Кто владеет информацией,
владеет миром

Объединение либералов: когда сумма меньше составных частей

Опубликовано 17.09.2010 в разделе комментариев 35

Объединение либералов: когда сумма меньше составных частей

Лидеры либеральной оппозиции Михаил Касьянов и Борис Немцов договорились о создании коалиции "За Россию без произвола и коррупции". В коалицию вошли Российский народно-демократический союз, движение "Солидарность", движение "За демократический выбор" Владимира Милова и Республиканская партия России Владимира Рыжкова. Предполагается, что на базе коалиции будет создана политическая партия.

О фигуре единого кандидата от оппозиции участники коалиции еще не договорились. 

Эдуард Лимонов уверен, что новую коалицию демократических сил, созданную в четверг, 16 сентября, ждет впереди лишь распад. По словам Э.Лимонова, при большом количестве лидеров в коалиции избежать конфликта не возможно. "Очень много генералов - это плохо", - считает Лимонов.

Кроме того, Э.Лимонов раскритиковал идею единого кандидата в президенты от коалиции. "Кандидат от демократических сил - это кандидат от едва ли 10 процентов населения. Это значит, что они себя обрекают на поражение. Нужен кандидат универсальный - от всех сил, от народа", - пояснил писатель.

 


От редакции: Безусловно, формирование партийного проекта на либеральном фланге несистемной оппозиции нужно только приветсовать. Если это партийный проект, а не братская могила.

Лимонов абсолютно прав насчет "генералов". Кто будет главным? По прошлой должности вроде бы Касьянов, но он сегодня вообще никого не представляет - РНДС не имеет ни массовой членской базы, ни выраженного социального слоя, на который мог бы опираться.

Безусловно политической фигурой сегодня является Немцов, но  за ним тянется шлейф претензий по "прошлой жизни", который ему будут припоминать именно в либеральном лагере, и этот шлейф прошлого явно мешает Немцову стать единоличным лидером даже в "Солидарности", не говоря о коалиционном проекте.

Кто еще? Милов? Рыжков? Яшин... 

Опять же - что с "Солидарностью"? Ведь с таким трудом, общими усилиями "честные либералы" собрали как бы партию - и теперь будут общими же усилиями ее сливать? Причем сливать с явно виртуальными политическими образованиями, где кроме лидеров с громкими именами, по сути, больше ничего нет. Это, в общем, понятно технологически, но это очень трудно объяснять людям, особенно когда эти люди и без того не во всем доверяют лидерам.

В этом плане вполне понятно молчание Каспарова - ему внутренняя противоречивость проекта, возможно, виднее, чем другим. Конечно, он будет приветствовать любое объединение сил, но только в случае, если это объединение приводит к усилению, а не ослаблению позиции. Фактически пока идет присоединение нулей к "Солидарности". И из-за этого присоединения нулей придется проводить ребрендинг с явно вялой и неудачной формулой "За Россию без произвола и коррупции", по существу - "за все хорошее против всего плохого".

Кстати, о возможной программе - не о том пустом документе, который подают в Минюст, а реальной программе. Если название коалиции отражает суть происходящего, то предлагается отнюдь не изменения социального строя, то есть никак не революция, а всего лишь "то же самое, но с перламутровыми пуговицами". Но тогда на роль лидера и Медведев подойдет, особенно если окончательно рассорится с Путиным. Вот только сам Медведев, конечно, навряд ли согласится.

В общем, получается спорно и неуверенно. Лимонов говорит о 10 процентах избирателей с либеральными ожиданиями. Если он прав (а наш опрос свидетельствует, что скорее всего прав), то эти 10% придется делить с "Правым делом" и "Яблоком" - даже в случае удачной регистрации. Электоральная перспектива не вдохновляющая... Хотя, думаю, это пока никто серьезно не просчитывал, а зря.

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск




Рейтинг:   3.93,  Голосов: 15
Поделиться
Всего комментариев к статье: 35
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
(без названия)
Федор Штрауб написал 17.09.2010 10:36
Лимонов: "Кандидат от демократических сил - это кандидат от едва ли 10 процентов населения. Это значит, что они себя обрекают на поражение."
Ну, сегодня 10 процентов, а завтра будет больше. Они имеют огромные возможности охмурять электорат. Например: Эхо Москвы, имеющее многомиллионную аудиторию, уже пригласило этих вороватых болтунов и они целый час трепались, рассказывая всем о своих чудовищно благих намерениях. Поверьте, что все эти почти независимые СМИ (зависят они только от жЫдовских вливаний) будут на их стороне.
А грабли, на которые наступает левая оппозиция, истоптаны почти до основания - зубьев на них почти не осталось, поэтому и не лупят они по твердокаменным лбам ее руководителей очень слабо, без искр. Ну, не знает народ расейский что это за организация - РОТ ФРОНТ, не слышит о нем ничего. И поэтому не получит этот Фронт большой поддержки. Пример? - Мухинская АВН. И идеи нужные, да название корявое, пугающее обывателя, и правдивая информация только в 16-ти тысячной "Дуэли". Результат налицо - полная тишина. Руководству этого Рта с Фронта, не имеющему выходов на СМИ, озаботится бы этой проблемой, а они, вместо того чтобы бегать от столба к столбу, от одной автобусной остановки к другой, расклеивая прокламации во всех городах и селах, видимо, рассчитывают, сидя в креслах у компьютеров, сделать революцию через Интернет. Смешно.
Мне скажут, что оппозиция нищая. Но и этот вопрос решается старыми, как Мир способами:
а) готовить крепких морально устойчивых ребят и (вырезано цензурой ст 282);
б) нужно тряхнуть (вырезано цензурой ст 282);
в) (вырезано цензурой ст 282).
Наши деды использовали подобную практику и добились своего.
.
.
Re: Буряченко.Не было капитализма? Так что было?
Иннокентьевич написал 17.09.2010 10:18
Не надо а-ля-ля. И не надо обвинять других в фашизме: посмотрите на себя.
----------------------------------
Вот Вы лично на себя и посмотрите.В РФ практически не создается прибавочной стоимости. Основа- нетрудовые доходы: ростовщичество, спекуляция ценными бумагами и т.д. Прямо по катехизису евреев в СССР.(Тель-Авив 1958 г.)
Ложью несусветною,
Выдумкою вздорною
Очернили светлое,
Обелили черное.
И. Александров.
За 20 лет советской власти:
1.Россия безграмотная превратилась в самую читающую страну в мире. Книги издавались миллионными тиражами на 110-и языках народов СССР. Сталин весь народ отправил учиться :взрослых -в вечерние школы, молодежь -в техникумы, институты. Создана лучшая в мире система школьного образования.
2.Вся страна занялась спортом. Открылись тысячи спортивных секций. Каждый завод имел команду спортсменов, крупные заводы, фабрики-свои стадионы.
3.В каждом райцентре-Дом или Дворец культуры. Такими же Дворцами культуры отраслевого подчинения располагали многочисленные города страны (Дворцы строителей, Дворцы железнодорожников и т.д.) В деревнях-клубы, избы-читальни. библиотеки.
Бесплатно работали кружки самодеятельности под руководством опытных профессионалов: духовые и эстрадные оркестры, танцевальные,, кройки и шитья, драматические, хоровые, судо- и авиамодельные и мн.др.
4.Создана лучшая в мире система здравоохранения.
5. Небывалый расцвет культуры и искусства.
6.По всем экономическим показателям СССР уступал только США, на территорию которых никогда не ступала нога иноземного солдата.
7. Ликвидирована беспризорность и безработица.
8.Население превратилось в народ.
Лица либеральной национальности считают – это все от страха. Ни стыда у них ,ни совести. Если бы большевики не победили, практика перед глазами. Была мировая держава, конкурент США, теперь лица либеральной национальности за те же 20 лет, превратили страну в коррумпированное государство на уровне недоразвитых стран.
(без названия)
Пачехеза написал 17.09.2010 10:08
Выбирая между теми,кто сейчас у власти и теми, кто придет от оппозиции, я выбиру вторых. С этими все уже ясно-дело труба.С теми-полная неясность. Но хуже уже некуда.Вдруг получится?
(без названия)
Юрий Фатенко написал 17.09.2010 09:23
Анатолий Юрьевич, по большому счету "Солидарность" тот же ноль. В "полноценном" виде она существует только в Питере да Москве. И то расколота (и там, и там). А расколота, как раз таки по разному отношению к своей организационной форме (партия или движение?). Так что образование коалиции - это скорее шаг вперед, по отношению к тому топтанию на месте между партией и движением.
В основу пропагадны коалиции, как один из вызовов коррупции, будет положено стремление к прямым выборам Губернаторов и мэров. 25 сентября состоится первая такая публичная акция. Митинг на Болотной. 9 октября Рыжковым анонсирована акция федерального масштаба.
А что РЗС планирует в порядке публичных своих действий? На 3 октября ничего не планируется?
Буряченко.Не было капитализма? Так что было?
А.И.Оксанов написал 17.09.2010 08:58
От повторения:"Халва" сладко не становится.
Вы попробуйте с доводами, а не с "Нет, нет, и нет" - мы говорим о политике, а не на другую "сладкую" тему.
В СССР был государстивенно-монополистический капитализм и совершенный фашизм (определение Желю Желева).
1.Капитализм - средства производства -заводы, здания, оборудование и т.п. - принадлежат капиталистам.
В СССР не только средства производства, но и другие основные экономические ресурсы (сырье, предпринимательство) находились в собственности государственной номенклатуры.
Все это было ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ - юридически и фактиически. "Общенародной" собственностью это не было. Даже судили за хищение "государственной собственности", а не "общенародной".
Никто, кроме государственной номенклатуры не мог распоряжаться этими ресурсами. Она планировали, она заставляла исполнять планы, она наказывала за срыв планов. Точно так ведет себя и отдельный капиталист на своем предприятии.
Типичный капитализм, причем монополистический (номенклатура - монополистическая группа), причем государственный, поскольку государство и было этой монопольной группой.
2.Как и полагается при капитализме, была прибавочная стоимость - прибавочный продукт. Можно даже оценить размер этого продукта - до 20% ВВП. Т.е. норма прибавочной стимости была порядка 40-50%, при Марксе она была 50%.
3. Как и при последней стадии капитализма доля оплаты труда была 50% ВВП, точно столько, сколько было в США в 1900 году, когда в США уже заканчивался марксовский капитализм и появлялись элементы следующей экономической формации - смешанной рыночной экономики (в ряде отраслей - минимум оплаты труда - удар по капиталисту; предпринимательство в различных сферах деятельности; рыночное регулирование цены, конкуренция на рынке, рынок труда).
3. В СССР, как и положено при капитализме, именно капиталист,т.е. государство, а не рынок труда, определяло цену труда. Существовали государственно установленные нормативы зарплат для разного вида труда, государство устанавливало для предприятий фонд оплаты труда.
Для укрепления капиталистических трудовых отношений государтво наказывало тех, кто не работает ( "тунеядцев") и привлекало их к труду принудительно - элемнты рабовладельчества, которых не было в других стадиях капитализма (понятно почему - капиталисты не имели такой юридической власти над людьми, как государство).
4. Государство получало прибыль от трудовой деятельности работников. Часть этой прибыли возникала за счет прибавочного продукта, часть за счет повышения производительности труда, как результата капитальных вложений государства в развитие.
В СССР эти капитальные вложения были порядка 30% ВВП, при этом б0льшая часть шла на промышленное производство товаров группы А, что естественно для государственного капитализма, заинтересованного прежде всего в реализации своих целей: оборона,"проекты века", международное давление, помощь сателитам.
Окончание ниже
Буряченко.Не было капитализма? Так что было?
А.И.Оксанов написал 17.09.2010 08:57
Окончание.
Фашизм:
1.В СССР вся власть принадлежала тоталитарной номенклатуре высшего уровня: Политбюро.На местах четкая структура партийной иерархии, имевшей б0льшую власть, чем органы исполнительной власти.
Во главе страны стоял тоталитарный вождь, имевший неограниченную власть (не говоря о Сталине, вспомним Хрущева с его кукурузой).
2. Как и положено при фашизме, в СССР была единственная правящая партия КПСС, которая служила опорой фашистского режима.Глава партии был реальным главой страны. В той или иной степени поддерживался культ личности этого главы партии.
3.В стране была единая идеология - марксистско-большевистский коммунизм. Другие идеологии преследовались.
4.Для сохранения фашистского режима и государственно-монополистического капитализма в СССР был мощнейший репрессивный аппарат, идеологические службы, тотальный контроль настроений населения, слежка, тюрьмы для политических заключенных, применялись и методы психиатрического воздействия - типичное фашистское.
5.Как это обычно бывает при фашизме, в СССР была постоянная пропаганда враждебного окружения, не только военного, но и идеологического.
6. Типично фашистское в СССР: отсутствие демократии - свободы слова, свободы печати, свободы собраний, свободы вероисповедования, демократических выборов.
Все это уже аксиома в современном мире. Посмотрите статью "Фашизм" в "Современной энциклопедии", там все это перечислено, причем и в отношении большевизма. Ознакомьтесь с работами Желю Желева о фашизме, он не только приводил отличия советского фашизма от гитлеровского (тот он называл несовершенным, поскольку существовала частная собственность и был развит частный капитализм).
Желю Желев еще до распада СССР предсказывал крах режима и то, что на смену ему придет несовершенный фашизм, что мы и видим ныне в России.
Так какой корпоративизм?
Зачем Вы выдумываете нечто свое, когда все прекрасно укладывается в давно разработанные теории общественного устройства?
Не от привычки ли " все от нуля", свойственной современным россиянам?
Хотя бы Ленина почитали, там все точно написано про государственно-монополистический капитализм - "умирающий капитализм" - он и умер.
Не надо а-ля-ля. И не надо обвинять других в фашизме: посмотрите на себя.
Оксанов.
село Батурино Лужковское
вадим написал 17.09.2010 08:18
Настоящих буйных мало
Вот и нету вожаков.
Нету у русских вожаков.
По причине национальных качеств, а именно уважение друг к другу, отношение к труду, цели в жизни.
Когда РФ накроется медным тазом, весь мир всгрустнет и и и и и
(без названия)
Сашко написал 17.09.2010 07:35
Два произвольных коррупционера создали коалицию
"За Россию без произвола и коррупции"
О б а л д е т ь !
О хамах земли русской
Гвоздодер написал 17.09.2010 06:56
---------------------------------------------------------
Их электорат - выехал в Израиль и США. И этот проект - гроб с музыкой...
---------------------------------------------------------
Буряченко Нина Михайловна
Re: : В УГОДУ СИСТЕМЕ. написал 17.09.2010 06:36
: В УГОДУ СИСТЕМЕ. - А.И.Оксанов (17.09.2010 04:25)
Хуже советского государственно-монополистического капитализма - тот, все-таки был последней стадией капитализма,
------------
Капитализм - это строй, где капитал СМЫСЛ ЖИЗНИ. И в марксизме - это не кубышка с деньгами, а ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ, основанные на эксплуатации рабочих.
Так что не было в СССР никакого капитализма.
А уполное повторение этой фигни про советский государственно-монополистический капитализм имеет вполне определенную цель - КОРПОРАТИВНЫЙ ФАШИЗМ.
Еще раз повторяю. В этой очень умело ОРГАНИЗОВАННОЙ разноголосице в информационном пространстве, в этом СУМБУРЕ вместо музыки звучит ясно слышимая МЕЛОДИЯ КОРПОРАТИВНОГО ФАШИЗМА.
Это вбивается, вколачивается в сознание под разным соусом.
НАПРАСНО:
А.И.Оксанов написал 17.09.2010 04:58
Напрасно, господин СвободоFF, Вы привели ссылку: текст заявления не содержит никакой полезной информации: типа решили скинуться на марафон во власть, зачем, что хотят - ни звука.
Но зато комментарии!
И это ведь "Новая"!
Куда тех, кто верно анализирует российское, просто не пускают.
Меня, например, изгнали из форума "Новой", да еще и решили, что я из органов. Можете сами оценить уровень этого форума по моим текстам в рунете: да если бы я заявился в Россию, меня за них не выпустили бы живым даже из аэропорта.
Мало кто в России так глубоко видит ситему. И мало у кого накопилось столько ОКАЗЫВАЕТСЯ по тем проблемам, которые в России первоначально воспринимались как "Верным путем идете, товарищи".
Тот же Немцов был счастлив, когда к власти пришел Путин, тот же Илларионов с пеной у рта защищал стабфонд, тот же Гимпельсон выступал против увеличения МРОТа (который - явление, небывалое в истории человечества: даже рабам обеспечивали возможность жить и дышать).
Я уж не говорю о моих ОКАЗЫВАЕТСЯ в отношении Путина - в 1999 году - как в воду смотрел: предсказал все.
Не потому что я такой "умный" - в России все написано так ЧЕТКО, что понять ее ныне - ума не надо.
А Вы возмущаетесь Барановым.
Пора взрослеть.
Оксанов.
С "Новой" понятно - сливной бачок. Как и вся остальная российская "оппозиция". А чтобы и в форуме "Новой" не появилась НАСТОЯЩАЯ ПРАВДА, в качестве модератора там сидит предствитель ФСБ. Как и на большинстве модерируемых российских "демократических" форумов.
И если модерация не помогает, форум просто закрывают, как это произошло с форумом "Ежедневного журнала".
Учтите, я и с Барановым крепко спорил, но в данном случае его анализ - правильный, хотя и мягковатый. Потому я и дополнил его своим.
Оксанов.
: В УГОДУ СИСТЕМЕ.
А.И.Оксанов написал 17.09.2010 04:25
К сожалению, мне опять приходится говорить: "ОКАЗАЛОСЬ"!.
Когда создавалась "Солидарность", я много писал о том, что это мертворожденное дитя.
Об этом говорила идиотская программа Милова, говорил состав участников, где была масса одиозных личностей, вроде Жаворонкова, да и Немцова, которых, судя по всему "подкинули" в "Солидарность" для того, чтобы и это начинание провалилось.
И вот ОКАЗЫВААЕТСЯ - уже и "Солидарность" никуда не годится, уже ищут нечто новое.
Само название, как верно отметил Баранов, говорит об интеллектуальной импотенции тех, кто все это заваривает. Вполне возможно, что заваривает специально в угоду власти: вроде бы и новая партия "против произвола и коррупции", но кто же в такое может поверить, если, например, Немцов "прославился" истерикой 4 октября 1993 года: "Давите их, Виктор Степанович! Давите!"
И теперь этот Немцов вдруг стал олицетворять борьбу с произволом? Это даже не смешно.
С россйской "оппозицией" все просто: это "оппозиция Его Величества Российского Капитализма".
Конечно, их не устраивает нынешняя власть, куда их не пускают даже на порог, но СИСТЕМА-ТО ИМ НРАВИТСЯ!
Ведь никто из этой "оппозиции", включая и самых левых, и самых правых, не заикается о РОССИЙСКОМ КАПИТАЛИЗМЕ, который хуже прошлого капитализма в любой стране мира.
Хуже советского государственно-монополистического капитализма - тот, все-таки был последней стадией капитализма, кое-чему научившейся от предшевствующих стадий, да и в кое-чем был вынужден использовать элементы современного социализма: за труд платил реально вдвое больше, чем ныне (советские минимальные 90 рублей были гораздо больше, чем нынешние 9000 рублей, а советские 250 средних рублей с учетом дешевизны жилья и транспорта, бесплатности медицины, отсутствия взяток за самое необходимое, пожалуй, потянут рельно на нынешние 50 тысяч рублей.
Для справки, господа: посмотрите в данных Росстата причесанные цены на российские продукты питания - они до удивительности похожи на советские магазинные цены, умноженные на СТО. Значит реально нынешний российский рубль не тянет не то, что на копейку, но, возможно, и на полкопейки советских.
Худо-бедно, но в СССР было РАЗВИТИЕ, которого так боялись за рубежом.
Любой может прочитать их страшные прогнозы о том, что если при ВВП вдвое ниже американского СССР имеет очень приличный индекс качества жизни, и если СССР в течение ВСЕГО периода своего существования ОПЕРЕЖАЛ по темпам роста душевого ВВП США, то 21 век вполне может оказаться полным поражением Запада перед СССР - и по экономической мощности, и по качеству жизни.
В СССР могло бы быть и лучше, если бы НЭП, т.е. смешаную экономику, не задушил государственно-монополистический капитализм.
Но нынешний российский капитализм - это РЕГРЕСС.
По сравнению с капитализмом 18-19 века - очень значительный: тогда это был путь от никуда негодного прошлого к лучшему современному.
Тогда те, кто становился капиталистами, обладали ГРОМАДНЫМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ КАПИТАЛОМ: чтобы стать "акулой капитализма" надо было соображать и иметь мозги не карасиного уровня.
Окончание ниже.
В УГОДУ СИСТЕМЕ.
А.И. Оксанов написал 17.09.2010 04:25
Окончание
Российские капиталисты даже не наследники прошлых капиталистов: тех папы усиленно натаскивали на знание бизнеса; российские даром получили наследство и без костылей в виде современно образованных менеджеров просто наделали бы в штаны.
И ВОТ ТАКОЕ защищает ВСЯ РОССИЙСКАЯ ОППОЗИЦИЯ.
В России марксистский капитализм, только похуже того, что было при Марксе в других странах: труба пониже и дым пожиже.
При Марксе работник получал на "воспроизводство рабочей силы", мог содержать неработающую жену с кучей ребятишек, мог бастовать и создавать профсоюзы - в России всего этого он лишен.
Но кто в Россмм смеет заикнуться о ПРОЛЕТАРСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ - основном рецепте Маркса?
НИКТО!
А ведь в 21 веке многие революционные преобразования происходят бескровно или малокровно: окружающий мир не потерпит того, что было в России с 1917 года.
Да и силы у власти уже не те: если мощнейший советский "социализм" рухнул "просто так", то российский капитализм может рухнуть даже от всероссийской политической забастовки: Воровской Пароход давно стоит под парами, все места распределены, достаточно даже еле слышного сигнала - и он сразу отчалит.
Но кто способен на сигнал?
Здешние "марксисты" придумали некую "общую прибавочную стоимость" и "деньги, которые в России печатают частники", они рассуждают о мировом капитализме, но того, в котором живут, видеть не хотят.
Форум МСК переполнен таким издевательством над марксизмом, что диву даешься.
Я не марксист, но мне исренне жаль Карла Маркса и его учение: в России над Марксом и его учением нагло издеваются именно те, кто называет себя марксистами, они "кастрировали" Маркса так коротко, что уже и нет ничего.
Новая "партия" - очередной отвод глаз. Не могут эти имярек сделать что-то полезное для России.
Просто им не нравится нынешняя Третья Хунта - хунта Путина и компапии ( первая - ГКЧП, вторая - ельцинская) - и они хотят, чтобы в России появилась новая хунта, чуть "демократичнее", но обязательно с ними во главе. И обязательно КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ.
Они все КОРМЯТСЯ от российского капиталима - ВСЕ - и левые, и правые, и Калашников с Мухиным, и Новодворская с Чубайсом.
Ведь в современной демократии и современной экономической формации ВСЕ они могут рассчитывать только на социальное пособие, потому что все они, по современному счету - ЛУЗЕРЫ.
У них ничего нет за душой - ни умственных способностей, ни знаний, ни понимания принципов современной политики и экономики.
А здесь в России они "ОППОЗИЦИЯ".
Оксанов.
(без названия)
СвободоFF написал 17.09.2010 03:56
Дабы устранить неточности. В одну партию они сливаться не собираются, объединились, да, но все самостоятельные. По поводу 10% потенциальной поддержки демократических сил - смешно, получается, что 90% поддерживают авторитарный режим, так что ли? По моему как раз наоборот, 90% хотели бы жить как в Европе, и быть может, только 10% - как в Северной Корее, причем в качестве направляющей на светлый путь элите.
По поводу перламутровых пуговиц то же некорректное сравнение, разница как раз очень большая, сменить автократию на демократию.
Впрочем кому интересно, могут посмотреть выступление, что называется из первых рук:
http://newtimes.ru/articles/detail/27478
Да не ревнуйте вы
СвободоFF написал 17.09.2010 03:45
Во всем - в названии заголовка к новости, самом ее преподнесении читателям и, заканчивая комментарием к ней от редакции, видно некоторое ревностное отношение. Это нормально и понятно, как ни как, но конкуренты.
Но сколь нибудь волноваться по этому поводу даже не стоит, по скольку во-первых рано, еще даже никого не зарегистрировали, во-вторых при развитии демократии все оказываются в равных возможностях, в отличие от авторитарного режима, который имеем.
И в третьих, представьте ситуацию, вы, допустим, впятером с оппонентами оказались в джунглях, ожесточенно спорите между собой, и вдруг на вас нападает кто там самый хищный и злой в джунглях, лев или тигр, если вы будете продолжать спорить между собой, то вам крышка всем, отсюда пока и, ну вообщем понимаете.
<< | 1 | 2
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss