Кто владеет информацией,
владеет миром

Есть ли политическая жизнь в России до 2 марта?

Опубликовано 23.02.2008 в разделе комментариев 68

Есть ли политическая жизнь в России до 2 марта?

Накануне выборов в community.livejournal.com/ru_kprf - то есть общедоступном но достаточно узком сетевом комьюнити молодой и весьма толковый политический журналист Михаил Тульский поднял вопрос, который волнует сегодня очень многих - что же все-таки делать 2 марта? Редакция ФОРУМа.мск точно не знает, не является ли сам факт обсуждения такой тему нарушением законодательства РФ о выборах - маразм ситуации таков, что судя по действиям ЦИК, на выболрах в России модно обсуждать все, что угодно, кроме выборов. Но мы пользуемся своим экстерриториальным положением на Украине, и все же вопрос поднимаем.


Что должны делать сторонники КПРФ и оппозиции 2 марта?

Я считаю, что любой, кто хочет, чтобы у КПРФ было будущее, было развитие и успехи, должен 2 марта делать всё, что угодно (не ходить на выборы, портить бюллетень и т.д.), но только не голосовать за Зюганова. Ибо голосование за Зюганова сейчас - это предоставление ему мандата на то, чтобы оставался главой КПРФ вплоть до окончательной погибели единственной в РФ серьезной оппозиционной партии...

Помню, в 2004 году у многих были подобные сомнения, многие политически активные москвичи, голосовавшие в 2003 году за КПРФ, в 2004 году не пошли выборы вообще - мол, Харитонов - это фигня, колхозник, а победа Путина предрешена. Но я тогда, как никогда, был уверен, что надо идти и голосовать за Харитонова (что и сделал), потому что этим мы покажем, как легко может КПРФ раскрутить нового лидера, который за пару месяцев может набрать весь положительный рейтинг КПРФ, отбросив в то же время тот огромный отрицательный рейтинг, который есть у Зюганова.

Тогда моё мнение полностью подтвердила жизнь: Харитонов набрал 13,6% против 12,6% у КПРФ во главе с Зюгановым. Сейчас КПРФ во главе с Зюгановым набрала 11,6%, хотя в марте-апреле 2007 года КПРФ без Зюганова в списке брала 16-20%. Тем не менее Зюганов снова заставил всех кпрфников выдвинуть именно его (понятно, как заставил: мол, хотите стать моими преемниками, поддерживайте меня сейчас и я поддержу вас завтра - примерно такая логика господствовала в последние месяцы в КПРФ).

Я не знаю ни одного человека, который бы раньше НЕ голосовал за Зюганова, но который бы сейчас допускал возможность голосования за него, то есть Зюганов - абсолютно провальная фигура, не имеющая к тому же никаких перспектив в будущем. Не пора ли это ему продемонстрировать и самим сторонникам КПРФ и оппозиции? Не пора ли сказать Зюганову, что его время истекло еще 10-12 лет назад? Что нам надоело смотреть на то, как "его уже в гробу выносят, а он всё за косяки держится" (фраза Харитонова о Лапшине)? А если сейчас не пора, то когда будет пора?

Все его проценты - это проценты КПРФ, там нет ни одной доли процента его личных! Я не знаю ни одного человека, который голосовал за КПРФ не потому что она оппозиция, не потому что она за социализм, а потому что ему просто нравится Зюганов как личность.

Помню как в 1997-98 годах "Советская Россия" публиковала социологию, по которой за Зюганова 27,2%, но если он не будет кандидатом КПРФ, а будет просто независимым кандидатом - то за него уже 0,8%. Тогда об этом не боялись говорить и сами кпрфники, потому что хотели таким образом радикализировать Зюганова (намекнуть, что хватит мол там заигрывать с Черномырдиным под видом совместной борьбы с Чубайсом).

Сейчас же личный рейтинг Зюганова, если бы его допустим завтра исключили из КПРФ - ровно 0%. При этом всё у того же Зюганова огромный отрицательный рейтинг - 30-40% и т.д. То есть он - не более, чем 63-летний груз, тянущий партию на дно.

Очень хочу услышать мнения как можно большего количества людей...

Михаил Тульский


Есть ли политическая жизнь в России до 2 марта?

Конечно, говорить о полной незаинтересованности политических журналистов, тем более таких хорошо информированных, как Михаил Тульский, не приходится. Но свобода слова - это совсем необязательно полная аполитичность и незаинтерсованность пишущих о политике - это было бы полным бредом. Скорее это возможность услышать разные точки зрения, не всегда беспристрастные, не всегда совсем уж откровенные - какая разница? Главное, чтобы они были, эти разницы.

Итак, до совсем недавнего времени вся "интрига" президентских выборов заключалась в мнимом противостоянии Медведева и кандидатов, которые не-Медведев. Мнимое по одной простой причине, о которой не хочется говорить в стотысячный раз. Будущий расклад, к всеобщему разражению ревнителей плохо знакомого им русского языка, я назвал "узбецким" - около 80% у Медведева и остальное - у остальных, примерно по 9 процентов у Зюганова с Жириновским и какая-то мелочь у Богданова.

Такой разгромный итог выборов преемника на самом деле ставилперед новой властью проблему большую, чем какой-нибудь европейский результат. А перед оппозицией открывал возможности для перегруппировки - либо за счет уже давно назревшей смены руководства КПРФ, либо за счет смены самой КПРФ вместе с обанкротившимся партийным начальством в качестве монопольной оппозиционной силы. И это - вплоть до необходимости в будущем у Медведева поддержать свою легитимность за счет досрочного роспуска Думы, что приведет и к смене явно засидевшихся кпрф-ных парламентариев-перестарков.

Однако в последнее время произошло некотрое замутнение в отношениях башен Кремля, и появилась тенденция несколько понизить результат Медведева и повысить у Зюганова, примерно 66-68% у преемника, что все равно дает победу в первом туре, но у Зюганова что-то около 20%, у Жириновского те же 9-10%... И как кто проголосует, совсем неважно, главное, какие установки получат избиркомы в регионах.

Безусловно, такой результат в плане перспектив гораздо хуже. Во-первых, в целом все равно Медведев побеждает в первом туре. Во вторых, он побеждает в "реальной" борьбе. В третьих Зюганов получает основание оставаться бессменным лидером всея оппозиции еще на 4 или 8 лет. Фактически такой результат консервирует сегодняшнюю ситуацию на неопределенный срок, но даже не это главное - главное, что и власть, и "оппозиция его величества" становятся кровно заинтересованы в сохранении статус-кво как можно дольше. Между ними возникает своего рода "общественный договор", только без участия самого общества, разумеется.

Правда, груз ошибок и преступлений прежних двух администраций, Ельцина и Путина, все равно приведет к кризису, и уже довольно скоро. Так что даже для будущей администрации Медведева, скорее всего, было бы лучше, если бы проблемы у нее возникли с легитимностью и необходимостью эту легитимность поддержать через либерализацию режима, чем если проблемы возникнут на системном уровне, и разрешаться они тогда начнут сами по себе.

Впрочем, возможны и другие точки зрения, и их хотелось бы выслушать.

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск



Рейтинг:   3.69,  Голосов: 13
Поделиться
Всего комментариев к статье: 68
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Русскому националисту
Виктор написал 23.02.2008 16:25
В западных СМИ много шума по поводу объявления Басанца о создании в России Красных Бригад. Пошли они все к чорту. С праздником Вас мужики...и в качестве подарка - анекдот:
Анекдот про сибирских мужиков
В Новосибирском зоопарке ЧП - у гориллы течка, хочет самца... Решетки гнет, орет, всех посетителей распугала, в общем жуть. Дирекция собралась, звонят в Москву, мол, самец нужон. Москва говорит, типа, вы че там, с дуба рухнули, у нас один единственный самец, а у вас там минус 30, вы его заморозите к чертям.... Звоните вон в Германию, там их целый питомник. Звонят в Германию, объясняют проблему. Немцы: - Keine probleme, пришлем к вам гориллу. Стоить вам это будет 20 тыщ баксов. Дирекция села на жопу, репу чешут - откуда у Новосибирского зоопарка 20000 баксов. Короче - труба. Тут видят мимо окна проходит зоопарковский сторож - сибирский мужичок горилообразной наружности, но бомжеватого вида. Зоотехник говорит: - Во!!! Давай Петровичу штуку рублей дадим, он за штуку кого хошь изъе&ет. Зовут Петровича. - Петрович! Тут у нас к тебе деловое предложение... Ты ж знаешь нашу гориллу? Видишь же че творится? Давай ты ее ну это, в общем понял? Ну за деньги конечно! Петрович репу почесал и говорит: - Ну, в принципе, оно, конечно, можно. Только у меня три условия будут. - Говори условия, на любые согласимся!!! - Первое - только не целоваться. - О'кей. - Второе - я чтобы только сзади... - Петрович, базара нет, говори третье!!! - А третье... ну, мужики, деньги я только со следующей получки смогу отдать.
Не, брат, с таким настроением ты слона не продашь.
Против ТВ написал 23.02.2008 16:24
Отвечаю. В том же сообществе мною был опубликован пост о плохой рекламе КПРФ.
Виктору
Русский националист написал 23.02.2008 16:08
Виктор, Вы также правы с примером про задницу. Большинство так и сделает. Однако, в большинстве это будут люди которым задницы не хватает по жизни.
Re: Re: и их хотелось бы выслушать - Валерию
Виктор написал 23.02.2008 16:00
Дайте оппозиции телеэфир, и Ваш мудвежонок сдуется. В свое время Березовский правильно сказал: "...если месяц показывать по телевизору лошадиную задницу, то за нее и проголосуют".
Кого мы видим по телеящику? Ту же задницу....
Re: и их хотелось бы выслушать
Русский националист написал 23.02.2008 15:35
Валерий, Вы к сожалению правы. Если вспомнить дерьмократа Елицина, его шестерок Гайдара, Чубайса и 1993 год, Вы поймете, что от вкуса власти практически добровольно не отказываются. Голосовать если и нужно, то только за того, кто по Вашему мнению меньше бардака в стране устроит.
Гирину
Русский националист написал 23.02.2008 15:25
Господин Гирин - Вы человек, как Вы говорите, реально имеющий власть в Кремле. А реально демократические выборы это как? По Чубайсу что-ли. Вы как и он по ваучерам соскучились что-ли?
Re: НЕ ВЕРТЕ!!!!
Валерий написал 23.02.2008 15:16
Не будет у медведева менее 50%. Какие замеры дают обратное? Приведите цифры, тогда можно обсудить.
и их хотелось бы выслушать
Валерий написал 23.02.2008 15:13
Поскольку люди и "элита" не готовы к радикальной смене курса власти и самой власти, пусть у нее, этой власти, будет 80-90% "голосов". И пусть она ими подавится. Другого не просматривается. Слишком крепко и глупо "они" вцепились в свои полномочия и возможности, никаким чувством не ощущается реальная их тревога за будущее "этой страны". Видимо, за "оппонентов" медведева голосовать нельзя.
Выборы выборы - кандидаты 3.14доры
Игорь Т. написал 23.02.2008 14:54
Для иех, кто еще в чем то сомневается...советую почитать статью Басанца http://forum.msk.ru/material/politic/368886.html
Re: Тульскому
бармалей написал 23.02.2008 13:45
Согласен, это очень болезненная тема именно для партийной фронды. Для меня тоже. Я понимаю, что есть устав, есть дисциплина. И на этом много чего держиться. Но извините, если идти и голосовать за папу Зю - ну не стоит просто, извиняюсь за грубость. А в подобном случае мало что помогает. Думаю, лучше не идти. Пусть у Зю будет провальный результат - есть хоть какая-то надежда на изменения.
Но та часть партруководства, которая вменяема и сейчас просто бурчит, должна понять - надо действовать! Хватит трусить то! На местах многие поддержат.
НЕ ВЕРТЕ!!!!
Буряченко Нина Михайловна написал 23.02.2008 13:21
без названия) - Сахалинец (2008.02.23 07:29)
Странно, что "толковый политический журналист" написал такую ерунду. Все будет так, как написал Баранов. Зюганову дадут 15-17%, что бы он остался руководить КПРФ.
-----------
Что значит ДАДУТ? КТО даст? Опять намек на то, что результаты выборы фальсифицируют? И уже даже не намек, а УТВЕЖДЕНИЕ! Но это ЛОЖЬ, ЛОЖЬ и еще раз ЛОЖЬ. НИКАКИХ МАССОВЫХ ФАЛЬФИКАЦИЙ НЕТ!!!!!!
Зачем эту ЛОЖЬ активно распространяют? А для того, чтобы у голосовавших было САМООПРАВДАНИЕ. Мол, ну, проголосовал я за кого-то, кого терпеть не могу, так все равно ведь подделали бы. Ведь на людей-то давят со страшной силой. Грозят. Все это пугалки и фигня на постном масле, но люди боятся. И как бы чего не вышло голосуют ПРОТИВ СЕБЯ. Но каждый надеется, что остальные проголосуют по совести.
Поэтому вопрос нужно ставить по другому : КАК дают? А дают вот именно в том числе и такими статейками, когда вместо хлеба вкладывают в протянутую руку камень - когда вместо разговора по существу проблем вместо ТАКТИКИ действий предлагают любоваться на грязное исподнее белье. Это похоже на то, как если бы в период эпидемии врачи не рассказывали как уберечся от заразы, не лечили, а жаловались пациентам на своего главного врача.
То. е. ОБЫДЛЕВАТЕЛИ и ОГЛУПИТЕЛИ настолько уверены в том, что могут начинить мозги людей чем они как хотят, что уже ЖАРГОН выработали. "ДАЛИ" на их языке означает, что они оболванинили людей с заданным результатом.
СЕЙЧАС нужно голосовать так, чтобы ОБЕСПЕЧИТЬ ВТОРОЙ ТУР выборов. А ЭТО ШАНС!!!!!!!!!!!!
Второй тур - это отказ в ЛЕГИТИМИЗАЦИИ того умеренного людоедства, что они уже осуществляют и того зверского, что запланировали
И тогда ОНИ ВЫНУЖДЕНЫ БУДУТ проводить ДЕБАТЫ. И тогда МОЖНО БУДЕТ ЗАДАТЬ ВОПРОСЫ.
Тогда есть шанс (только ШАНС) организовать ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫЙ (а не междусобойный записных и остохреневших всем оппозициянэров) разговор о действительных наших проблнмах и пути их решения.
Поэтому АГИТИРУЙТЕ ГОЛОСОВАТЬ ЗА КОГО УГОДНО, НО ТОЛЬКО НЕ ЗА МЕДВЕДЕВА.
До этого у вас у всех РУКИ ДОТЯНУТЬСЯ.
Она утонула
AdVirt написал 23.02.2008 12:35
М. Тульский прав по человечески, А. Баранов рационально, но противоречия между ними нет.
Власть от современного капитала все более власть киборгов, что иллюстриуется фразой о Курске "Она утонула".
Инструмент должен быть адекватен.
(без названия)
Сахалинец написал 23.02.2008 12:26
Неужели руководители организации, "завалившей" СССР, КГБ, не могут сюда послать кого-нибудь поумнеее, чем "Русский националист". Несоответствие ника и той ерунды, которую он пишет - режет глаза.
Re: - Русский националист (2008.02.23 10:51)
Державник написал 23.02.2008 12:04
Не знание истории приводит к непониманию будущего. Сегодня - это миг. Завтра - миг последущий. Жить мнгновениями это удел потребителей. Это как существование семьи жаб в мультфильме "Дьюймовочка" - "поели, можно и поспать", "поспали, можно и поесть".
На счет согласия. Республика (Россия по форме власти) это не держава, это даже не государство. Республика - это форма управления выборной части народа народом в целом, т.е. его социальной жизнью. Государство это политическая форма устроения общества. Поэтому Российская государственность с республиканской формой устранения обречена на поражение. Хотя для вас как национал - демократа государство имеет второстепенное значение. Вы ни чем не лучше либералов демократов, того же Немцова, только у Вас окрас другой, а содержание одинаково в принципе.
Поэтому я с Вами по всем вопросам не согласен.
Re:
Гирин написал 23.02.2008 11:53
Господин, как вы себя именуете, националист.
Читайте вот это, из первых уст и нет от кого нибудь, а человека, который
РЕАЛЬНО имеет власть в Кремле.
"обственно, один их крупных идеологов правящей РФ-элиты Анатолий Чубайс прямо так и сказал в недавнем (11 февраля 2008) интервью журнала New Times: «представьте себе, организовали в стране по-настоящему демократические выборы… Кто победит? … Результат таких выборов оказался бы на порядок хуже, а возможно, просто катастрофичен для страны»."
Полны техт смотри на сайте апн.ру,
"http://www.apn.ru/publications/article19239.htm"
Так вот господин "националист", пока этот государственный преступник
сидит по сути Кремле, а не в лесоповале как минимум, можете свои сказки
про выборы то ли Путина то Запутина ИДИОТАМ петь.
Вы такой националист как я Папа Римский. Типичный провокатор, которому
неплохо платят.
Гирин
Сатане
Русский националист написал 23.02.2008 11:35
Кремль в общем понимании не кирпичные стены, а политики. Когда Ельцин дошел до ручки, его сподвигли и при этом с очень большим усилием, назвать приемника. Хотя, как Вы считаете результат зависит от Кремля, могли бы и подтасовать результаты выборов. Америку это устроило бы. Урод типа Ельцина во главе России в интересах Америки. Двигая Ельцина к преемнику, Кремль руководствовался и настроением народа, а народ Ельцина не желал уже в своем большинстве.
Поэтому я сомневаюсь, что за Жириновского проголосуют 50-60 % даже если на него поменяют Медведева
Тульскому
Сатана написал 23.02.2008 11:19
Вообще, тема достаточно избитая.
Судя по всему, вопрос обращен к той части электората КПРФ, кто жаждет радикальных перемен в партии. Для всех остальных вопрос вообще не актуален (к сожалению, таких достаточно много).
Понятно, что и низкий и высокий результаты, имеют как свои плюсы, так и свои минусы.
Низкий процент, полученный, ГАЗ имеет следующие плюсы:
- обострение вопроса о необходимости смены лидера и др. перемен;
- это доказательство того, что реальный рейтинг КПРФ (без зюгановского балласта), выше, что у партии есть потенциал;
- дополнительное свидетельство абсолютной безальтернативности прошедших выборов, что подтолкнет некоторую часть электората серьезнее задуматься о природе нашей "суверенной демократии";
- обострение вопроса о размерах фальсификаций на всех наших выборах, ведь если ГАЗ получит 18% - говорить о фальсификациях будет смешно, в то время, как фальсификации на самом деле уже давно стала нормой нашей политической жизни.
В тоже время, Минусы:
- низкий результат, будет способствовать упадническому настроению внутри партии и среди его сторонников;
- он понизит и без того невысокий АВТОРИТЕТ партии в обществе, в том числе, и среди потенциальных спонсоров;
- будет создана основа, для того, чтобы на следующих выборах у власти была возможность еще более занизить результат КПРФ, вплоть до непропуска в ГД. Так если сейчас ГАЗ получит 7%, на следующих выборах в ГД результат в 6,5% уже не будет выглядеть подозрительным. Низкий результат сейчас как бы развязывает власти руки в борьбе с возможной новой командой КПРФ (если она появится). Т.е. партия ставится "на грань".
В итоге, многое будет зависеть от того, как тот или иной результат будет воспринят обществом и самой партией, КАКИЕ ИМЕННО выводы будут преобладать в общественном сознании.
Хотя, по большому счету, в условиях, когда результат в основном зависит от соображений и пожеланий кремля, НАША с вами тактика по вопросу предстоящего голосования – это скорее вопрос из области ЧУВСТВ, а НЕ РАЗУМА. Это вопрос совести и настроения каждого отдельного человека.
Державник
Русский националист написал 23.02.2008 10:56
Не согласны с моим взглядом на Медведева? В остальном, как мне кажется, Вы со всем согласны.
Re: голосуйте за программу
Вася написал 23.02.2008 10:53
Да уж, видали мы от КПРФ и рывок в будущее, и прогресс - половина региональных парторганизаций сидит на факсах, интеренетом пользоваться не умеют и считают всемирную сеть частью масонского заговора. А Протоколы сионских мудрецов - главная настольная книга "коммунистов" Зюганова.
(без названия)
Русский националист написал 23.02.2008 10:51
Господин державник, нашему народу порабы и пожить категорией сегодня - завтра, наблюдать за ходом истории из могилы не все желают. Русский народ заслужил хорошей жизни, а не того, что напишев потом когда-то полоумный историк.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss