Кто владеет информацией,
владеет миром

Полоскание в СМИ фирмы Gunvor и «40 миллиардов Путина» указывает, что он уже не контролирует ни ФСБ, ни группу Сечина

Опубликовано 22.12.2007 в разделе комментариев 40

Полоскание в СМИ фирмы  Gunvor и «40 миллиардов Путина» указывает, что он уже не контролирует ни ФСБ, ни группу Сечина

17 декабря в 12-00 в московском кафе «Академия», что в доме рядом с синагогой на Большой Бронной, журналист британской газеты Guardian Люк Гардинг отобедал с политологом Станиславом Белковским, проживающим в том же доме. В результате вчера в Guardian появилась статья, посвященная материальному благосостоянию Владимира Путина, которая ниже в переводе «Инопрессы» предлагается вниманию читателей.




Путин, борьба за власть в Кремле и 40 миллиардов долларов

Как стало известно Guardian, накануне ухода Владимира Путина с его нынешней должности в стенах Кремля происходит беспрецедентная битва; звучат утверждения, что президент располагает тайным многомиллиардным долларовым состоянием.
Политические обозреватели с хорошими связями и другие источники сообщают: конкурирующие кремлевские кланы погрязли в борьбе за власть над активами в ситуации, когда Путин готовится в мае передать власть лично отобранному преемнику - Дмитрию Медведеву.
На кон поставлены активы стоимостью в миллиарды долларов, принадлежащие российским государственным корпорациям. Кроме того, впервые обсуждаются подробности, касающиеся личного состояния самого Путина, которое, по слухам, спрятано в Швейцарии и Лихтенштейне.
Утверждения, касающиеся активов президента, всплыли в ноябре, когда российский политический эксперт Станислав Белковский дал интервью немецкой газете Die Welt. За истекший период они были повторены в Washington Post и Moscow Times, а теории о капиталах президента появились в интернете.
Ссылаясь на источники в администрации президента, Белковский утверждает, что за восемь лет пребывания у власти Путин тайно накопил более 40 млрд долларов. Если это верно, то он является богатейшим человеком в России и во всей Европе.
В интервью Guardian Белковский повторил свои утверждения, что Путину принадлежат крупные доли в трех российских нефтяных и газовых компаниях, укрытые за "непрозрачной сетью офшорных трастов".
По словам Белковского, Путин "фактически" контролирует 37% акций "Сургутнефтегаза" - нефтедобывающей компании с капитализацией в 20 млрд долларов, которая занимает в России третье место по добыче нефти. Путину также принадлежат 4,5% акций "Газпрома" и "как минимум 75%" компании Gunvor - таинственного нефтяного трейдера, зарегистрированного в Швейцарии и основанного Геннадием Тимченко, другом президента, - утверждает Белковский.
На вопрос о размере состояния Путина Белковский ответил: "По меньшей мере 40 миллиардов долларов. Максимума мы знать не можем. Я подозреваю, что есть некоторые фирмы, о которых я ничего не знаю". Белковский добавил: "Возможно, оно больше. Возможно, оно гораздо больше".
"Конечно, фамилия Путина не фигурирует ни в одном списке акционеров. Это непрозрачная схема поступенчатой собственности офшорных компаний и фондов. Конечная точка - в Цуге (Швейцария) и в Лихтенштейне. Владимир Путин, по-видимому, является владельцем-бенефициаром".
Путин не прокомментировал утверждения Белковского. Редакция Guardian сообщила об этих слухах в Кремль, но получила ответ, что с основным официальным представителем Путина Дмитрием Песковым (замглавы пресс-службы администрации президента) сейчас связаться невозможно.
Обсуждение вопроса о богатстве Путина ранее было табуировано. Но утечка этих утверждения произошла на фоне битвы в Кремле между группой во главе с Игорем Сечиным, влиятельным заместителем главы администрации Путина, и кланом "либералов", к которому принадлежит Медведев.
Группа Сечина состоит из силовиков - кремлевских чиновников, которые в прошлом работали в спецслужбах или служили в армии. Как говорят, в нее входят глава ФСБ (организации - преемницы КГБ) Николай Патрушев, его заместитель Александр Бортников и сотрудник аппарата Путина Виктор Иванов.
С лагерем либералов связан, в числе прочих, российский олигарх Роман Абрамович, владелец футбольного клуба Chelsea. Абрамович в близких отношениях с Путиным и с семьей Ельцина. К либералам также относятся глава Федеральной службы наркоконтроля Виктор Черкесов и уроженец Узбекистана миллиардер Алишер Усманов.
По словам инсайдеров, схватка не имеет большого отношения к идеологии. Инсайдеры называют ее войной между конкурентами в бизнесе. Решение Путина поддержать кандидатуру в президенты Медведева - человека, который не связан со спецслужбами, - нанесло сильный удар по сечинскому клану "твердолобых", добавляют источники.
Некоторые аналитики говорят, что Путин хотел бы уйти на покой, но вынужден оставаться, чтобы ограждать Медведева от козней силовиков. Другие придерживаются иного мнения - полагают, что Путин хочет остаться у власти. В понедельник Путин подтвердил, что в будущем году намеревается стать премьер-министром России.
"Силовики - отнюдь не милые люди", - сказала российский политический обозреватель Юлия Латынина. Латынина, ведущая политическое ток-шоу на либеральной радиостанции "Эхо Москвы", стала одним из первых журналистов, которые в ноябре привлекли внимание к версии о связях Путина с Gunvor.
Эта компания базируется в Цуге - живописном швейцарском кантоне, известным как убежище для бизнесменов международного уровня, которые чураются публичности. У Gunvor нет ни своего вебсайта, ни офиса в Москве - но в 2007 году компания сообщила о прибыли в 8 млрд долларов при товарообороте в 43 млрд долларов; по словам отраслевых экспертов, это астрономическая цифра. Владелец компании Тимченко, который держится
замкнуто, работал, как и Путин, во внешней разведке КГБ. Говорят, что Тимченко познакомился с российским президентом в конце 1980-х в кругах сотрудников КГБ.
Компания Gunvor, головной офис которой находится в Женеве, от комментариев воздержалась.
Критики говорят, что волна ренационализаций, происходящая при Путине, сделала приближенных Путина мультимиллионерами. По словам экспертов, теперь кремлевская элита оказалась перед дилеммой: как сохранить богатство, если Путин уйдет? Большая часть денег находится на Западе, добавляют эксперты. Безотлагательная проблема - в том, как защитить эти средства от следующих российских администраций, которые, возможно,
захотят их вернуть.
"Бессмысленно иметь столько денег, если ты не можешь поехать на Мальдивы или в Париж и их потратить", - поясняет Елена Панфилова, директор российского отделения организации Transparency International.
Первые намеки на межклановую войну, охватившую Кремль, стали чувствоваться в ноябре, когда ФСБ арестовала генерала Александра Бульбова, заместителя главы Федеральной службы наркоконтроля, представителя группы «либералов». Его арест представлял собой
сюрреалистическую сцену: телохранители Бульбова и сотрудники ФСБ держали друг друга под прицелами автоматов.
Чуть ранее, тоже в ноябре, заместитель министра финансов РФ Сергей Сторчак - также "либерал" - был арестован; ему предъявили обвинения в хищении 43,4 млрд долларов. Сейчас Сторчак находится в тюрьме. Его начальник, российский министр финансов Алексей Кудрин, представитель клана либералов, говорит, что Сторчак невиновен.
Но группа либералов - одна из нескольких фракций, соперничающих между собой внутри Кремля, - нанесла ответный удар. В начале декабря Олег Шварцман, ранее безвестный бизнесмен, дал интервью газете "Коммерсант", в котором утверждал, что тайно управляет финансами группы офицеров КГБ.
Их активы составляют 1,6 млрд фунтов, открыл он. Офицеры были причастны к "бархатной реприватизации", сказал Шварцман, глава инвестиционного фонда. Фактически они путем принуждения приобретали частные компании по ценами ниже рыночных и превращали их в
государственные структуры. Эти активы перераспределялись через офшорные компании, сказал Шварцман.
По словам Панфиловой, "разрозненная" коррупция 1990-х уступила место "системной и институционализированной коррупции" эпохи Путина. Члены путинского кабинета лично контролируют важнейшие сектора экономики: нефть, газ и оборону. Медведев - председатель совета директоров "Газпрома"; Сечин руководит "Роснефтью"; другие министры являются председателями советов директоров ОАО "Российские железные дороги", "Аэрофлота", крупного производителя ядерного топлива и предприятия по
транспортировке энергоносителей.
Путин создал новую, более обтекаемую олигархию, говорят те, кто его критикует. "Жемчужины богатства страны оказались в руках ближайшего окружения Путина", - написал в понедельник в Moscow Times Владимир Рыжков, бывший независимый депутат Госдумы.
Белковский, в прошлом году опубликовавший книгу о финансовом положении Путина, являющийся директором московского аналитического Института национальной стратегии, говорит, что уверен в точности своей оценки тайного богатства Путина. "В кругах элиты это не секрет, - говорит он. - Пожалуйста, обратите внимание, что Владимир Владимирович ни разу не подавал на меня в суд".
Белковский добавляет, что Запад видит Путина в неверном свете, отвлекаясь на его "неосоветский" имидж. Как утверждает Белковский, Путин - это в конечном итоге "классический" бизнесмен, полагающий, что все проблемы можно разрешить с помощью денег, человек, чью психологию сформировал опыт работы в санкт-петербургской мэрии в начале 1990-х, когда в России был разгул преступности.
"Он в этом вполне уверен. Проблема, которую нельзя решить одним миллиардом долларов, может быть решена десятью миллиардами, а если не десятью, так двадцатью, и так далее", - сказал Белковский.
В интервью журналу Time, опубликованном в среду в связи с объявлением Путина "Человеком года", президент с жаром отрицал, что люди в Кремле замешаны в коррупции.
Когда его спросили, действительно ли "некоторые весьма приближенные к вам люди обогатились за счет коррупции", Путин сказал: "Значит, вы знаете, кто и как. Напишите заявление в Министерство иностранных дел Российской Федерации (...) Если вы так вот об этом уверенно сказали - значит, вы знаете фамилии; значит, вы знаете коррупционные схемы. И я могу заверить и вас, и всех, кто нас будет слышать, видеть, читать нашу сегодняшнюю встречу, реакция будет быстрой, просто незамедлительной, и она, конечно, будет в рамках действующего в России законодательства".

 


Комментируя ситуацию в личных закромах Владимира Путина, политолог Андрей Андреевич Пионтковский в «Гранях.ру» пишет:
"Вот уже более месяца на страницах ведущих изданий российской и мировой печати (Moscow Times, Washington Post, Wall Street Journal, Die Welt и др.) оживленно обсуждается структура личного состояния самого [Путина], оцениваемого приблизительно в 40 миллиардов долларов - 37% акций "Сургутнефтегаза" (18 миллиардов); 4.5% "Газпрома" (13 миллиардов), 50% Gunvor (10 миллиардов).
Источник этих сведений один - Станислав Белковский. Это не какой-нибудь маргинальный либералишка, шакалящий возле иностранных посольств.

Г-н Белковский известен всей России как человек безупречной репутации, твердых державно-патриотичеcких убеждений, православный мыслитель, истинный ариец, беспощадный к врагам рейха.

Он первым в своем историческом докладе разоблачил олигархический заговор Михаила Ходорковского и воззвал к чекистскому топору, дабы обрубить щупальца заговорщиков и обрушить на них суровое, но справедливое возмездие.

Его несомненные заслуги в борьбе с ходорковщиной позволяют полагать, что и сегодня он пользуется доверием влиятельной части чекистского сообщества и так же пламенно артикулирует нарастающие в этой среде вопросы и сомнения.

Сегодня эти вопросы ставят г-н Белковский и стоящие за ним истинные патриоты Отечества. А если завтра наши враги за рубежом, мечтающие ослабить и расчленить Россию, захотят пощупать Наше Все за тучное вымя швейцарских счетов Геннадия Тимченко?! Вы представляете, какая зловещая угроза может нависнуть тогда над нашей национальной безопасностью и нашей высочайшей духовностью!".

Сам Станислав Белковский после выхода статьи в Guardian дал некоторые пояснение сайту "Избранное". Свои источники Белковский раскрыть отказался и вообще был удивительно немногословен, не ответив конкретно ни на один вопрос интервью.
По версии политолога, Путин контролирует 37% акций "Сургутнефтегаза", и ему принадлежат 4,5% акций "Газпрома", 75% компании Gunvor. По его словам, это не исчерпывающая информация. Он не настаивает на абсолютной точности этих цифр, и не утверждает, что они являются полностью юридически обоснованными. Белковский пояснил, что называет их, скорее, контрольными, или качественными, параметрами происходящих процессов.
При этом в своем новом интервью политолог указывает, что доверяет своим источникам, хотя и отказывается их называть. Он также подчеркивает, что эти цифры хорошо известны в элитных кругах. Кроме того, заявляет Белковский, никаких попыток со стороны правящей элиты оспорить эти цифры не наблюдалось.
В случае, если на него подадут в суд, Белковский готов предоставить доказательства своей правоты.
"Циркуляция этой информации нарастает по мере того, как нарастают бизнес-интересы сегодняшнего политического руководства страны", - утверждает политолог. Он говорит, что обнародование скандальных данных не привязано ни к выборам, ни к завершению политической карьеры Путина. Такая информация впервые появилась еще в 2005 году.

Не подвергая сомнению данные источников Станислава Белковского, руководитель украинской редакции ФОРУМа.мск, политолог Владимир Филин уверенно указал место, где следует искать эти самые источники - на Лубянке. «Эта история наглядно демонстрирует, что Владимир Путин не контролирует ни собственное окружение, в первую очередь Игоря Сечина, ни спецслужбы, включая ФСБ», - считает Филин.

«Группа Сечина, - говорит он, - заведомо обречена на поражение, так как она с упорством следует по стопам своих предшественников - членов ГКЧП и генерала Коржакова, повторяя все их самые грубые и глупые ошибки». Владимир Филин пояснил:

«Сторонники Сечина привыкли полагаться на силу, на ФСБ, на Следственный комитет, на Басманный суд. Пока этого хватало, на пропагандистское обеспечение рейдерских захватов особое внимание не обращалось - достаточно было телеистерик Михаила Леонтьева и «сливов» примитивного компромата.

Когда же этой осенью ситуация в Кремле до предела обострилась, выяснилось, что схема, пригодная для более стабильной ситуации, уже не срабатывает. Противостоящие Сечину группы от Золотова до Чубайса консолидировались и провели в преемники Дмитрия Медведева. Предварительно Сечин был разгромлен в морально-психологическом плане, для чего хватило всего лишь трех публикаций в «Коммерсанте»: статьи Виктора Черкесова о чекистской междоусобице, интервью Олега Шварцмана о кремлевских рейдерах и «политологического хулиганства» Эндрю Качинаса, предсказавшего скорое убийство Владимира Путина силовиками.

В ответ проигравшая сторона не нашла ничего лучшего, чем вскоре после убийства Александра Литвиненко полностью положиться на политолога-провокатора, убедившего заказчиков, что их путь к спасению якобы лежит через демонизацию имиджа  Путина на Западе, в превращении его в изгоя. Тогда, дескать, он из Кремля уже не уйдет, а превратится в послушную марионетку сечинской группы.

Отсюда, кстати, и вылезли знаменитые 40 миллиардов, сам факт наличия которых я ни в коей мере не ставлю под сомнение, отсюда же  Gunvor и Геннадий Тимченко.

Но не только это. Весь ноябрь из Кремля и с Лубянки делались заходы на Юлию Тимошенко. Ей предлагалось, когда она станет премьером, разорвать газовые договоренности между «Газпромом» и Украиной на 2008 год и устроить нечто наподобие новой «газовой войны». В этом случае, дескать, Путин получит с Запада новую порцию жесткой критики, что станет еще одним шагом на пути превращения его в изгоя.

Тимошенко, обладающая политическим типом мышления, однако не соблазнилась сиюминутной выгодой, к вящему недоумению московских ходатаев, способных мыслить лишь сугубо тактически, через аппаратно-криминально-коммерческую призму.

Другой вновь обнаружившийся контрагент - близкий к Борису Березовскому Бадри Патаркацишвили, с которым тайно начали договариваться на предмет снятия к нему претензий со стороны российских правоохранительных органов и совместной борьбы против Михаила Саакашвили. В январе 2008 года, после того как Саакашвили вновь изберут президентом, мы сможем убедиться, что и эта «разводка» не удалась.

Правда, более мелкие провокации, направленные на подрыв имиджа Путина на Западе, своих целей, как правило, достигают. Взять историю с журналисткой Натальей Морарь, высланной в Молдову. Наталья опубликовала серию статей о расследовании в России и Австрии «дела банка ДИСКОНТ», придя к заключению, что имеет место масштабная контрабанда электроники, «крышуемая» ФСБ, что миллиардные доходы от контрабанды отмываются и уводятся за рубеж через банки, среди которых - ДИСКОНТ, что, наконец, в связи с этим делом и был убит близкий к Алексею Кудрину банкир Андрей Козлов.

В контексте «дела банка ДИСКОНТ» в статьях Натальи не раз упоминались имена Игоря Сечина и Александра Бортникова, в связи с чем ее, собственно говоря, и выслали из России, вызвав шквал протестов в международной журналистской среде, обращенной лично против Владимира Путина.

Или взять продолжающийся сейчас скандал с насильно призванным по просьбе ФСБ в армию тяжело больным и негодным по состоянию здоровья к военной службе координатором движения «Оборона» Олегом Козловским. Международная правозащитная общественность вне себя от гнева, обвиняя лично Путина в произволе. Сам же Путин вряд ли вообще знающий, кто такой Козловский, имеет возможность вновь убедиться, как его в очередной раз «включив дурака» «развели» ближайшие соратники».

Данную тему развил политолог Руслан Саидов, который вчера находясь проездом в Москве, посетил корпункт ФОРУМа.мск в российской столице. По его мнению, чекистские «разводки» и «подставы» Путина, его моральное уничтожение в стиле Белковского, - это далеко не все, что заготовили для него «верные соратники», недовольные фигурой Дмитрия Медведева. «Есть опасность, - утверждает политолог, - что в Москве готовится крупная вооруженная провокация, которая приведет к массовому кровопролитию и будет списана на чеченцев и персонально на Рамзана Кадырова».

«В этих целях, - говорит Руслан Саидов, - отобраны 300-400 бойцов, в основном из противостоящего Кадырову батальона «Запад», которые под прикрытием отправки в миротворческие силы в Абхазию в нужный момент будут переброшены в Москву.

Что они, а это опытные и великолепно подготовленные профессионалы, учудят в российской столице, одному Аллаху ведомо. Но факт присутствия чеченцев будет, что называется, налицо. Разбираться же, что это за чеченцы: кадыровцы или их враги из батальона «Запад», вряд ли кто станет. Вот и получится, что правление Путина начавшееся с прихода русских в Чечню, завершится усилиями «ближнего круга» приходом чеченцев в Москву - Эндрю Качинас просто отдыхает.

Мрачная перспектива! Но в ситуации открытой войны кремлевских кланов и непрерывных провокаций - вполне реальная».



Рейтинг:   4.71,  Голосов: 31
Поделиться
Всего комментариев к статье: 40
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
О жолтых окнах..
Тагарский написал 22.12.2007 19:27
Отправляя текст (комментарий), забыл объяснить заголовок.Это из Блока. Году в 1908 он написал что-то такое о петербургской фабрике, возле которой стоит господский дом с освещенными "жолтыми" окнами.
"Они по цеху разбредутся,
навалят на плечи кули,
А в окнах жолтых засмеются,
Что этих нищих провели.."
Вам это надо?
Привет!
(без названия)
Гирин написал 22.12.2007 19:27
Я уже однозначно высказывался по поводу так называемых "40 миллиардов
В.Путина". В отношении г. С.Белковского я уже высказался. Этот господин
из той же компании что и гг. Ю.Латынина, Шварцманн, В.Филин и далее по
списку. Кто такой тот же г-н Шварцманн - выскочил как черт из табакерки
just in time. Почему любой нормальный человек должен верить тому же
Шварзманну? Никаких оснований ВЕРИТЬ ЭТОМУ господину нет! Где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того что он утверждает? Нету. Следовательно ВРАНЬЕ по
большому счету. Доказательств то НИ У КОГО НЕТ.
А если так, при сомнении - СУД РЕШАЕТ в ПОЛЬЗУ подозреваемого. Вы только
послушайте логику г. С.Белковкого - вот она -
1) "Ссылаясь на источники в администрации президента, Белковский утверждает, что за восемь лет пребывания у власти Путин тайно накопил более 40 млрд долларов."
А у г-на С.Белковского есть 100 процентная уверенность в том, что источники надежные, дали ему эти источники ДОКУМЕНТАЛЬНО потвержденное, то что они говорят и может ли г. Белковский ПРОВЕРИТЬ это из ДРУГИХ НЕЗАВИСИМЫХ ИСТОЧНИКОВ? А ведь это все классика по проверке ПРАВИЛЬНОСТИ и ДОСТОВЕРНОСТИ информации.
2) ""Конечно, фамилия Путина не фигурирует ни в одном списке акционеров. Это непрозрачная схема поступенчатой собственности офшорных компаний и фондов. Конечная точка - в Цуге (Швейцария) и в Лихтенштейне. Владимир Путин, по-видимому, является владельцем-бенефициаром"."
Ага все непрозрачно, почти невозможно проследить кто чем владеет, но
г. С.Белковский с УВЕРЕННОСТЬЮ заявляет - я знаю. Вот какой у нас герой.
А ведь любому нормально соображающему человеку ясно - что г-н
С.Белковский порет здесь чушь. Работают ППРОФЕССИОНАЛЫ ГОДАМИ, чтобы ОДНОЗНАЧНО найти ту или иную схему, а тут тебе на, я знаю.
Спрашивается на КАКИХ ИДИОТОВ ВСЯ ЭТА ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ АТАКА рассчитана?
Эти господа, в т.числе г-н. В.Филин, который БОЛЕЕ ЧЕМ засветился, начиная с Афганистана и кончая своим "мнопрофильным бизнесом" в Колумбии, стоит подумать, прежде чем заниматься враньем.
Эти господа есть заклятые русофобы и ВРАГИ РОССИИ и вопрос идет в
конечном счете не о В.Путине. Вопрос идет о том, что враги России
переходят ОТКРЫТО к ДЕСТАБИЛИЗАЦИИ России накануне Президентских
выборов. Фарвест переходит ОТКРЫТО в атаку. Вот еще одно подверждение того, что ребята из Лефт.ру все-таки правы. И последнее,если быть честным, г-ну В.Филину еще очень далеко до В.Путина. Не тот уровень.
Гирин
"А в жолтых окнах засмеются..."
Тагарский написал 22.12.2007 19:21
Читаешь эту перепалку и стыдно за грамотных вроде бы людей, которые умеют щелкать на ПК.
Ведь вся суть-то не в том откуда сия информация - от гебистов или америкосов, и не в "татарах", которых в 15 веке крестьянки пугали плачущих детей. Суть - в жесточайшей эксплуатации народа и недр - даже тех 45 млн., что "сидят на Трубе" (отнюдь не бездонной)и в промывании всем Вам мозгов. Собакам намеренно бросили кость, а вы сразу и сцепились ("Азеры", Чеченцы, "либералы"..) так действовала и царская охранка, натравляя на евреев или студентов ("химиков").
А народу, который тихо звереет в глубинке от безработицы (стоят заводы на Урале, вымирают села,зарастают ухоженные поля ти покосы) и от прихватизации "полей, лесов и рек" (как мы пели в школе), от безысходности, промывания мозгов "Олимпиадой", "бронзовым солдатом" и, как о спипидара под хвостом - жгучего и РАБСКОГО желания слыть великой "Державой", даже если он и оскорблен наглой пнередачей власти, глубоко наплевать на предмет Вашего спора, как и и на литвиненку-сечина-путина-медведева и прочих "чеченцев". Его ломоносовым, которые так и сгниют неузнанными где-нибудь в Угличе, нужен шанс "вынырнуть из подо льда" и получить достойное образование, а остальным нужны доступные дома, врачи, работа по способностям, не прихватизированные господами номенклатурой (а их десятки миллионов) и бандитами окрестности и набор гарантированных государством социальных программ, какие есть в Швеции и какие первым раскрутил в 1929 г. великий Ф.Д.Рузвельт. К сожалению, коммунисты. которых я не люблю, этого не сделают и не вернут, и кроме народа (те кто еще не рабы и не на "топливной игле")- некому, но как ьэто сделать без крови - не знаю. Знает какеой-нибудь академик Львов и, м.б., еще с десяток умных экономистов.. А вы своей сварой и неспособностью объединиться им только мешаете. Еще и поэтому страна обречена еще долго (пока не кончится газ и нефть) копошиться в дерьме - почти как у параши в зоне...Так что зря ссоритесь. Лучше - думайте, советуйтесь и объединяйтесь. Что ж за страна за такая (генетически богатая ведь талантами разными!) что не умеет выдвинуть и провести наверх сотню- тысячу умных и человечных лидеров вместо гебистов и серых чиновничков!...
(без названия)
Дмитрий Астраханец написал 22.12.2007 19:11
Белковский, Пионтковский, Шварцман ...
Еще те товарищи. Жидовское кодло - чего от них ждать?
А гадателям на кофейной гуще совет - поменьше,поменьше, еще меньше умничайте, ребята.
На это у нас записные профессионалы имеются.
Re: Stos
Рад,буду помочь Вам не в голословном утверждении.. написал 22.12.2007 18:42
Кстати,"наша" ИНтеллехенция - особый метод самоутверждения в чуждом ей обществе и это надо осознавать на примере "читателя" и других подпевал - "ботов"!
Никто,не отменял информационнную войну против неугодников...
P.S.
yvolodin@yandex.ru
А...потом заменим - уж очень сильна оП_ПАзиция...
Stos
Азер написал 22.12.2007 17:03
Если сообщите адрес, отправлю текст. Может, будет интересно. У меня в адресной книге должен быть адрес, но боюсь перепутать.
Не хочу казаться чересчур самоуверенным, но некоторые телевизионные постановки позволяют соображение, что самым внимательным читателем моих опусов является уважаемый ВВП, хотя не думаю, что все это может доставлять большое удовольствие. А ВВП и его окружение - очень информированные люди. В итоге получается так, что неинформированному массовому барану требуется не информация, а именно угождение. То есть массовый баран страдает барством, но при этом бубнит что-то о коммунизме и тому подобном. Парадокс!
Re: Азеру
Антон написал 22.12.2007 16:54
Верно дан отпор Азеру, посчитавшего себя пророком в своем отечестве.Это видимо, торговец с Черкизовского рынка, ни рабочий, ни крестьянин, ни интеллигенция, а так, лить говно мастак.
Наимудрейшему Читателю.
Азер написал 22.12.2007 16:49
Бесценный Читатель!
Я на этом форуме не высказывался уже несколько месяцев. Так что поводу "поливать" ваше преподобие изрядно ошибается. Из-за отсутствия доступа в сеть не мог поливать даже в случае, если бы хотелось. Наконец, родной, вы, наверное, очень талантливый читатель, если до сих пор не заметили, что все, что пишет славная интеллигенция - бесконечное поливание друг друга дерьмом. Они кроме этого больше не занимаются ничем вообще. Или вы этого не заметили?
Откуда это "хочешь занять "положение над схваткой"? Из каких соображений и на основе какой информации ваше преосвященство сделало такой вывод? Над какой схваткой? Между кем и кем? Или вы считаете, что образованный мусор может с кем-то схватиться?
"Если ты вообще крестьянин или рабочий, как ты можешь судить о том, что такое интеллигенция"? Этот шедевр я вообще отказываюсь понимать. Судят не крестьянином и рабочим, а головой, с которой у вас, дорогой, не очень, судя по всему.
"Ты присвоил себе право судить и навешивать ярлыки на способных и, потому уважаемых людей, только потому, что тебе что-то не нравится или тебе приказали так делать". Ничего я не присвоил, родной. Могу с вами даже поделиться присвоенным.
Затем, дорогой, мне приходилось слышать о выдающихся мошенниках и очень уважаемых убийцах. А нынче самыми уважаемыми людьми считаются артисты и прочие клоуны. Очень способные люди! Одну и ту же букву могут спеть десятками способов.
Вы что, обязываете меня уважать г-на Белковского? Или г-на Филина? Или Зюганова? Кто это "уважаемые люди"? А г-н Путин, по вашему очень ценному для меня мнению - к этой категории относится или нет? И по какому признаку вы людей "уважаете"? По национальному? Может, посоветуете - кого мне следует уважать, а кого нет. Давайте-ка перечислите мне пару фамилий, достойных уважения. Или вы - шелудивый пес, имеющий обыкновение гавкать на всех подряд?
Отдельно касательно Иуды.
Бесценный и высокоинтеллектуальный Читатель! Иуда - это символ, обозначающий человеческую попытку украсть у природы лишнее время. 12 апостолов - это 12 месяцев одного года. Как ни кради - 13-го месяца не будет никогда, а стремящийся обокрасть и надуть природу - кончает плохо. Конец Иуды это обстоятельство и символизирует. "Человек не должен стремиться прожить дольше отведенного природой" Это - внутреннее понимание высшей морали основателем "истинно-благодатной" христианской философии. Слыхали по такую? Был Христос такой, который пошел на смерть за грехи людей.
Иудой является наша замечательная интеллигенция. Она в силу своего статуса может существовать исключительно в пространстве системы. А всякая система - это система мер и весов. Советская система мер и весов, в рамках которой совершалось становление массы "уважаемых людей" - накрылась в 1991-м году по причине того, что мерить и взвешивать стало нечего. После этого вся эта масса выживала благодаря переходу говненции - в другую систему - либерально-демократическую. Но она тут же частично принялась поливать уже эту систему, а частично - принялась вылизывать яйца преуспевшим джентльменам. Конкретно поведение всякого типчика стало предопределяться фактом - удовлетворяется он полученной костью или нет? Многие на славном деле лизания яиц и поливания дерьмом заслужили статус уважаемых людей. В их числе - г-н Пионтковский в компании, специализирующейся на поливании дерьмом мертвых.
Что же касается самой либеральной системы - то в связи с переходом в нее очень большой массы людей, поскольку речь идет обо всем т. н. соцлагере - сама западная система ускоренно понеслась к кризису. Но в любом случае советская интеллигенция пережила советскую систему, и уже этим оказалась в положении Иуды. Судя по вашей писанине, дорогой Читатель - это еще и весьма дубинноголовая Иуда, с чем вас и поздравляю. Прежде чем гавкать - подумай, придурок.
АзеФ.
Re:
Антон написал 22.12.2007 16:37
Вам, сударь азерский, показалось что владеете языком юмора, но, это попахивает языком провокатора, льющего говнецо на тех, кто вам не нравится.
Проект Форума был сварганен для того, чтобы люди могли высказывать мнение противоположное ложной информации по всем каналам и вам в том числе.
Азеру
Читатель написал 22.12.2007 15:39
Маэстро Азер! ( Я бы скорее назвал - Азеф!)
Я тоже кое-чего не понимаю. Кто ты вообще есть, что хочешь занять "положение над схваткой?" Откуда ты вообще вылез, что так поливаешь всех и вся? Или тебя уже назначили верховным судьей? Если ты вообще крестьянин или рабочий, как ты можешь судить о том,что такое интеллигенция? И почему ты называешь ее говном? Только потому, что Ленин так ее назвал? Я считаю, что ты сам это самое, говно, то-есть. Ты присвоил себе право судить и навешивать
ярлыки на способных и, потому уважаемых людей, только потому, что тебе что-то не нравится или тебе приказали так делать. В любом случае ты Иуда и сволочь.
"Азеру"...
stos написал 22.12.2007 14:59
Логика, где-то присутсвует...
Однако,с "ЦРУ" - явный промах,поскольку,moS_SAD информированней!
Диас"ПОРА"...
;)
http://www.mossad.ru/
P.S.
Всегда, с удовольствием Вас читаю - не теряйтесь...
Лол
Мегалол написал 22.12.2007 14:51
Лол
(без названия)
Азер написал 22.12.2007 14:12
Одна жалкий чурка пишет в настоящем времени текстишко под условным названием "Концепция ЕдроПУ как загробная стадия жизни компартии". Может, когда-нибудь кто-то из товарищей красных будет ругать за это бедного чурку, а потому прошу обратить внимание на следующее.
Во-первых, отмечаю факт, что в органе, красящем себя по необходимости не просто в красные, а в красно-прекрасные тона - регулярно упоминаются Латынина, Пионтковский и т д., и столь же регулярно поливается дерьмом Зюганов (чтобы шевелюра была пышнее). В свое время я предлагал размещать тут статьи Лимонова и не потому, что сей цитрус "оппозиционер" или большой умник, а потому что в писанине Лимонова очень ярко отражается говняная анархичность российской интеллигенции и полная ее безмозглость, что являются наиболее общими чертами всей интеллигенции. Лимонов рЫдакции не подошел, но вот публиковать Латынину, Белковского, Пионтковского - это ради бога.
Во-вторых, для радикально "красной" прессы принципиально непозволительно следующая информация:
"Станислав Белковский. Это не какой-нибудь маргинальный либералишка, шакалящий возле иностранных посольств".
Во-первых, либералишко и шакалящий, причем кроме этого - г-н Белковский ничем и никогда не отличался. Судя по опыту сотрудничества г-на Белковского с "Другой Россией" - можно уверенно утверждать, что более продажного типа во всей России - хрен найдешь.
Белковский - очень информированный тип, но уверяю читателя, что в мире есть много компьютеров, в которые заложено куда больше информации, чем в г-на Белковского, и в этой связи всплывает вопрос об источниках. Наконец, почему мне никто ничего не сообщает?
Между делом, если г-н Пионтковский не знает - он также либералишко и шакалящий. И его политические руководители - также либералишки и шакалящие. Вообще - вся интеллигенция - либералишки и шакалящие, а их аргументы против этого зиждутся на таком обстоятельстве как плохое знание русскими - русского языка. Точно также, как любой дворянин был крепостником, любой рабочий "пролетарием", то есть представителем класса, закономерной характеристикой коего является лишенность средств производства - точно также всякий интеллигент является либералишкой, поскольку является представителем класса, массово производящего информацию, а либерализм (или социализм) - это название правового порядка, позволяющего сам факт наличия массового производителя информации.
В-третьих, я категорически против утверждения бесподобного сторонника очаровательной м-м Ю. Тимошенки - г-на Филина, что информаторами Белковского являются люди из ФСБ. Скорее - это люди из ЦРУ, которые, по-видимому, "сотрудничают" и с г-ном Филиным, раз он вдруг резко оказался в числе почитателей очаровательной Юли с 11 миллиардами, которая, как я понимаю, по степени своей близости к ЦРУ - уже обогнала самого Юща. Или там тоже идет война спецслужб - управление по консульским операциям Госдепа воюет с политическими планировщиками из ЦРУ? Госдеповцев понимаю: если мне пришлось бы регулярно лицезреть мартышечную физиономию очаровательной Кондолизы - озверел бы вмиг и ринулся бы воевать с кем угодно.
Кроме американских структур - больше никто в мире не может лазить где угодно, да еще и угрожать предъявлением необходимых доказательств.
Вообще, девоньки, в последнее время все чаще кажется, что проект Форум мск. был сварганен ради того, чтобы регулярно доводить до читателя фразы "известный политолог Филин", "наш эксперт Р. Саидов" и так далее. И нисколечко не удивлюсь, если в один прекрасный день услышу, что секретарь ЦК компартии по организационным вопросам товарищ Филин провел в Кремле совещание с участием представителей низовых организаций, но котором присутствовала секретарь по коммунистической идеологии товарищ Юля Тимошенко и их куратор из Вашингтона.
Ну и халтура
K написал 22.12.2007 12:52
Матчасть хоть немного надо знать. Вы где там свои статьи пишете? На какой-такой основе, на горилочной?
«Ты, Петро, будешь Саидом из Турции, а ты Иванко – будешь бывшим генералом КГБ, который сейчас по делам в Вашингтоне. А теперь наливайте, и огурчиков, огурчиков еще достаньте».
Попытка выдать мелкую склоку меж генералами КГБ за «кремлевскую тайну» дело понятное, хотя ни к какому «опасному противостоянию в коридорах кремля» это не приведет, там все это, думается, воспринимают со смехом. Следили одни за другими, а другие за это их приперли к стенке. Ну и что? Для тех мест взаимная слежка дело обычное. Другое дело, что авторам из СМИ есть возможность хозяевам представить свое «глубокое проникновение в тайны кремля» и попросить еще зеленых, на еще более глубокое проникновение. Но с Белковским, ребята, Вы лопухнулись, вычеркните его немедля, иначе народ перестанет читать. Если Белковский – уважаемый человек среди патриотов и силовиков, то тогда Миней Израилевич первый славянский князь, основатель Киева. Про Тимошенко тоже неплохо, про то, что «рука из Москвы» не смогла ее заставить порвать газовые отношения с Москвой. Видите ли, здесь уже всем СМИ растрепали части речи Тимошенко, где она грозится первым делом «полностью пересмотреть газовые соглашения с Москвой» (подробности поищите в Google), так что ее и просить об этом не надо, она это обещала сделать в своей предвыборной программе.
Так что, мужики, чтобы и дальше не садиться в лужу, учите матчасть, нельзя же гнать такую халтуру, рано или поздно перестанут платить. Сомневаюсь, что вы бывшие генералы КГБ живущие в Швейцарии, думаю, что вы любой гривне рады, так что хватит жрать горилку, займитесь делом, изучением обстановке в стане противника, т.е. у нас. Матчасть учить!
Re: Kak vas zemlya nosit ???
Сова написал 22.12.2007 09:35
ВВП тоже был неоткуда..
Интерсно чего Саидов испугался, что полную ахинею понес, проезжая мимо коррпункта в Москве, воспоминания чтоликакие то навеяло??
Мучает вопрос!
Простой инженер написал 22.12.2007 08:51
-Мучает, буквально изводит (думаю не только меня) вопрос - чем лучше Ходорковского Чубайс, Обрамович и другие наворовавшие в 90-х. Почему сидит один бедный Ходорковский? В этом чувствуется какая-то недосказанность. Эта червоточина мешает полностью довериться Путину, его искреннему желанию и намерению "возродить Россию", поднять до достойного уровня жизнь народа России.
Наташа - так держать!
Сечин написал 22.12.2007 08:27
Выдворенная из России журналистка НАТАЛЬЯ МОРАРЬ продолжает расследование финансовых махинаций с участием высокопоставленных чиновников.
Как стало нам известно, в свежем номере журнала НьюТаймс будет опубликован новый материал НАТАЛЬИ МОРАРЬ, в т.ч. о деятельности банков ДИСКОНТ и РАЙФФАЙЗЕН.
Ранее журнал уже писал о том, что банки могли использоваться кремлевскими группировками для вывода за рубеж крупных денежных средств. По версии НьюТаймс, якобы, именно за расследование этого дела мог быть убит зампред ЦБ АНДРЕЙ КОЗЛОВ.
(без названия)
N E U R A L написал 22.12.2007 07:59
вы не еще, а уже изгои..
фу-у-у мля..
Очень длинно но очень просто.
Рэм написал 22.12.2007 03:32
Почти все высказывания сводятся к рисованию рогов у непоклонников Медведева. Оставив рогатых врагов в покое, спросим себя о причинах любви к Топтыгину. Причин этих не найдется: Медведев это никто из ниоткуда, нигде и ничем себя не проявивший, человек вынужденный почему-то скрывать даже свою родословную, т.е. он образцовое пустое место. Поэтому приходится признать, что именно его пустота и ничтожность привлекает и соблазняет широкий спектр жулья от Чубайса до Абрамовича. Каждый из "сторонников" Медведева есть просто сторонник уничтожения сильной центральной власти надеющийся на расширение собственного влияния за счет дальнейшей деградации государства. Очевидно, что и Путин поддерживает Медведева из тех же соображений - только при слабом президенте он может сохранять влияние и защищать свои финансовые интересы. Становится окончательно ясно, что вокруг Медведева собираются все враги Российской государственности.
Kak vas zemlya nosit ???
Normalny написал 22.12.2007 03:11
Kak vy sebya nazyvaete ? "политолог Руслан Саидов", "политолог Владимир Филин" !
Otnyud', dal'she bezpochvennogo slovobludiya vy ne ushli , ni tot ni drugoy.
Luchshe rasskazali by skol'ko vam platyat i otkuda za vash ezhednevny "slovesny ponos"
<< | 1 | 2
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss