Кто владеет информацией,
владеет миром

Посрамление политологии

Опубликовано 14.09.2007 автором в разделе комментариев 236

Посрамление политологии

Не так давно (в минувшую политическую эпоху) политологи и лица, маскирующиеся под политологов, рассуждали о преимуществах Иванова перед Медведевым, о роли "силовых олигархов" и прочем. А Путин взял и назначил Зубкова премьером и, как следствие, возможным преемником. Как раньше, столь же неожиданно, назначил премьером Фрадкова. И все вроде бы логичные назначения, а почему же политология не смогла предугадать?.. Или задача предугадывать, какой ход сделает президент, играя со страной в "кошки-мышки", проходит по другому ведомству - астрологии, хиромантии, гадании на костях?

Но вообще-то в задачи политологии предугадывание не входит. Политология описывает процессы, происходящие в больших социальных группах, и строит свои прогнозы исключительно на объективных данных. И эти прогнозы могут быть верны только если идет речь о публичной политике.

А есть политика непубличная, скажем, дворцовая. И неважно, делается эта политика в тиши дворцов династии Романовых или среди особняков кооператива "Озеро", существо ее от этого не меняется.

Публичная политика опирается на то обстоятельство, что политические решения в той или иной степени зависят от волеизъявления больших групп населения. Отсюда персоны публичной политики  не могут появляться как чертик из табакерки, их карьерные позиции должны обосновываться, причем не после, а до назначения. Публичная политика опирается на общественное мнение, а оно, по определению, не может быть элитарным - только массовым. То есть, грубо говоря, достоинства любого государственного человека, позволяющие ему занять то или иное место в государственной иерерхии, должны быть вполне очевидны для большинства граждан, имеющих право голоса.

Дворцовая политика - это, конечно, тоже политика. Без сомнения. Только движущие силы здесь другие. Политик здесь не обязан быть публичным и популярным. Он должен отвечать каким-то иным требованиям, которые не афишируются. Девиз дворцовой политики по отношению к большим социальным группам: "Не вашего ума дело!"

Теперь посмотрим на наше государственное устройство, оснащенное всеми атрибутами публичной политики, именно с этой точки зрения.

Наш носитель верховной власти, президент, дан нам предыдущим президентом - или некими кругами, которые способны манипулировать волей президента. Руководители высшей исполнительной власти, премьер-министры также были назначаемы по каким-то непубличным признакам. Почему избранником на премьерский пост стал, например, Михаил Касьянов? Чем Примаков, удержавший страну во время кризиса, был хуже? Или чем был хуже предшествоваший Касьянову Степашин? Или - другой вопрос: чем лучше Степашина был Путин в момент его назначения премьером?

Последующие годы выявили и недостатки, и достоинства этих персон, но назначение их было связано отнюдь не с этими качествами, а с какими-то иными. Допустим, отставка популярного и только что совершившего великое благое дело Примакова - она была хоть как-то объяснена обществу? Нет, власть в своих действиях до общества просто не снизошла.

Та же практика, только в еще более закрытом режиме, продолжилась и при Путине. Если Ельцин еще как-то соотносил общественный вес кандидата в премер-министры с его будущей должностью, то Путин тасует кадровую колоду в полной независимости от мнения общества. Оно его просто не интересует.

Почему, например, отставка не слишком популярного Касьянова состоялась только ко второму сроку, а не раньше? Понятно, что какие-то обстоятельства мешали Путину отставить премьера, который, судя по дальнейшим их взаимоотношениям, ему совсем не нравился. Но какие - до сих пор является лишь предметом догадок "сведущих" людей. Для меня, например, ушедшего из аппарата Правительства РФ за полтора месяца до отставки всего правительства Касьянова, ясности нет до сих пор. Особенно в отношении широко разрекламированной в последний год касьяновского премьерства Административной реформы. На ее разработку были потрачены колоссальные средства, привлечены, без преувеличения, тысячи высококлассных специалистов - и все для того, чтобы отправить все это в корзину? То есть широко, масштабно произведенная по государственному заказу работа, преподнесенная всему обществу как важнейшее событие государственной жизни, на финал оказалось всего лишь "операцией прикрытия"?

Новый премьер Фрадков провел свою "административную реформу" за 3 дня. Примерно через полгода признал публично, что она была неудачной. И ничего. Премьерствовал себе дальше. И отставлен на днях - тоже непонятно за что.

Зато понятно почему - и за всем этим не стоит никакой публичной политики, а одна лишь дворцовая интрига.

Заметим, и остальные институты власти, которые, по идее, призваны именно охранять публичность политики, в нашей стране являются сугубо декоративными.

Например, глава нижней палаты парламента Грызлов - разве он был избран благодаря своим позициям в общественном мнении? Нет, он был назначен - президентом ли, правлением ли кооператива "Озеро", не суть важно. Но и глава Совета Федерации возглавил свой орган столь же загадочно и непредсказуемо с точки зрения мнения общества. И сегодня оба они руководят двумя партиями, претендующими на то, чтобы разделить между собой всю законодательную власть в стране.

Есть еще КПРФ, ЛДПР, "Яблоко", СПС. Но если мы вспомним историю возникновения и становление этих партий, то за каждой из них стоит не общественный процесс, а все та же дворцовая интрига, только относящаяся к предыдущему царствованию.

КПРФ была создана сверху, в отличие от ряда других конкурирующих компартий, в том числе крупнейшей из них, анпиловской РКРП. В 1993-м году РКРП была без сомнения популярней, многлюдней и сильней, чем зюгановская партия (которая на тот момент была и не вполне "зюгановской"). Но по итогам дворцового переворота, в результате которого президент разогнал парламент, лидер РКРП Анпилов оказался в тюрьме, а Зюганов возглавил фракцию в новом, декоративном парламенте. Почему Зюганов, когда в тот момент в партийных рядах состояло много ярких и талантливых людей, без преувеличения с героическим прошлым? Почему предпочтение было отдано невыразительному аппаратчику с серой, как солдатское одеяло биографией? И главное - кто отдал это предпочтение?

Создание "Яблока" вообще произошло за одну ночь перед выборами в первую Думу 1993-го года, когда еще вечером один из фигурантов блока Явлинский-Болдырев-Лукин, а именно Владимир Лукин, стоявший пятым в списке Партии российского единства и согласия, наутро обнаружился совсем в другой компании. Как? Почему? Но главное, конечно, политическая роль Григория Явлинского, который почему-то, после краха ГКЧП стал одним из четырех главных ликвидаторов государства под названием СССР, неожиданно войдя замом в некий "комитет" под руководством Ивана Силаева, который и был несколько месяцев "ликвидкомом" советского правительства.

О неизменности роли Чубайса в СПС даже и напоминать неловко, а то, что относительно недавно этот исторический человек вроде бы покинул руководство партии, фактически закрыло проект.

Столь же понятна и фигура В.Жириновского, без которого ЛДПР просто не существует.

Картину следует дополнить и новым председателем ЦИК Чуровым, столь же характерным для дворцовой политики, как и его предшественник Вешняков. Казалось бы, что один, что другой? Но декларирование господином Чуровым России как "корпоративного государства" дорогого стоит. Что у одних в уме, то у других на языке. И тем не менее, контроль за выборным процессом осуществляет именно адепт корпоративного государства.

В такой государственной модели политология просто не нужна. Те, кто называет себя политологами или социологами, на самом деле являются политтехнологами, "пиарщиками" или, по западной терминологии - манипуляторами. Просто одни в своих манипулятивных технологиях используют по преимуществу социологическую терминологию, а другие - политологическую. Но надо понимать, что эти технологии используются не для борьбы за власть между большими социальными группами, или партиями как их представителями. Нет!

Это, во-первых, технологии манипулирования массовым общественным сознанием, чтобы общество не мешало "корпорации" (двору, кооперативу "Озеро" и т.п.) осуществлять над ним реальную власть.

Во вторых, это технологии манипулирования сознанием отдельных влиятельных членов "корпорации", введения в заблуждение аппаратного противника и т.п. В результате, скажем, соцопрос, проведенный крупнейшей структурой и опубликованный и откомментированный десятками СМИ, может иметь своей "мишенью" одного единственного человека. Или двоих-троих.

И что в таком раскладе может сказать настоящий, а не фиктивный политолог? И вся наука политология? Только описать некие процессы, идущие в неком довольно типовом "бонапартистском" режиме (мне больше, правда, нравится термин "башизм"). Но предсказать, с кем назавтра договорится одна клановая групппа в пику другой, столь же закрытой?

Для этого, возможно, требуются светские репортеры, вхожие в эти закрытые круги, и добывающие крупицы информации между отрыжками на фуршетах или подслушивая разговоры у писсуара. Или кто-то из непосредственных участников кулуарного процесса, пожелавший "слить" информацию - но ведь и этот "слив" может быть частью очередной манипуляции.

В открытом обществе, где политический процесс легален и опирается на прямое волеизъявление больших масс избирателей, политология описывает и способна предсказывать течение этих процессов. Но как на основании процессов в больших социальных группах можно прогнозировать решения правления кооператива "Озеро"? Да никак! Особенно если лица, принимающие решения, профессиональные конспираторы.

Поэтому, кстати, при царях все больше кудесники промышляли, а не политологи. "Скажи мне, кудесник, любимец богов..."

Неправильно сказал?

Ну тогда как в песне:

И долго дружина топтала волхвов

Своими лихими конями...



Рейтинг:   4.86,  Голосов: 73
Поделиться
Всего комментариев к статье: 236
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
03
олег написал 18.09.2007 23:59
Что Вы постоянно с винтовкой?
На Вас что, постоянно нападают?
Гирин или Когда опадают листья
03 написал 18.09.2007 23:52
Ув.Гирин!
1. Когда опадают листья смешных "аргументов", то остается суть,- печальная, с надрывом, переходящим в истерику и трагическая близось к Твердому знаку (только что без мата).
"Да будь я и негром прклонных годов"- какая разница или кому-то надо в начале 21 века растолковывать, что выяснение национальности оппонента является иллюстрацией убожества аргументов.
Вам очень хотелось бы видеть меня нерусским, лучше всего евреем- приятелем олигарха, который с радостью спонсирует каждый мой пост
построчно. Увы, и в этом я вынужден вас разочаровать, ответив "нет" на все ваши предположения.
2. Думаю, что за столь долгий период времени вы могли понять. что я веду спор не только (а порой и не столько) с вами, сколько с разрушительно-паразитической идеологией коммунизма, и именно поэтому мои ответы нередко выходят за рамки ваших комментариев.
В нормальной дискуссии это принято и мне нет необходимости отступать от общепринятых норм, потому что я НИКОГДА не увожу в сторону и не замыливаю обсуждающийся вопрос.
3. Нет, о плане Даллеса вы,действительно, не говорили,- вы о нем ПИСАЛИ. И ЭТО называется "врать"? Престранно, однако.
4. Вы(в широком смысле) категорически отказываетесь считать Ленина предателем, хотя имеются неопровержимые документы о "спонсорстве" его деятельности немецким генштабом, но называете предателем Горбачева, который понял, что КПСС в существующем виде ОБРЕЧЕНА и пытался искать выход с партийных позиций. В этом его трагедия, но предателем он никогда не был.
Хорошо помню его слова, сказанные мне в середине 90-х:"Начиная все это, я понимал, что у меня появятся недоброжелатели лигачевского толка, но я не мог предположить, что найдутся мерзавцы, которые будут обвинять меня в предательстве. Я имел все и мог спокойно жить до самой смерти, но у человека должна быть совесть, не дающая ему спокойно жить в такие моменты". Это сильные слова сильного человека, что бы о нем не говорили господа/товарищи вечновчерашние.
5. Поскольку у меня есть медсправка о состоянии здоровья, то тема дауна отпадает (блеск и нищета аргументов?). Остается тема предательства. Господи, что же вас всех так тянет в 37 год. И все повторяется, только теперь вместо Блюхера- Горбачев, а вместо моего отца-я.
Да, гражданин следователь, я буду говорить правду, только не ту, которая уже написана у вас в протоколе, а мне надо только поставить подпись. Особые методы дознания? Я в курсе. И насчет вышака тоже. Чем вы меня еще хотите попугать? Я свое прожил и прожил не для того. чтобы младший советниу юстиции товарищ Гирин обвинял меня в предательстве. Не предавал я ни страну, ни близких, ни друзей. Ни ради карьеры, ни ради денег.
Вот такая у меня правда, а у вас, гражданин следователь, в глазах смерть. Не моя и не ваша, а смерть той идеи, которая почти сто лет душила людей, порождала двойную мораль, зависть, ненависть и ту "дружбу народов", которую мы после вас никак не расхлебаем.
6. По п.4 я понял, что вы тоже не финансист.
7. То есть у нас будет равноправие по-коммунистически,- вы будете комментировать всех, кого сочтете нужным, а мне это делать
запрещено? Нет, так не пойдет или переписывайтесь с самим собой.
8. По поводу существования с 1903 года. Клопы существуют гораздо дольше, но вы должны были заметить, что их влияние на окружающую среду становится все меньше. Здесь тот же случай- целая Восточная Европа, практически весь СССР. Я не пишу, что они куда-то убежали, чтобы не травмировать вашу тонкую нервную систему,- я пишу что коммунистическую идеология ВЫГНАЛИ ОТТУДА НАХРЕН. А вы все о своем!
9. Люди на помойках рылись, беспризорность и проституция были. То, что вы этого не знаете, ровным счетом ничего не значит. Кстати, это не вы писали мне, что советская власть гуманно отлавливала беспризорников и следила за их миграцией?
10.Думаю, что ликбез мы оставим на потом. А вот путать "практику коммунистического строительства" с социальной справедливостью не стоит, поскольку примеров этой самой "практики" хоть отбавляй.
Продолжение следует.
03 - Позор "современной науки".
Проигранный написал 18.09.2007 22:44

Профессор... Такие горазды диссертациями торговать, или гранты тянуть.
Вот современная Наука:
"Конец истории по-украински"
http://www.inosmi.ru/translation/235734.htm
Население за 15 лет минус 6 млн. человек - больше 10%.
Еще 5 млн. - работает за рубежем. Большинство просто бесправные. А половина проститутками и посудомойками.
Куда там Руине, или "голодомору".
Еще раз о народонаселении.
Гирин написал 18.09.2007 22:35
Еще раз о народонаселении.
Вот что пишет сайт "http://www.kpe.ru/school/lessons/1806/"
"Если взять энциклопедические словари и географические атласы изданные перед развалом СССР в 80-90 годы прошлого века, то в них есть цифровые данные о численности населения как всей страны, так и отдельных республик. Так вот, если из числа общего населения страны вычесть число населения союзных республик то население России на момент развала СССР составляло 179 млн.человек.
В 2006 году в АИФе и газете «Коммерсантъ» промелькнуло сообщения со ссылкой на доклад статуправления правительству РФ. Там приведены такие цифры: «… на осень 2006 года население РФ составляет 134 млн. человек»
За 15 лет с 1992 по 2006 год куда-то делось 45 млн. человек!
Тут и никакой войны не надо… Такие данные официально озвучивать правительство не решилось, оно нашло выход. В 2007 году чиновники уже говорили о цифре 140 млн.человек. Но настырные журналисты тут же выяснили, что стоит за этими словами. Оказалось, что в срочном порядке было легализовано 7 с лишним миллионов эмигрантов. В основном китайцев — 5 млн.человек, в остальном — жителей юго-восточной Азии, Кавказа и Средней Азии.
В сегодняшней России только один регион с положительным приростом населения, это Кабардино-Балкария.
Таким образом, не вдаваясь в разбор причин, не вступая в политическую полемику можно констатировать, что через 10 лет мы будем жить в совершенно другой стране. Вот к каким выводам пришли аналитики института Гэллапа в США:
В 2017 году в России будут проживать в лучшем случае 40 млн.русских. Но будет 60млн.китайцев и 20 млн.прочих новоявленных «россиян»."
С большой вероятностью власти знают и скрывают истинное положение
вещей. То, сейчас перед выборами СРОЧНО предлагают давать гражданство
иммигрантом является подтверждением того, что цыфры приведенные
выше не так уж далеки от истинных. Нет сомнения, что опубликовать
настоящие цыфры убыли населения бывших стран СССР не решаются
и Западные круги из других правда соображений. Если мы впомним
высказывание г. Тетчер и за ней Дж. Мейджора о том, что для обслуживание трубы в России хватит 15 млн. туземцев, это не были
случайные слова. За ними стояли и стоят конкретные дела. И одними из
самых способных исполнителей стали Г.Гайдар и его команда верных
исполмителей воли МВФ и мировой финансовой закулисы. Т.е. то о чем я уже говорил - государственные преступники.
Гирин
Вранье
Гирин написал 18.09.2007 21:43
Реплика:
Вот еще один пример вранья г. 03:
Цитата:
"Александру - 03 (2007.09.18 02:29)
.....
6. Рождаемость УЖЕ начала превышать смертность,и это очень огорчает товарищей, теряющих свой главный козырь."
Во первых сей господин хотя и называет себя прохвессором при цитировании НИКОГДА не проводит ссылок. Так и на этот раз.
О чем же здесь идет речь.
Как сообщает РИА Новости от 03.09.2007 (сайт: www.rian.ru)
господин Д.Медведев доложил В.Путину следующие цифры:
а) рост числа рождений с января 2007 по июль 2007 составил 6,5 %
б) число смертей за тот же период уменьшилось на 6,5 %
в) число естественно умерших за тот же период уменьшилось
на 27% (Впомним за год 700 000 больше умирает чем рождается)
Т.е. информация по степени информативности не очень.
Но НИГДЕ не стоит то что утверждает г. 03 а именно:
"Рождаемость УЖЕ начала превышать смертность,и это очень огорчает товарищей, теряющих свой главный козырь."
Те. г. 03 натурально ВРЕТ.
Гирин
двм Не надо фантазий!
03 написал 18.09.2007 21:41
1. Я не считаю себя официальным историком, более того, я не знаю, что это такое.
2. Я где-то писал о подбных научных предпочтениях? Не надо высасывать свои доводы-выводы из пальца,- это не только непорядочно, но и негигиенично.
3. Историк- это диагноз? Я понял, как расшифровывается ваш ник- "демагог высшей марки".
4. Я не батюшка и проповедей не читаю, а о целях посещения форума уже писал: защита истории от шарлатанов и их последователей и изучение разного рода патологических экземпляров, что я и делаю.
5. Так значит советский режим был людоедским, раз его существование тоже надо было обосновывать? Занятно.
6. Мне даже не противно читать подобные помои, чтобы исследовать политическую патологию сознательных и восторженных строителлей воздушных замков.
7. Нет, фальсификации истории аля-Суслов и Ко больше не будет,а для вас и подобных крЫтиков пусть пишет Мухин.
8. Насчет убийц собственного народа.Напишите несмываемой тушью на своем тупом лбу две фамилии ЛЕНИН и СТАЛИН. Первый был еще и предателем-Иудой. Так и ходите, чтобы память в другой раз не отшибло. И упаси вас Бог лезть в учителя при полном отсутствии всякого присутствия.
Anti
03 написал 18.09.2007 21:25
Так ведь эти ребята тоже не набитые дураки и понимают, что возврата к прежним порядкам и господству их убогой идеологии не будет,- отсюда и истерическая нервозность.
ДВМ
Проигранный написал 18.09.2007 21:14
Правильно, ДВМ.
Эта гнида 02 - урод моральный.
Называется историком, а сам ее перевирает. Для него слова "правда" и "объективность" ругательства.
Гирину, Не Прохожему
Проигранный написал 18.09.2007 20:47
Полностью Вас поддерживаю, молодцы.
Хотелось бы дополнить.
1. Вот правда о "репрессиях", подтвержденная документально:
http://stalinism.narod.ru/
"Дух 37-х" жив, пока, живы Гирин, Не Прохожий и я. И этот Дух обязательно вычистит всю гадость, продающую Родину за деньги - современных троцких и зиновьевых: ром, толь, егорок.
2. Интересны годы защиты и темы диссертаций этого "профессора" - наверняка эта гнида о коммунизме заворачивал.
3. Когда появлялись такие, как 03 - советский человек звонил 02.
Re 03
двм написал 18.09.2007 20:28
Ежеле Вы считаете себя ,,официальным историком,, очевидно учеником и последователем средневекового мракобеса фальсификатора истории Скалигера, то с Вами все ясно. И вообще историк как и юрист это не профессия а диагноз.
Цель же всех Ваших проповедей на этом сайте единственная это идеологическое обоснование существующей в стране власти. Кстати весьма банальная цель и во все времена подобные Вам лизоблюды ,,историки,, услужливо идеологически обосновывали ,,законность,, всех подобных людоедских режимов.
Прохфесор вам самому то не противно всю жизнь заниматься таким мерзким делом, да еще малолеток студентов совращать. Фальсификация и извращение прошлого в угоду режиму олигархов убийц собственного народа и это достойное дело для человека. Как говорится морально ниже падать уже не куда.
Re: Гирин
Гирин написал 18.09.2007 20:07
Ув. 03
1. Вы невнимательно читаете мои посты, и мое мнение о Руководстве
ПОЗНДЕЙ КПСС совпадает с мнением А.А.Зиновьева, земля ему пухом,
а именно ОБОЙМА ПРЕДАТЕЛЕЙ. Здесь снова вы приписываете мне что
я не ГОВОРИЛ, т.е. вы СНОВА ВРЕТЕ.
2. План Даллеса существовал и существует. Я не собираюсь доказывать
вещи, очевидны ЛЮБОМУ ОБРАЗОВАННОМУ и ДУМАЮЩЕМУ ЧЕЛОВЕКУ,
независимо от политической ориентации, исключая ПРЕДАТЕЛЕЙ РОДИНЫ
и ДАУНОВ.
3. Смотри о Рыжкове ответ 1
4. Продолжайте ув. 03 предложение ДО КОНЦА. Кредиты частных банков
РФ перед западными банками достигли 250 миллиардов долларов.
С предупреждением об опасности выступил не кто иной, как зам
Центрального банка РФ. Т.е. вы не договаривете предложение до
конца. Снова вранье.
5. Я речь В.Путина САМ могу прочитать и вас не ПРОСИЛ КОММЕНТИРОВАТЬ.
Оставьте ваш комментарий при себе.
6. Такая партия была, есть и будет, несмотря на все потери.
И существует, замечу с 1903 года(!). Где вашИ
- гайдаровский "Выбор России", Наш Дурдом (простите Наш Дом),
СПС и все далее по списку. Где они? Надо взять бинокль или лупу.
Были и не только ракеты , а много чего другого и нужного.
Голых задниц не видел. Люди на помойках НЕ РЫЛИСЬ.
Никто не голодал. Не было бездомных детей, как сейчас 4,5 миллиона
(это ВАША МОРАЛЬ г. 03). Не было этой порнографии, насилиие и.т.
что льется каждый день с экрана. Не было Норд-Оста и Беслана и
Чечни. Где ВАШИ ДОСТИЖЕНИЯ И В ЧЕМ за 15 лет ДЕРЬМОКРАТИИ?
Примеры на стол 03!
7. На вашем я был лучше о науки молчал о науке.
Не знаю, что вы заканчивали, но сначала научитесь правильно
работать с понятиями. Хотя для вас уже думаю поздно.
8. Нет смысла комментировать
9. Как и страны бывшего СССР, за исключением Белоруссии и НЕ БЫЛО
ШОКОВОЙ ТЕРАПИИ по рекомендации МВФ в исполнении Г.Гайдара и Со.
эти страны в СОЦИАЛЬНОМ ОТНОШЕНИИ были отброшены на уровень 30-
40х прошлого века. Об этом можно почитать в тех же программах
развития ООН, линк который я дал. Кроме того я говорю из своего
личного опыта. Где же здесь РАЗВИТИЕ г. 03?
10. Идеи соцоализма и коммунизма не придумали К.Маркс, Ф.Энгельс.
Идеи социализма и коммунизма означают прежде всего ИДЕИ
СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ. А идеи социальной справедливости
будут столько существовать сколько будет существовать
человечество. К.Маркс, Ф.Энгельс придали этим идеям НАУЧНУЮ ФОРМУ.
А раз так, то становиться возможным эти идеи реализовать
практически. И существование СССР, несмотря на те все недостатки,
и было реализацией этих идей. За то короткое время, были решены
многие социальные вопросы. Но самое главное люди БЫЛИ УВЕРЕНЫ
В ЗАВТРЕШНЕМ. Они знали, что САМЫЕ ГЛАВНЕ ПРАВА ЧЕЛОВЕКА:
а) право на жизнь ( сравни, Норд-Ост, Беслан, Чечня да сама Москва
сейчас)
б) право на работу - снова человеческого существования
в) право медобслуживание ( сейчас или плати или подыхай)
г) право на образование (сейчас 1,5 миллиона детей неходит в школу)
Все эти вещи и есть настоящие права человека. Это, что делает
человека человеком, а не рабом.
О вас 03. Вы зубоскалите на идеями социализма. Это от вашего бессилия. Вам нечего противопоставить этим идеям. Вы пустышка. Вы не видите какие пошлости и гадости вы говорите о стране, где вы выросли, получили образование и наверняка бесплатно. Теперь вы и вам подобные обливаете грязью великую страну, ее а значит и ваших предков.
Понимаете КТО ВЫ ЕСТЬ. Вы есть моральный урод. Мне много приходится
втречаться с моими западными коллегами. Одним из признаков цивизованного человека есть объективное отношение к своей истории.
Они всегда удивлялись с каким остервенением люди подобны Г.Гайдару и вам все ламали и крушили в собственной страни, обливали грязью
ВСЁ. Чисто психологически это паталогия. Поэтому можете распинаться
сколько угодно. Вас НИКТО НЕ БУДЕТ СЛУШАТЬ. У вас был шанс и вы его
просрали. Вот так.
Гирин
Re: Гирин
Гирин написал 18.09.2007 20:07
Ув. 03
1. Вы невнимательно читаете мои посты, и мое мнение о Руководстве
ПОЗНДЕЙ КПСС совпадает с мнением А.А.Зиновьева, земля ему пухом,
а именно ОБОЙМА ПРЕДАТЕЛЕЙ. Здесь снова вы приписываете мне что
я не ГОВОРИЛ, т.е. вы СНОВА ВРЕТЕ.
2. План Даллеса существовал и существует. Я не собираюсь доказывать
вещи, очевидны ЛЮБОМУ ОБРАЗОВАННОМУ и ДУМАЮЩЕМУ ЧЕЛОВЕКУ,
независимо от политической ориентации, исключая ПРЕДАТЕЛЕЙ РОДИНЫ
и ДАУНОВ.
3. Смотри о Рыжкове ответ 1
4. Продолжайте ув. 03 предложение ДО КОНЦА. Кредиты частных банков
РФ перед западными банками достигли 250 миллиардов долларов.
С предупреждением об опасности выступил не кто иной, как зам
Центрального банка РФ. Т.е. вы не договаривете предложение до
конца. Снова вранье.
5. Я речь В.Путина САМ могу прочитать и вас не ПРОСИЛ КОММЕНТИРОВАТЬ.
Оставьте ваш комментарий при себе.
6. Такая партия была, есть и будет, несмотря на все потери.
И существует, замечу с 1903 года(!). Где вашИ
- гайдаровский "Выбор России", Наш Дурдом (простите Наш Дом),
СПС и все далее по списку. Где они? Надо взять бинокль или лупу.
Были и не только ракеты , а много чего другого и нужного.
Голых задниц не видел. Люди на помойках НЕ РЫЛИСЬ.
Никто не голодал. Не было бездомных детей, как сейчас 4,5 миллиона
(это ВАША МОРАЛЬ г. 03). Не было этой порнографии, насилиие и.т.
что льется каждый день с экрана. Не было Норд-Оста и Беслана и
Чечни. Где ВАШИ ДОСТИЖЕНИЯ И В ЧЕМ за 15 лет ДЕРЬМОКРАТИИ?
Примеры на стол 03!
7. На вашем я был лучше о науки молчал о науке.
Не знаю, что вы заканчивали, но сначала научитесь правильно
работать с понятиями. Хотя для вас уже думаю поздно.
8. Нет смысла комментировать
9. Как и страны бывшего СССР, за исключением Белоруссии и НЕ БЫЛО
ШОКОВОЙ ТЕРАПИИ по рекомендации МВФ в исполнении Г.Гайдара и Со.
эти страны в СОЦИАЛЬНОМ ОТНОШЕНИИ были отброшены на уровень 30-
40х прошлого века. Об этом можно почитать в тех же программах
развития ООН, линк который я дал. Кроме того я говорю из своего
личного опыта. Где же здесь РАЗВИТИЕ г. 03?
10. Идеи соцоализма и коммунизма не придумали К.Маркс, Ф.Энгельс.
Идеи социализма и коммунизма означают прежде всего ИДЕИ
СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ. А идеи социальной справедливости
будут столько существовать сколько будет существовать
человечество. К.Маркс, Ф.Энгельс придали этим идеям НАУЧНУЮ ФОРМУ.
А раз так, то становиться возможным эти идеи реализовать
практически. И существование СССР, несмотря на те все недостатки,
и было реализацией этих идей. За то короткое время, были решены
многие социальные вопросы. Но самое главное люди БЫЛИ УВЕРЕНЫ
В ЗАВТРЕШНЕМ. Они знали, что САМЫЕ ГЛАВНЕ ПРАВА ЧЕЛОВЕКА:
а) право на жизнь ( сравни, Норд-Ост, Беслан, Чечня да сама Москва
сейчас)
б) право на работу - снова человеческого существования
в) право медобслуживание ( сейчас или плати или подыхай)
г) право на образование (сейчас 1,5 миллиона детей неходит в школу)
Все эти вещи и есть настоящие права человека. Это, что делает
человека человеком, а не рабом.
О вас 03. Вы зубоскалите на идеями социализма. Это от вашего бессилия. Вам нечего противопоставить этим идеям. Вы пустышка. Вы не видите какие пошлости и гадости вы говорите о стране, где вы выросли, получили образование и наверняка бесплатно. Теперь вы и вам подобные обливаете грязью великую страну, ее а значит и ваших предков.
Понимаете КТО ВЫ ЕСТЬ. Вы есть моральный урод. Мне много приходится
втречаться с моими западными коллегами. Одним из признаков цивизованного человека есть объективное отношение к своей истории.
Они всегда удивлялись с каким остервенением люди подобны Г.Гайдару и вам все ламали и крушили в собственной страни, обливали грязью
ВСЁ. Чисто психологически это паталогия. Поэтому можете распинаться
сколько угодно. Вас НИКТО НЕ БУДЕТ СЛУШАТЬ. У вас был шанс и вы его
просрали. Вот так.
Гирин
Re: Гирин
Гирин написал 18.09.2007 20:07
Ув. 03
1. Вы невнимательно читаете мои посты, и мое мнение о Руководстве
ПОЗНДЕЙ КПСС совпадает с мнением А.А.Зиновьева, земля ему пухом,
а именно ОБОЙМА ПРЕДАТЕЛЕЙ. Здесь снова вы приписываете мне что
я не ГОВОРИЛ, т.е. вы СНОВА ВРЕТЕ.
2. План Даллеса существовал и существует. Я не собираюсь доказывать
вещи, очевидны ЛЮБОМУ ОБРАЗОВАННОМУ и ДУМАЮЩЕМУ ЧЕЛОВЕКУ,
независимо от политической ориентации, исключая ПРЕДАТЕЛЕЙ РОДИНЫ
и ДАУНОВ.
3. Смотри о Рыжкове ответ 1
4. Продолжайте ув. 03 предложение ДО КОНЦА. Кредиты частных банков
РФ перед западными банками достигли 250 миллиардов долларов.
С предупреждением об опасности выступил не кто иной, как зам
Центрального банка РФ. Т.е. вы не договаривете предложение до
конца. Снова вранье.
5. Я речь В.Путина САМ могу прочитать и вас не ПРОСИЛ КОММЕНТИРОВАТЬ.
Оставьте ваш комментарий при себе.
6. Такая партия была, есть и будет, несмотря на все потери.
И существует, замечу с 1903 года(!). Где вашИ
- гайдаровский "Выбор России", Наш Дурдом (простите Наш Дом),
СПС и все далее по списку. Где они? Надо взять бинокль или лупу.
Были и не только ракеты , а много чего другого и нужного.
Голых задниц не видел. Люди на помойках НЕ РЫЛИСЬ.
Никто не голодал. Не было бездомных детей, как сейчас 4,5 миллиона
(это ВАША МОРАЛЬ г. 03). Не было этой порнографии, насилиие и.т.
что льется каждый день с экрана. Не было Норд-Оста и Беслана и
Чечни. Где ВАШИ ДОСТИЖЕНИЯ И В ЧЕМ за 15 лет ДЕРЬМОКРАТИИ?
Примеры на стол 03!
7. На вашем я был лучше о науки молчал о науке.
Не знаю, что вы заканчивали, но сначала научитесь правильно
работать с понятиями. Хотя для вас уже думаю поздно.
8. Нет смысла комментировать
9. Как и страны бывшего СССР, за исключением Белоруссии и НЕ БЫЛО
ШОКОВОЙ ТЕРАПИИ по рекомендации МВФ в исполнении Г.Гайдара и Со.
эти страны в СОЦИАЛЬНОМ ОТНОШЕНИИ были отброшены на уровень 30-
40х прошлого века. Об этом можно почитать в тех же программах
развития ООН, линк который я дал. Кроме того я говорю из своего
личного опыта. Где же здесь РАЗВИТИЕ г. 03?
10. Идеи соцоализма и коммунизма не придумали К.Маркс, Ф.Энгельс.
Идеи социализма и коммунизма означают прежде всего ИДЕИ
СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ. А идеи социальной справедливости
будут столько существовать сколько будет существовать
человечество. К.Маркс, Ф.Энгельс придали этим идеям НАУЧНУЮ ФОРМУ.
А раз так, то становиться возможным эти идеи реализовать
практически. И существование СССР, несмотря на те все недостатки,
и было реализацией этих идей. За то короткое время, были решены
многие социальные вопросы. Но самое главное люди БЫЛИ УВЕРЕНЫ
В ЗАВТРЕШНЕМ. Они знали, что САМЫЕ ГЛАВНЕ ПРАВА ЧЕЛОВЕКА:
а) право на жизнь ( сравни, Норд-Ост, Беслан, Чечня да сама Москва
сейчас)
б) право на работу - снова человеческого существования
в) право медобслуживание ( сейчас или плати или подыхай)
г) право на образование (сейчас 1,5 миллиона детей неходит в школу)
Все эти вещи и есть настоящие права человека. Это, что делает
человека человеком, а не рабом.
О вас 03. Вы зубоскалите на идеями социализма. Это от вашего бессилия. Вам нечего противопоставить этим идеям. Вы пустышка. Вы не видите какие пошлости и гадости вы говорите о стране, где вы выросли, получили образование и наверняка бесплатно. Теперь вы и вам подобные обливаете грязью великую страну, ее а значит и ваших предков.
Понимаете КТО ВЫ ЕСТЬ. Вы есть моральный урод. Мне много приходится
втречаться с моими западными коллегами. Одним из признаков цивизованного человека есть объективное отношение к своей истории.
Они всегда удивлялись с каким остервенением люди подобны Г.Гайдару и вам все ламали и крушили в собственной страни, обливали грязью
ВСЁ. Чисто психологически это паталогия. Поэтому можете распинаться
сколько угодно. Вас НИКТО НЕ БУДЕТ СЛУШАТЬ. У вас был шанс и вы его
просрали. Вот так.
Гирин
Re: Гирин
Не прохожий написал 18.09.2007 16:26
1 Горбачев, Ельцин и т.п. это люди которые своими действиями целенаправлено уничтожили СССР. Вспоминайте источники. Они сами признавали тот факт что боролись с коммунизмом. Т.е. логически следуют что это враги. США и прочая дикая Европа никогда и не скрывали своей борьбы за уничтожение СССР.
Потеря управления а в каком году была эта потеря в 1985 ? когда к власти пришел мишка(враг) или 1988 или 1990 или в 1991? как происходила эта "потеря власти" в нашей стране помнят миллионы и кто ее "терял" тоже не секрет, собственно 5 лет шла пропаганда и агитация по поводу "ошибок социализма", "обновлении", "не легитимности большевиков", "необходимости эффективных собственников" и т.п. чушь. К стати вы забыли использовать гайдаровский аргумент начала 90 х об угрозе голода и гражданской войны и как ельцин с гайдаром нас всех спасли.
2 Катастрофа может быть и рукотворной, например война 41-45 гг. А по поводу рождаемости так это привет из проклятого социализма если опять у вас все чесно с памятью так это вступили в сторй молодые 80 хх годов, т.н. беби бум 80хх, а вот лет через 5 пойдут дети демократии вот это и будет катастрофа, если сейча при "высокой рождаемости" всеже приходится время от времени комплектовать только один 1 й класс в школе, то лет через пять будет 1 класс на десять школ. И ведь реально станет вопрос о "лишних" врачах, учетелях.
3-4 Ответственность у власти. А всеже какое наследство они приняли, ну скажем по состоянию на 1989 г. и пожалуйста в цифрах, если вы их знаете конечно.Я их знаю но чесно говоря надоело мне их приводить на форумах, хочется чтобы хоть раз защитники демократии привели хоть не большой список "наследства" и обсудить именно реальные цифры.
а не доказывать в очередной раз реальные вещи.Для начала можете рассказать нам про вклады населения которые "балгополучно спас" гайдар.
10 Думаю вы не будете оспаривать тот факт что восточная европа была саттелитом СССР, естественно при гибели хозяина погибла и система восточной европы, т.е. переход восточной европы в дикое состояние это их заслуга, а показатель предсмертной немощи СССР. И вот что странно сейчас совсем нет в СМИ информации как живут наши бывшие союзники, как изменился их уровень жизни, аналитических обзоров и т.п..
11 Дух 37 года, пожалуй это единственный еще кое как оствщийся "аргумент" у защитников демократии против цивилизованной жизни. "аргумент" тоже неоднократно обсуждался на форумах.
Молодец, 03 !
Anti написал 18.09.2007 15:18
Раздербанил в пух и прах потомков охранников Совдеповских Гулагов. Никто и никогда опять вам не даст повторять тот идиотский эксперимент.
Теперь мы будем стоить другой "коммунизм", каждый по своим способностям и личному вкладу в благосостояние собственной семьи.Прощли времена,когда все вокруг народное,все кругом мое , а фактически ничье !Поэтому и отношение к этой "народной собственности" было наплевательским...
А ваша декоративно-кукольная КПРФ останется в качестве пейзажа нашей жизни .
Дядя Зю этот факт уже принял к исполнению.И как Моисей умело водит вас за нос уже три пятилетки . . .
Гирин
03 написал 18.09.2007 03:03
Ув.Гирин!
1. А куда же делась при всем этом ваша родная КПСС с ее ленинским Центральным Комитетом?
2. Так это Дж.Ф.Даллес придумал полный раздрай в управлении страной?
Вот когда мы разучимся раз и навсегда искать виновников собственного головотяпства, лени и глупости на стороне, тогда мы сможе добиться гораздо большего.
3. Рыжков- не пацан из пивной, а глава советского правительства, знавший реальную ситуацию в стране. А вам что, Зюганова подсунуть? И не побрезгуете?
4. Напоминаю, мы только в прошлом году рассчитались с долгами СССР, и теперь уже можно ответить, где новые разработки, новая техника и технология. А размахивать ракетами с голой задницей оставим для истории КПСС.
5. Да, но я и не выдаю это за слова Путина,- это был бы "антиплагиат".
6. Жду ответа на п.7, а то один хохмач ляпнул:"Есть такая партия!!!", так до сих пор в себя придти не можем.
7. Нет, люди, ни в чем не сомневающиеся, не страшные,- они глупые, поэтому я постоянну учу своих студентов ничего не принимать на веру, все и всегда проверять. Это касается науки.
8. Я бы сейчас отловил этого Штрилица и спросил его по поводу "гениальных" прогнозов.
9. Ага, значит, чтобы не затуманивать мозги доверчивым людям, надо на голубом глазу утверждать, что СЕГОДНЯ существуют ГДР,ПНР,ЧССР,НРБ,СФРЮ,РНР,НРА,ВНР? А если меня назовут шизофреником, то сразу ссылаться на ваши рекомендации и обвинения
в чуши на том основании, что страны никуда не убежали, а только выставили вон социализм как политическую удавку? Это называется демагогией в ее первозданном виде.
10. 1000 раз правильно, господин Гирин, именно с помощью подмены понятий держалась на плаву вся коммунистическая идеология- от фантазий Маркса, до абсолютно демагогических в силу своей невыполнимости лозунгов Ленина-Хрущева.
Однако она была рассчитана не на нынешний интеллект общества. Результат известен.
11. Увы, мы находимся в неравных условиях,- у вас явный цугцванг, коль скоро вы позволили себе опуститься до уровня Ъ, будучи кратно умнее его.
Александру
03 написал 18.09.2007 02:29
1. Вы правы наполовину,- я профессор истории, а заканчивал историко-филологический факультет.
2. Я не реагирую на набор слов- это невозможно. А даму Буряченко уже половина посетителей Форума просили не перегружать сайты своими проповедями, которые тяжелее перевести на русский язык, чем шифровки Вовчика.
3. Гирину тяжело,- как человек неглупый, он понимает, ЧТО ему приходится защищать, но куда денешься, приходится опускаться до огульных обвинений и, столь любимого здесь, нацвопроса.
4. По поводу источников. Эти ребята ссылаются и на Гитлера и на
западных идеологов, котя, вроде бы, для них это- табу. Но здесь действует ленинский "беспринципный принцип"- союз с кем угодно ради победы. А победы все нет и уже не будет.
5. Отвечать перед такими как он уже не придется,- 93 года с лихвой хватило для того, чтобы народ смог разглядеть истинное лицо "патриотов".
6. Рождаемость УЖЕ начала превышать смертность,и это очень огорчает товарищей, теряющих свой главный козырь.
Re: Гирин
Гирин написал 18.09.2007 00:30
Ув. 03,
я извинясь, вы начинаете повторятся и заговариваться. Нельзя отрицать
очевидные факты. Вы однако пытаетесь.
1. Потеря управление, да. А вас наверное память подводит, как эту потерю
сделали. Вы наверное забыли и забастовку шахтерев и роль Ельцина в ней.
Все это факты и есть на это документы. Забыли вы наверное
результаты референдума по сохранению СССР, который кстати никто
ДО СИХ ПОР не отменил. И существование Плана Даллеса тоже по-вашему
миф. Бросьте, у вас НЕТУ ФАКТОВ. Вы мне все суете то го же Рыжкова.
Это все что в вас есть и то вырываете из контекста.
2. Дословно:
"К середине 90-х годов мнение о том, что экономическая реформа в России «потерпела провал» и привела к «опустошительному ущербу», стало негласным, но общепризнанным и среди западных специалистов. Нобелевский лауреат по экономике Дж. Стиглиц дает ясную оценку: «Россия обрела самое худшее из всех возможных состояний общества — колоссальный упадок, сопровождаемый столь же огромным ростом неравенства. И прогноз на будущее мрачен: крайнее неравенство препятствует росту».
Смотри сайт:"контр-тв.ру".
Я думаю, что г. Дж.Стиглиц, достаточно компетенный человек и знает
о чем он говорит.
3. И сколько ДЕСЯТКОВ ЛЕТ будет виновато советское наследтво.
Кстати:
К советскому наследтву относятся:
ВСЯ КОСМОНАВТИКА,
ПОЧТИ ВСЕ ВОЕННЫЕ РАЗРАБОТКИ
ВСЕ АТОМНЫЕ И ГИДРОЭЛЕКТРОСТАНЦИИ
Продолжать? Места не хватит.
Вопрос: Где новые разработки открытия за 15 лет "демократии"?
На каком месте по расходам на науку на душу населения
находится сейчас РФ при том потоке нефтедолларов?
Напомнить?
США - 900 долларов
ФРГ - 600 долларов
РФ - 72 доллара.
4. На одной хорошей памяти далеко не уедешь, а Егора Тимуровича помню
еще, когда он свои статьи писал в журнале "Коммунист".
6. Вы сами сказали, что вы дополнили то, что сказал Путин.
7. Сказано не обиду, а то есть такая нация это факт.
8. Люди, которые никогда ни в чем не сомневаются - страшные, вы это
не находите?
9. "Бегство целых стран" - во с точки зрения семантики и смысла вы
говорите ЧУШЬ. Страны о которых вы говорите, ОСТАЛИСЬ ТАМ ГДЕ
И ОНИ БЫЛИ. Понимаете, это тоже очень интересно, как вы умеете,
надо вам отдать должное, затуманить людям мозги. Вот как
здесь например "страны убегают". Ведь полная ерудна, но не
безобидная. Типичный прием из методики промывания мозгов.
Называется ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ. А вообще страшная вещь.
Пользуясь умело этим методом, можно разрушить рациональное
мышление человека. Ведь понятия, это те опорные точки,
на которых строится рациональное мышление человека.
Заменяя понятия, мы кроме всего прочего влияем
на поведения человека. Не правда ли господин 03?
Я думаю, что я все же прав. Судя по всему, вы
неплохо подготовленный специалист по психологической
войне. Знаком с методами нейропрограммирования и другими
методикми манипуляции сознания. Так, с этой точки зрения
врага надо изучать. Посмотрим, ваши следующие опусы.
Гирин
Re:
Александр написал 18.09.2007 00:23
Мои симпатии по-прежнему на стороне 03. Последний может и не профессор-филолог, однако ума и выдержки у него хватит на всех оппонентов, вместе взятых. 03, не обращайте внимания на даму их Норильска (Буряченко), особа не простая - специально исследовал в интернете ее личность. Не буду диагностом, но лучше держаться от нее подальше, вести с ней диалог бессмысленно, проверено - на любой звук - злобные умоподобные длинные междометия.
Гирин мужик упрямый, за что уважаю, но почета моего он не снискал. Сдается, что он сильно застрял в социализме, похоже когда то чересчур добросовестно вник в коммунистическую сказку. Тип всесьма опасный, поскольку упорство его мне знакомо. Был в нашей деревне такой коммуняка, немало сгубил мужиков (сдавал в НКВД), и за его цепкий ум и принципы боялись его все поголовно. Правда не знаю каков он был в реальном бою, и был ли вообще на войне. По Гирину же сомненьице есть, уж больно часто ссылается он на источники в стане наших потенциальных врагов. Это с его то прокоммунистической заточкой? Не догоняю я что то. В чем можно не сомневаться, так ведь при случае действительно "ПРИДЕТСЯ ОТВЕЧАТЬ" перед такими как он. Упаси нас, Господи, от коммунистической заразы с их ГУЛАГами и претензиями на мировое господство.
И напоследок. Смертность. Скоро она пройдет. Как ни конщунственно будет мое сравнение с зккупоренным пустым сосудом, погружаемым в жидкость (утонет неглубоко), так и вырождение населения прекратится. До сильных мира сего доходит уже понимание череватости народомора, вызванного "шоковой терапией" гайдаров-чубайсов (слуг врагов России). К сожалению, судьей им будет Бог, лишь редкий квачков-кулаев, поправ заповедь, отмстит за ближних своих.
Re: Re: Re: Гирину
Гирин написал 17.09.2007 23:38
Ув. Ульяна
статистика НЕ МОЯ. Статистика принадлежит программе развития ООН
(UNDP -United Nations Development Program), которые считаются наиболее объективными. Так, что не надо мне ПРИПИСЫВАТЬ того, что я не говорил.
Если вас интересует такой специальный вопрос, можете посмотреть методику подсчета. Я не ставил перед собой такую задачу. В какой мере повлияла
Чернобыльская катастрофа на демографию - ясно что негативно, в какой
степени, не думаю, что есть однозначный на сегодня ответ.
Для этого неоходим ПОСТОЯННЫЙ МОНИТОРИНГ населения областей, которые
подверглись в той иной степени облучению. После развала СССР ни о каком
мониторинге ни на Украине ни в РФ не может быть и речи. Нету на это
денег. Единственно, где стараются делать в этом направлении - это в Белоруссии.
Гирин
[В начало] << | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss