва спровоцировала "самого демократичного лидера"
Сегодня американцы предъявили российским властям очередные обвинения в развязывании войны на Кавказе. Бывший посол США при ООН Ричард Холбрук заявил, что Россия спровоцировала Грузию и намеренно приурочила это к Олимпийским играм. Он считает, что российское руководство желает свергнуть грузинское правительство и им движет личная ненависть в отношении Саакашвили, который, по его словам, является "самым проамериканским, прозападным и демократичным лидером на постсоветской территории, не считая стран Прибалтики, конечно".
хочу ебаться
Маня написал 11.08.2008 20:27
Сосать хуй моего бойфренда и лизать мою сладкую медовую пизду, вот счастье Саакашвили и Ющенко. Такое счастье лизнуть мою пизду и зализать мое очко - это просто счастье для этих отмороженных ПИДОРОВ.
Пыс пыс: другим не дам - даже не просите!
Лизать и сосать дам только по предъявлении паспорта или воеенго билета.№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№
Re: унизительная сцена для кремлевских петухов
1240 написал 11.08.2008 20:24
NBC!!)))) да они не знают что происходит на самом деле в Осетии... сидят в креслах у себя во все Толстые ЖОПЫ... мозги вам засирают, а вы верите... долбоебы!!
сам ты петух дырвый!!!
унизительная сцена для кремлевских петухов
american написал 11.08.2008 20:18
Это следовало увидеть людям в России, но там не покажут. Вчера NBC в вечерных новостях первым из американских телеканалов прокрутил эпизод встречи Буша с Путиным в Пекине. Буш с каменным лицом быстро шагает, чуть обернувшись вправо. За ним семенит возбужденный Путин, воздев к нему руки, умоляя выслушать. Унизительная сцена на виду у всего мира для надувших гребень кремлевских петухов.
филину
12345 написал 11.08.2008 20:11
Не филин ты, а американский дятел, такой же как Боэнр и Ко.
(без названия)
Андрей написал 11.08.2008 20:01
Да чего слушать этих "аналитегов" и "толерастов"? Приписывают свои слова и намерения целой стране. Фу, читать противно.
(без названия)
Гоша написал 11.08.2008 18:49
Так Бродский, вроде-бы, уже давно помер... откуда он пишет свои послания...? Непонятно...
(без названия)
Николай написал 11.08.2008 18:43
Заголовок статьи - РФ уже проиграла войну в Южной Осетии тем, что в нее ввязалась
Россия проиграла бы еще больше, если бы не стала защищать осетин. Если бы ее миротворцы не были
защищены,а уничтожены или бежали с поля боя. Если бы российские граждане безнаказано уничтожались грузинской армией. Глупо писать такие вещи, ваш сайт расходится во мнении даже далеко не с пророссийскими сайтами по тому, что пишете. Но суть не в этом сайте конечно и статье.
А правда в том, что русские люди впервые за 20, а может и более лет чуствуют гордость за свою Родину. За доблестную армию.
Мы видели как грозно вошли в Цхинвали части 58 армии. Мы знаем что могут в войне наши десантники и предчувствуем победу. Как организовано перекрыли грузинский берег черного моря. Как, всего через несколько минут будут изгоянть, либо уничтожать из Кодорского ущелья грузин и наемников...
(без названия)
Николай написал 11.08.2008 18:25

Я думаю, что начало военной операции в Грузии означает
для России - ПОБЕДУ. Лед тронулся! С этого момента Россия
не будет такой какой была прежде. Запад что-то там кричит,
а России уже все равно на эти крики. Никто и внимания оссобого
не обращает. МИД уже не успевает отвечать на разные ноты протеста.
Думаю закончится все взятием Тбилиси и переходом Крыма под
суверенитет России.
Да здравствует доблестная русская армия! Ура, Россия!
Мы с тобой!
(без названия)
Евгений написал 11.08.2008 17:52
http://kp.ru/daily/forum/article/361351/
Я кричу ему: «Я журналист!» Он кричит: «А я киллер!»
Вот и все. Нет в Грузии воинов, нет солдат, есть одни убийцы. Грузинской нации больше нет, есть КАВКАЗОАМЕРИКАНЦЫ.
Баранову позор!
Сандро из Челябы написал 11.08.2008 17:51
Позор главному редактору ФОРУМА, в редакционной компании которого находится проамериканский лжец Филин.
Всех подписантов срочно мобилизовать и отправить защищать режим Саакашвили - эту трусливую и подлую крысу, развязавшую войну путем военного террора против детей, стариков, женщин, отдавшую приказ об обстреле тяжелыми снарядами спящего города...
Филин, кого поддерживаешь?
Оба
-на написал 11.08.2008 17:15
Американцы против Советов в Грузии. Игрушка оказывается такая есть. http://www.ghostrecon.ru/
просто идите нахуй!- я могу научить вас сосать, как мама!
дочка Романой написал 11.08.2008 17:00
Саакашвили идет на хуй!В принципе - стандартное для англосакос В последствии объявляется о поставках в реверсном режиме гуманитарки. Охрана гуманитарки и маршрутов ведется их же силами. Фактически - в регионе образуется плацдарм, с которого они диктуют условия по- это сосать.
Эта позиция для Запада губительна. Продолжается затягивание им петли на собственной шее. Грузинские войска не имеют возможности воевать с Россией, это факт. В боестолкновениях все большую долю начинают занимать операции проводимые диверсионными и карательными группами, чему свидетельство - обстрелы путей эвакуации, кратковременных огневых налетов на пригороды Цхинвала, акты зверств против населения на неконтролируемых Россией и союзниками территориях.
Таким образом, Россия не только провела геополитическую атаку, восстановив свои позиции в Закавказье, но теперь может получить в свои руки пропагандистское оружие, сравнимое по своему воздействию с используемыми Западом легендами о "сталинизме" и "ГУЛАГе".
О
Видимо, США принято решение на вмешательство в конфликт в режиме спецоперации. Скорее всего оружие пойдет в Азербайджан и на базы в Турции. Посадка самолетов с вооружением в Тбилиси маловероятна.
Скорее всего - после слива грузинских вождей, подразумевается открытие диверсионной войны из районов прилегающих к Турции и Азербайджану, с устройством диверсионных баз.
Начало операций предполагается незамедлительным, по варианту "второго фронта". Поэтому американцы создают резерв амуниции, не зависящий от положения в Тбилиси. Активизация их диверсионных групп будет олицетворять продолжение "сопротивления" и создавать давление на Россию с целью принудить ее допустить США к послевоенному "урегулированию".
Отсюда первый вывод - тбилисский режим не пойдет ни на какие меры остановки конфликта, в его программе этот вариант отсутствует. Американцы будут сражаться до последнего грузина.
Второй вывод - будут продолжаться и усиливаться акты зверств и массового истребления населения. Режиму необходимо убедить грузин, что иного выхода уйти от мести русских, осетин и абхазов, кроме как активно включиться в американскую операцию, у них нет. Вероятно, этой задаче служат демонстративные захваты русских и осетинских заложников.
В общем, вероятность того, что США приняли решение на расширение конфликта, то есть - пошли ва-банк, очень высока. Хорошо, что это решение принято на той стадии, когда реального военного вмешательства они осуществить уже не имеют возможности. Хорошо то, что наши уже перебросили солидные воинские силы, в том числе профильные для региона операций.
Плохо то, что обрушение международной архитектуры может начаться со скоростью превышающей возможности осмысленной реакции.
За годы "демократизации" накоплено слишком много проблем, готовых вырваться из-под спуда.
ОЧЕНЬ ХОРОШО то, что как я и полагал, к заяве Панамы присоединился Федя Касторкин(к тому же - лично). Об отношении Уго Чавеса можно и не гадать. Это - наш очень хороший шанс, хотя задействовать его будет не просто. Но, полагаю, что по окончании Олимпиады в регионе Латинской Америки начнется резкое усиление активности Китая.
К информации о подпсании документа о прекращении грузинской стороной огня
Пациент под присмотром докторов подписал завещание.
Обращает внимание - отсутствие послов США, Англии и представителя НАТО. Создается впечатление о сепаратистском сговоре за спинами этих товарищей. Вероятно, Франция объявила о снятии гарантий ЕС с режима Саакашвили, а Финики помолчали рядом.
То есть - достигнута договоренность о допуске ЕС к вопросу о переустройстве Грузии. Вероятнее всего по-частям. По форме носа.
В договоренность не вошли пока США и Англия. Но, прикатили из Ирака рейндеров для участия в банкете.
Евреи- поджигатели всех войн и враги России
Александр написал 11.08.2008 16:59
Грузинский министр Темур Якобишвили (миллиардер) заявил для печати в субботу: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3580136,00.html "Израиль должен гордиться отличной подготовкой и тренировкой грузинской армии". - Yakobashvili is a Jew and is fluent in Hebrew. - (Якобишвили еврей и свободно говорит на Хибру). - "Теперь мы должны сражаться против великой России и я надеюсь на полную помощь Белого Дома, потому что Грузия сама по себе не может выстоять. Важно, чтобы весь (разумеется, еврейский) мир отчетливо понимал, что то, что происходит в Грузии окажет огромное влияние на весь мир. Это не чисто грузинские дела - это дело всего мира". - Якобишвили не уточняет, что еврейского мира - это и так понятно для всех евреев и крипт.
У многих есть знакомые, и даже родственники, евреи и крипты разной степени криптости (маскировки). Когда они требовали от нас встать на их сторону в израильско-арабском конфликте, мы молчали. Мы молчали и когда еврейские комиссары убивали нас в 1917-23 годах. Мы молчали, когда еврейские Гершоли Ягоды и Лаврентии Берия гноили нас в своих еврейских концлагерях. Мы защищали советских евреев от немцев. Мы пытались построить хорошую жизнь после войны, но советские евреи, как признался Иегуда Ольмерт, продали нас Израилю. - Давайте теперь взглянем в глаза евреев и крипт. Сейчас есть повод.
Один из членов грузинского парламента в субботу призвал с трибуны США и Израиль помочь остановить русское наступление: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3580136,00.html "Нам нужна помощь ООН, и от наших друзей США и Израиля.
(без названия)
МММ написал 11.08.2008 16:58
а х.ли Боннэр и Саидов из-за рубежа пишут?
сюда пусть едут.... нех там сидеть.
Соц. опрос "Ваше отношение к конфликту на Кавказе"
Валерий написал 11.08.2008 16:58
Предлагаю всем принять участие в социологическом опросе на тему "Ваше отношение к конфликту на Кавказе по этому адресу:
http://www.gorodbereza.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1271&Itemid=321
[В начало] << | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss